自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part36 [machi](★0)
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- 746
- 2023/10/06(金) 07:35:15
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1/3ずつ負担するんは当初から決まってるのに何を今更
むしろ国の負担なしで開催した万博あったら教えて欲しいくらいなんやけど
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- 747
- 2023/10/06(金) 08:47:57
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今、もう万博とかオリンピックみたいな
大規模な催しが負担になり過ぎて
立候補するところがどんどん減ってきている状況。
完全に流れを読めていない感じがする。
まあ、これは政治だけの問題じゃなくて
招致したがっていた(あるいは招致活動に関心がなかった)
住民とか企業のせいでもあると思うけど…
バブルの時の流れのまま
需要や空気を読めずに
無駄な施設を作った状況と似ている気がする。
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- 748
- 2023/10/06(金) 10:23:29
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2回にわたる、住民投票もそうだったけどマスコミが散々反対を煽って
いざ、否決されたら小馬鹿にしたことは忘れない
もちろん役人とマスコミが結託して偽の情報を流したことも
庶民って声高に反対連呼されたら流されやすいからね
いつか行われる衆議院選挙で決着つけるしかなさそう
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- 749
- 2023/10/06(金) 11:32:22
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>>744
北陸新幹線は、今後もインフラとして残るからね。工事費が増えてもやってほしいという要請が強い。
それでも、建設費高騰に対する批判は一応されてるよ。
他方、万博では閉幕後に残るものが殆どないからね。
それに、早い段階で今後も負担は増えますとはっきり言い切ればいいのに、
黙って隠して、バラ色の見通ししか言わずにごまかすから、印象が悪すぎる。
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- 750
- 2023/10/06(金) 11:34:44
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>>748
未だにそんな与太話信じてるの？
投票に行った大阪市民の過半数が大阪市を廃止したくなかった。
単にそれだけのことだよ。
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- 751
- 2023/10/06(金) 12:12:03
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シンクタンクのアジア太平洋研究所（APIR、大阪市）は2023年版「関西経済白書」で、大阪万博の経済波及効果が5000億円増えると試算しました。周辺地域のイベント展開次第で日帰り客や宿泊数が増えると見込みます。
経済波及効果を示す生産誘発額は基準ケースが2兆3759億円に対し、拡張万博では2兆7875億円になると試算。高位シナリオでは2兆8818億円と基準ケースよりも5059億円上振れた。来場者の消費支出は拡張万博の高位シナリオが基準ケースを約3割上回る結果となった。
450億円の追加投資で5000億円の経済効果が見込まれるなら最高の投資だな
150億の負担で売上が5000億増える関西経済界も、消費税が500億入ってくる国も、増収見込める大阪も大幅黒字ということで
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- 752
- 2023/10/06(金) 12:14:34
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>>738
ちょっと違うと思う。トンカチって単に工事を意味する
内部用語やろ、役所の内部なのか建設業界のなのか知らんが
ただ、普通は内部用語を外に向けては使わないのが大人
例えが悪いけど、例えば客先で「ションベンしたいんやけど便所貸してや」なんて言わず
「ちょっとお手洗いお借り出来ますか」とかなんとか言うのと同じ
吉村の言い方はざっくり前者
心に余裕がないんやろな
吉村にオーバーキャパな事押し付けたのは松井橋下やろ？
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- 753
- 2023/10/06(金) 12:34:45
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>>750
だから、大阪府民が立ち上がってる
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- 754
- 2023/10/06(金) 13:01:40
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>>751
それで支出の振替効果は。例えばデパートの優勝セールでお金使いすぎたかわりに，
地元のスーパーで節約すると・・・経済効果は＋−で打ち消しあってしまう。
供給能力に余裕があるときに観光客増など（国外・地域外）からの純需要増加についてだけ黒字と言って、
総支出の減少の影響の赤字は考えてないいんじゃない。
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- 755
- 2023/10/06(金) 13:21:38
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いい事考えたぞ。
規模を天博ぐらいにすれば、ええんや。
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- 756
