石川県まちづくり総合スレッド Vol.7 [machi](★0)
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- 364
- 2011/05/18(水) 16:21:23
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野々市の意思は関係ない
ただ金沢のみが石川県においての指導者なのだから野々市は金沢の要望に答えるべき
野々市は金沢なくして存在できないのだから金沢に便宜をはかるのは当然だろ
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- 365
- 2011/05/18(水) 17:14:03
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た
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- 366
- 2011/05/18(水) 17:36:21
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このiPhone荒らしみたいになってきたな。
もうそろそろ駄目だろ。
とにかく結論。
金沢圏は合併しなくても人口が増え発展し続けている。
合併しても衰退してる政令市ばかりだし金沢は現状がベスト。
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- 367
- 2011/05/18(水) 17:54:24
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>>366
敗北主義者の考え
野々市の連中は野々市あっての金沢と勘違いしている
勝手に結構だしている時点でどちら側の人間か想像がつくね
政令指定都市になった後に地方が発展する必要はない。権威と市長権利が拡大することに意味がある。
外資の工場を呼び込み北陸要になる
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- 368
- 2011/05/18(水) 18:04:58
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>>367
意味不明。
金沢と金沢のベッドタウンは人口が増えて発展し続けている。
7大都市圏以外では金沢圏の発展は地方随一。
日本海側ではダントツ。
金沢も発展し続けてるし、ベッドタウンも発展し続けてる。
現状でなんの不満もない。
政令都市とかどうでもいいし。
実質的に発展しなきゃ意味ない。
権威とか発展する必要ないとか意味不明な論理もうやめてね。
現状、金沢とそのベッドタウンは十分勝ち組。
自立できない衰退市町村ほど合併したがるね。
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- 369
- 2011/05/18(水) 18:13:18
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>>368
野々市を併合しなければ税収増やせないだろ！
権威を馬鹿にする奴にろくな奴いないな
てか、野々市側の工作員か…
野々市が金沢の名前を使ってることは説明できるんだろうな？
日本語が不自由なの？
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- 370
- 2011/05/18(水) 18:15:56
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ここまでくると釣りだろ。
金沢は住民基本台帳人口より５千人くらい上ぶれしているそうだけど、
その分周辺自治体の実質人口が少ないってことだしな。
白帆台も土地代還付したら売れまくってるらしいしまだまだ発展の余地あるだろうね。
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- 371
- 2011/05/18(水) 18:22:12
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開発開発って言うけど財政難で開発者なんて進まない
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- 372
- 2011/05/18(水) 18:24:03
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>>358
＞日本海側ではダントツ
って、何人くらい増えてるの？
ダントツって言う位だからそうとう増えてるのだろうけれど。
でも、「日本海側」っていうくくりが、少々淋しいね。
いいとこ 札幌市・新潟市・北九州市・福岡市、位でしょ。大都市って言えるのって。
金沢って、元々の人口はこれらの半分位しかないんだから、増えたゆうてもたかが知れてるでしょ。
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- 373
- 2011/05/18(水) 18:34:26
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>>368
山出保をベタ褒めにしていると同じだな
無理な開発を行って市財政はボロボロだ
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- 374
- 2011/05/18(水) 18:39:44
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石川県の人口が116万、金沢市が46万。