- 2023/10/06(金) 13:22:15
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なんか反対派の意見ってケチ臭いだよな
万博チケット代800円なら行くとか
消費分地元スーパーで節約するとかさ
そのくせ建設費上振れの要因である人件費高騰(賃金引き上げ)は批判するんだから
どっちやねんって突っ込みたい
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- 757
- 2023/10/06(金) 13:32:49
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賛成派の経済界だって前売り券の購入嫌がっているが。
前売り券の購入を割り当てられた経済界が二の足を踏んでいるのだ。
https://mainichi.jp/articles/20230927/k00/00m/020/110000c
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- 758
- 2023/10/06(金) 13:40:56
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あと万博後は何も残らないって意見も
建造物を残すのが必ずしもいい訳ではなくて
国立競技場を例に挙げると
維持管理費が年間約10億、修繕費(50年)650億が税金で賄われてる
費やした税金に対して経済効果がどれだけあるかが問題であって
上振れした建設費以上のリターンがあれば最終的に解体しようがそれでオッケーなんよ
何の経済効果も産まなければ負の遺産になるだけ
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- 759
- 2023/10/06(金) 15:18:41
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>>744
なるほど、当初の見積より37%ほど増えてますね
万博は何%当初の見積りより増えたの
建設費値上がりでなく、元々故意に意図的に見積もりを少なく設定して公表していた疑惑が出てきたけど
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- 760
- 2023/10/06(金) 15:50:08
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18年時点で1250億円、20年に1850億円に増額。今回で2300億円に増加する見通しこれ以外にも約800億円の運営費、さらに警備費が発生
当初の見積りより84％増 https://biz-journal.jp/2023/09/post_359775.html
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- 761
- 2023/10/06(金) 16:38:23
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当初は愛知万博から導きだした数字2020年に国が大屋根を作りたいと言い出して600億増
2021年に戦争が起きて30%物価上昇、2022年7月に安倍総理暗殺、2023年4月に岸田総理襲撃事件がありけいびひ増額
妥当やろ
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- 762
- 2023/10/06(金) 16:46:57
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2020年の増額分は
展示施設の増設や暑さ対策も含まれていて
当初の設計から変更されているので単純比較は出来ない
会場で熱中症患者が出たら毎日新聞や赤旗が真っ先に取り上げるからな
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- 763
- 2023/10/06(金) 16:56:12
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建設工事費デフレーターは、土木総合のうち公共事業の指数。
2020年?期＝100で2022年?期が107.7だな。
【引用】建設資材価格の高騰と公共投資への影響について-内閣府
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- 764
- 2023/10/06(金) 16:59:49
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そういう不確定要素の増額や負担もあるから
(他にも、テロ対策とか、コロナみたいなリスクがかなりある)
もう最初から招致も開催もしないっていう考えがかなりある。
五輪の招致は、途中で辞退する都市が相次いでいる。
サッカーのワールドカップでさえ、単独での招致は
オイルマネーの王国とか特殊な国以外だと難しい。
大規模イベントの経済効果で都市を盛り上げようとする考え方そのものが
時代とそぐわなくなってきているように思う。
まあ、いまさら中止も出来ないし
維新支持者の言うような対案なんて、考えられないけど…
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- 765
- 2023/10/06(金) 17:28:40
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>>756
今の流れだと800円どころか300円の値打ちもなくなってきそうだねw
大阪万博大失敗で終わったね
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- 766
- 2023/10/06(金) 17:30:09
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>>760
北陸新幹線と違い1番最初の見積設定が、嘘だったんですね
カジノも同じですね
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- 767
- 2023/10/06(金) 17:31:45