政令指定都市になるには基本的に人口100万人、今はちょっと緩くなって70〜80万でもギリOK。
ちなみに、横浜市が370万人、川崎市が142万人、広島市が117万人、新潟市が81万人。
金沢市と同等の都市というと、広島県福山市、長崎市、大分市、兵庫県尼崎市あたり。
新潟市と金沢市では規模が比較にならん。
本気で政令市になろうとしたら、石川県を金沢市と能登市で分割するくらいの超合併が必要になる。
市会議員が減っていいかもしれないけど、選挙運動は大変そうだな。
金沢市は規模の大小とか都会か田舎かとかそういうの関係無しに、
伝統的な街並みとかをしっかり保存して、稀少価値のある地方都市を目指せばいいと思うよ。
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- 375
- 2011/05/18(水) 18:58:57
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いきなり大合併しなくていいだろ
まずは野々市を併合して体力をつけることが必要
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- 376
- 2011/05/18(水) 19:08:31
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まず野々市ってのが間違ってる。
どう考えても最初は内灘だろ。
それに津幡、金沢と合併を希望してるかほく。
野々市なんてそれから考えることだわ。
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- 377
- 2011/05/18(水) 19:46:03
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>>374
君は知識レベルがめちゃくちゃ。
＞横浜市が370万人、川崎市が142万人、広島市が117万人、新潟市が81万人。
まずこの4つを同列に並べること自体が意味不明。
＞金沢市と同等の都市というと、広島県福山市、長崎市、大分市、兵庫県尼崎市あたり
まずぜんぜん違う。基本的な知識がなさすぎ。
福山なんか話にならんし、長崎や大分も金沢より下の都市。
尼崎はただの関西のベッドタウン。一緒にする意味がまず不明。
＞新潟市と金沢市では規模が比較にならん
まずこれがない。新潟を意味不明に持ち上げすぎ。
都市力が金沢より弱く衰退気味の新潟を持ち上げて何の意味があるのか？
新潟は金沢以下の商圏規模でオフィス規模も金沢以下。
繁華街も金沢以下だし、人口が減ってる衰退都市。
＞本気で政令市になろうとしたら、石川県を金沢市と能登市で分割するくらいの超合併が必要になる
本当に意味が分からん。
他の都市同様、金沢とその周辺のベッドタウンだけで合併すりゃいいだけ。
なにが超合併なのかまず理解不能。
とにかくキミは基本知識などがなさすぎ。
でたらめばかりを書き込むべきではない。
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- 378
- 2011/05/18(水) 19:57:51
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>>345
70万人くらい県庁所在地ならどこも周辺含めりゃそれくらい居るんだけど・・・
石川県の統計でも金沢＋旧石川郡＋旧河北郡で「石川中央」で数字出してるんだが・・・
それに既に加賀95万人、能登21万で金沢圏に80万人以上集中しちゃってるのに
なんで
「金沢以外の能登・加賀は人口激減で産業は壊滅、財政破綻するだろ」
とか言ってるの？
地方も多くは県庁所在地やその周辺に人口が集中してしまってるよ。
なんか金沢は無理に大合併しなきゃみたいに勘違いしてるけど、
他の都市同様、金沢とそのベッドタウンが合併するだけで72万人だから。
>>347
金沢圏は地方の大都市である札仙広福を除けば地方では最も人口が増えている都市。
それに最近政令市になった都市くらいの力は既にある。
市場がもう新興の政令市以上の評価がる。
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- 379
- 2011/05/18(水) 20:03:11
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>>351
新潟は州都が一番ありえない。新潟市が一番端っこ。
上越新幹線も枝線で、北陸新幹線の金沢のが圧倒的に地の利がある。
北陸3県（307万人）と新潟県（237万人）は同じ面積だけど人口差はひろがる一方。
昔は30万人差しかなかったのに、70万人差までひろがった。
新潟県の衰退が顕著。
新潟市に力がなく過疎地の衰退分以上に新潟市圏の人口が伸びなかったのが原因。
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- 380
- 2011/05/18(水) 20:11:10
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>>357
＞すでに多くの官庁出先が新潟いってるんだから
行ってないから新潟は衰退してる。
そもそも新潟には国の出先機関は多くない。
日本道路公団の新潟支社も解体され、全体的には減ってる。
だから新潟は衰退が激しい。
角栄がいた時代にできた旧建設省、旧運輸省の予算が巨大な国土交通省の出先である
北陸地方整備局とその関連があるのが大きいだけ。
そもそも人口も何もかも現状で金沢がダントツ増えてて一人勝ちなのになんで富山有利とか意味不明なことを？
日本海側ではもう金沢圏にどんどん集中が続いている。
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- 381
- 2011/05/18(水) 20:16:52
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いや、あの、金沢をもっと住みやすく、また住んでみたいと思えるような都市にして、それで自然と人口が増えて政令指定都市に、って考え方はできないの？
それとも魅力が無くて住みにくいとでも言うわけ？魅力をつけることは不可能とでも？
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- 382
- 2011/05/18(水) 20:18:23
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金沢周辺の人口増加。
2005年 2010年
金沢市 454,607 462,478 ＋7871
白山市 109,450 110,462 ＋1012
野々市 *47,977 *51,892 ＋3915
津幡町 *35,712 *36,949 ＋1237
かほく *34,847 *34,659 −188
内灘町 *26,896 *26,933 ＋37
────―――――――――――――――─
合計 709,489 723,373 ＋13884
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- 383
- 2011/05/18(水) 20:20:19
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>>376
内灘は金持ってるだろうけど
金沢との合併に積極的なの？
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- 384
- 2011/05/18(水) 20:24:16
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>>380
数年前に食糧事務所とか運輸局とかまとめて新潟いってるだろ。
中央とのパイプは新潟の方が強いよ。
衰退傾向なのには同意だけど。
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- 385
- 2011/05/18(水) 20:41:18
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>>384
基本的にその2つだけだろ。
運輸局なんて最初から新潟にあったし石川県の管轄が名古屋の中部運輸局から変わっただけ。
食料事務所ももともと新潟にあったものが、金沢もの統合しただけで。
人員などたいして増えてないだろうし。
無意味に新潟持ち出して危機感あおって金沢に合併迫るのが間違い。
まるで新潟が合併して成功してる、発展してるみたいな書き方だから。
新潟は中心市街地も含め、県も商圏も都市圏も市単体も基本的に衰退中。
国の出先も国土交通省がでかすぎるだけで、それほど集中してないし
そういう国や公共事業に頼ったのが現在の衰退の原因。
金沢は人口増え成功してる。
北陸新幹線で日本海側や北陸信越地区の大動脈の終着駅にもなる。
そもそも金沢は新潟より商圏人口も大きく、交流人口も多い。
今のままでも当面は安泰だと思われる。
危機感あおって合併を促す流れがうざい。
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- 386
- 2011/05/18(水) 20:44:35
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じゃあ？山出保の都市計画は概ね成功したと言えるの？
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- 388
- 2011/05/18(水) 21:13:50
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なんか必死になって金沢を大都市だと思いたがってるのが一人いるな。
悔しいのはわかるが、北陸3県と新潟を比べて勝ってるとか、
ネタだとしても悲しすぎるからやめときなよ。
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- 389
- 2011/05/18(水) 21:24:18
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新潟を発展してるみたいに書いてる奴のがネタだろ。
金沢より衰退してるし街も地域も完全に終わってるじゃん。
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- 390
- 2011/05/18(水) 22:11:50
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>>387
やっぱり山出保は財政赤字招いているじゃん
谷本も同じだろうけど
道路の整備に金使い過ぎ
あれだけ使っても舗装率で福井に勝てないとか…
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- 391
- 2011/05/18(水) 22:18:27
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福井全国５位じゃん。
石川も全国的には極めて高い。
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- 392
- 2011/05/18(水) 22:50:02
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あの〜。
別に新潟の肩持つ訳じゃないけれど…。
一回新潟市観てきなよ。旧中心部の衰退は確かに凄まじくて終わってるけれど。
それに代わって、万代地区と駅裏周辺の発展は少し驚くよ。
財政もこっちと違ってここまでキツキツじゃないみたいだし。
あと、道州制の件だけれど、北陸にはあんまり興味がないみたいよ。
地理的に見て金沢有利はあちらも分ってるみたいだし。
福井が遠過ぎてあんまり現実味が湧かないそうだから。
そもそも、新潟一県で独立したがってる意見もあるみたいだし。
北陸新幹線についてもやっぱり興味はあんまり無いみたいよ。うるさいのは政治家ばかりらしい。
そもそも、市民感情では北陸新幹線開業後に上越新幹線が衰退するのは当然だし、したって別に気にしてない感じだそうですよ。
「新潟はもともと観光県ではないから、金沢に観光が集中するのは当たり前」だそうです。
東京に新幹線が繋がってるだけで満足だそうですよ。
以上、向こうに嫁に行って10年以上過ごした人の世間話や報道なんかの情報でした。もともと金沢のヒトの意見だから、そこそこ信用は出来ると思うけれど。
まあ、私らが新潟を気にし過ぎなだけなんじゃない？
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- 393
- 2011/05/18(水) 23:43:04
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金沢に住んでた時もそう感じたけど、
金沢の人ってリアルに２ちゃんのお国自慢板みたいな考え方ですよね。
こちらから見るとホントにビックリします。
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- 394
- 2011/05/18(水) 23:58:16
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それでも京都人よりはマシだと思ってるｗ
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- 395
- 2011/05/18(水) 23:58:18
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こっちも新潟なんか気にしてないっつーか、最初から交流なんかないじゃん。
ただ金沢の場合は北国新聞に影響受けたバカはいるけどね。
北国はミニ産経と言われるくらいわざと郷土ナショナリズム振りかざして煽る悪質な新聞だからね。
>>393
新潟人の方が明らか都会とか田舎とか気にしてるけどね。
都会だとか発展してるとか勘違いしてる人多くてビックリだったよ。
あとリアルに２ちゃんねらーでお国自慢板住人なのは貴方ね。
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- 396
- 393
- 2011/05/19(木) 00:35:47
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>>395
考えてる事がお互い様ですな。
ちなみに私は新潟市民ではないし、新潟市は大嫌い。
貴方の言う通り勘違いしてる。
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- 397
- 2011/05/19(木) 01:27:53
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まあ新潟市民も金沢市民に負けず劣らず都会コンプレックスとか強いしプライドも高めだよね。
新潟県は田舎だけど新潟市だけはそんな田舎じゃないぞみたいなとこあるし、
金沢も田舎の北陸では一番だみたいなお山の大将みたいなとこあるし。
ただ基本的に中途半端な都会と田舎の境界線みたいな都市はどこもそういう傾向はある。
静岡や浜松に住んでいた時も意外にどっちが都会とか気にしてたし、中央資本（＝特に東京資本）にはかなり敏感。
例えば新潟には伊勢丹や三越があるとか三大セレクトショップがあるとか内心かなり気にしてるわけだけど、
静岡や浜松でも考えてることは同じ。
本当は中身はたいして変わらないんだし地元資本のデパートである遠鉄百貨店の方がいいのにやたら東京資本が自慢になる。
特に金沢の場合は北國新聞は本当にヤバイ。
日刊の新聞の紙面にデカデカとビームスとジャーナルスタンダードの自慢みたいこと書く。
自社ビルに誘致したわけだから宣伝みたいなもんなんだろうけど、ほとんど週刊誌レベルの記事ばっかり。
北國新聞が進んでお国自慢を大々的にやってるわけだからどうしようもない。
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- 398
- 2011/05/19(木) 01:35:35
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北國新聞は本当にどうしようもない。
本当に2ちゃんねるのお国自慢レベルのこと書いてある。
社説でまで真面目に「500万人経済圏」とかやめてくれよ頼むから。
出張族とか観光客にも読まれてると思うと恥ずかしくてしょうがない。
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- 399
- 2011/05/19(木) 08:13:49
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>>381
ある程度同意
しかし、野々市合併を起爆剤とするべき
金沢派の議員を野々市議会に送りつけ議会を乗っ取る
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- 400
- 2011/05/19(木) 12:11:32
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ＢＢＳにまで、お国自慢ネタ持ってくるなよ・・・・
新潟さんの話題したけりゃこっちでなく２ＣＨへどうぞ〜
あと新潟市行ったことないやつは１度いって来い。
見方が変わるよ。日本海側同士どっちも発展願ってますぞ。
>>398
そんなあんたは結局北國読んでるんか？ふるさと不足かよｗ
北陸中日新聞読めよ俺みたいに。
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- 401
- 2011/05/19(木) 18:38:36
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>>ーーただ金沢の場合は北国新聞に影響受けたバカはいるけどね。ーー
そうそう。これが一番始末が悪いんだよね。
自分で考える頭が無いのかね。
全国紙も併用して購読する事を勧めたくなりますよね。
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- 402
- 2011/05/19(木) 18:49:30
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>>385
お前、新潟を舐め過ぎ。
ここの皆の指摘通り実際に新潟に行って見ろよ。
人口差ほどの差は内にしても、確実に金沢より中心街が都会で大きい。
お前はいつも金沢の商圏人口は新潟より大きいと言って宣伝してるが、
商業統計では中心街の商業販売額も商圏人口も新潟の方が多いぞ。
地方新興政令市はおろか、千葉市中心街や埼玉中心街（大宮）より多い。
金沢のオフィスだってピーク時より大きく縮小・撤退している現状では、
再び新潟の下に甘んじているぞ。
てか、お前２ｃｈ地理お国自慢の毒をここに持ち込むなよ。
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- 403
- 2011/05/19(木) 23:01:28
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やっぱり新潟の方が己が都会だという思い込みや勘違いが酷いね。>>402の人みたいに。
まあ新潟ほど過大評価と過小評価が極端な都市も珍しいけどね。
ただどう考えても人口減少や繁華街も維持できてないような
どこにでもある田舎の普通の県庁所在地でしかない。
新潟は都会だ、大都市だ、みたいな書き込みしてお国自慢みたいなの始めた>>400みたいのが一番悪い。
＞あと新潟市行ったことないやつは１度いって来い。見方が変わるよ。
こういう勘違いした妙な書き込みが一番タチが悪くてお国自慢化する原因。
新潟も金沢同様の田舎で街は小さく華やかさも賑わいもなく閑散としてるよ。
本当の都会のように物は揃わないし遊べる街じゃなく娯楽性も低い。
ちゃんと現実を認識すべき。
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- 404
- 2011/05/19(木) 23:42:11
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誘導されてきました。
新潟人だけど、金沢よりは都会だと思う。
というか、ここでこんだけ新潟の事、書いてるんだから、
新潟に来たことあるんだろうけど、負けたと思ったでしょ？
いや、普通は思うよ。どっちもどっちだけど、それくらいの差はあるよ、うん。
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- 405
- 2011/05/20(金) 00:19:41
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>>404
無駄にプライドだけ高いな。
みっともないよ。
荒らしに来ないでお国自慢に帰りなさい。
新潟は都会でいいからさ。
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- 406
- 2011/05/20(金) 00:59:08
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富山は買い物が不便である。
そして意外と使えないのが金沢。
観光地としてはコンパクトに詰まっていていいのだが、
気が利いたショッピングは無理。
金沢にありそうでない店をざっと記す。(もちろん富山にはないが)
・ビックカメラ←新潟にある
・ヨドバシカメラ←新潟にある
・三越←新潟にある
(高島屋、伊勢丹←新潟にある、大丸もなし
ローカルデパートのみ)
・BEAMS←新潟にある
セレクトショップは一部あるが名前だけでマジ品薄。
・ジュンク堂←新潟にある
・成城石井
・ロフト←新潟にある(最近各地に出店しているが)
・アウトレットモール
・かざすケータイクーポンが使えるマック。
もちろん、北陸ではクォーターパウンダーなんて売っていない。
駅前のFORUS(イオン系)は田舎のルミネといった感じで、
町田あたりのルミネと雰囲気が似ているが、全体的に品薄。
http://minmi0101.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-09be.html
ブログで痛いところを突かれてますなぁ〜〜〜〜、
終電が夜１０時で自動改札がない金沢ドンマイｗ
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- 407
- 2011/05/20(金) 01:02:10
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札仙宇柏千新金静京岡広高松福熊鹿那
幌台都＿葉潟沢岡都山島松山岡本児覇
○○××○○××××○○○○××○ 三越
×××××○×○○×××××××× 伊勢丹
×××○××××○○××○×××× 高島屋
○××○×○××○○○××○×○× ビックカメラ
○○○×○○××○××××○××× ヨドバシカメラ
○○×××○××○○○×○○×○○ ジュンク堂
○××○××××××○××○××× 東急ハンズ
○○××○○×○○○○○×○××× ロフト
札仙宇柏千新金静京岡広高松福熊鹿那
幌台都＿葉潟沢岡都山島松山岡本児覇
*6*4*1*3*3*6*0*2*6*4*5*2*3*6*0*2*2 ポイント数
６ 札幌 新潟 京都 福岡
５ 広島
４ 仙台 岡山
３ 千葉 柏 松山
２ 静岡 高松 鹿児島 那覇
１ 宇都宮
０ 金沢 熊本
キムが買い物に使えない田舎だと指摘された事実を直視しようｗ
http://minmi0101.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-09be.html
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- 408
- 2011/05/20(金) 01:18:09
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>>407
三越みたいに衰退しているデパートは無くてもいいよｗ
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- 409
- 2011/05/20(金) 02:12:16
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田舎デパートとは取り扱いブランドのレベルが違うけどな
金沢は大衆ブランドばかりで高級ブランドが少ないんだよｗ
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- 410
- 2011/05/20(金) 10:36:35
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都会度や人口で都市の優越をくらべるのはやめようよ。
住む事に関しては、金沢は野々市や津幡より不便なんだから
生活する上で、役場への届け出が必要になることがしばしばだよね
野々市や津幡の役場に行くのには苦痛にならないけど、金沢の市役所に行くには、あの繁華街を通らなければならないし、駐車場は有料だし苦痛だわ
大概の事は近場の保健所で市民サービスを受けられるけど、どうしても市役所じゃないと出来ない手続きってあるんだよ
政令指定都市かなんだか知らないけど、町民側からしたら金沢との合併なんて、まっぴら御免だね
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- 411
- 2011/05/20(金) 11:10:29
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流れに興味は無いが410がいったいどこの住民でどんな生活してるのかは多少興味ある
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- 412
- 2011/05/20(金) 11:53:32
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車移動の便利さを強調してるから津幡じゃね。
野々市は道は狭いし、金沢以上にマナー悪いし、
車移動に関しては全くいいとこないからな。
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- 413
- 2011/05/20(金) 13:42:17
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車移動で生活するのならば金沢や新潟程度ならば都会もなにも関係ない。
逆に昔からの市街地は道が狭くて不便なだけ。
行政的に金沢市内なのかとか政令指定都市になれるかなんてのも
土建屋以外には無関係。
都会の空気ならばたまに東京や大阪に遊びに行けばよい。
たまに「どこから来たの？」と聞かれて「金沢から」と答えるのに
若干の後ろめたさを感じるかどうか程度でしかない。
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- 414
- 2011/05/20(金) 15:52:12
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>>406
BEAMSもくるし
かざすクーポンはマックで使えるし
クオータパウンダーもあります
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- 415
- 2011/05/20(金) 16:23:16
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金沢は都会のスペックが不足している。
各ジャンルの有名ショップ、地下鉄・モノレール（終電が０時頃）、自動改札（当然イコカ対応）、
大型スタジアム、プロスポーツチームなど
ひとつやふたつくらい欠けても偶々そうだと言い訳が成り立つが、
これら全てがないのだから、金沢を都会だと豪語するのは恥ずかしい。
特に２ｃｈ地理お国自慢板で暴れてるやつ。
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