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>>761
警備費でどれぐらい増額したのー？？ニヤニヤ
また嘘がバレた維新の会w
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- 768
- 2023/10/06(金) 17:32:04
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カンテレ、ニュースランナーに鈴木宗男議員生出演。
なんか鈴木宗男ムチャクチャ切れてる。
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- 769
- 2023/10/06(金) 17:38:21
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予算超過なら、大屋根などは状況に合ったものに施設を縮小すべき。
万博の規模の縮小により入場者数を減らせば会場での熱中症患者も減るだろう。
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- 770
- 2023/10/06(金) 18:48:37
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民間パビリオン13社の建設計画は予定通り進んでいて
今月更に構想が発表される予定
11/30には前売りチケットの販売も始まるので
失敗するかどうかの議論は最低でもそれ以降でしょ
俺はすでに発表された内容だけでも今から楽しみで仕方ないんだけど
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- 771
- 2023/10/06(金) 19:14:21
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NGリストについて論破された橋下徹
橋下徹
「リストを作るのは当たり前、危機管理上作らないと対応できない、要注意リストは絶対作る」
桜美林大学 西山守准教授
「リストを作ることはあるがNGではない、それは何のためにやるか？と言ったら適正に答えるためにやる、当てないのではなく⇒
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- 772
- 2023/10/06(金) 19:23:37
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しかし、見事に誰もが万博に行きたがらない、早く中止してくれという人ばかりだね
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- 773
- 2023/10/06(金) 19:26:06
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>>605
高槻市議会の北岡議員は9月下旬に石下誠造副市長を公職選挙法違反で起訴しました。
実は、北岡議員は自身が行う高槻市の公務員の犯罪行為の告発許可を得るために、
濱田剛史高槻市長との仲介役に買って出たのが石下副市長でした。
しかしながら、その濱田剛史高槻市長との関係が深い石下副市長までも北岡議員が起訴したために、
9月30日付で濱田剛史高槻市長は高槻ご意見番である北岡議員に対する高槻市の公務員の犯罪行為告発ならびに立件の許可が取り消されました。
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- 774
- 2023/10/06(金) 19:35:41
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なんか凄い展開になってきたな
これって、宮脇の旦那は旦那で浮気してたんだよね
ドロドロやん
維新の宮脇希市議（36）は、笹川理府議（42）から2015年に性的暴行を受けたとして、府警に被害届を提出した。
笹川氏は取材に性的暴行を否定し、代理人弁護士も「事実無根。虚偽告訴などで宮脇市議の責任を追及する」としている。
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- 775
- 2023/10/06(金) 20:28:15
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>>772
開場して二十年超、全国認知度9割のUSJですら行った事が無い率が半分いて、年内利用した率は一割切ってるってデータも出てるほど
この種のイベント事は少数の関心層が行けば無問題(プラス学徒動員と企業や自治体負担分のタダ券が貰えて来る人もかなり多そう)だという前提部分の認識すら無いとは
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- 776
- 2023/10/06(金) 20:29:44
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不祥事議員が多いことで有名なのは維新だ。維新の藤田文武幹事長も研修や育成で鍛えていこうというのだが、無理無理。維新議員が不祥事を起こすのは技術の未熟さではなく、元々国民や住民に奉仕するために政治を志すというより、ビジネス目当てで議員になっているのだから、本質的にそうなのだ。
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- 777
- 2023/10/06(金) 21:11:46
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>>775
誰も大阪万博に行きたがらない
大失敗だったね
さあ、費用は吉村 松井の自己負担だ
まあ、当時の府知事に損害賠償請求求める流れにはなるだろうね
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- 778
- 2023/10/06(金) 21:15:22
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庶民がコツコツと働いて収めた自治会費800万円。
ギャンブルで使い込むのは どこの外道
自治会費使い込み容疑、ギャンブルか
元維新の町議を逮捕
逮捕？ 維新の斑鳩の町議、 大森恒太朗氏（41）
800万円も使い込んだんか？
一生豚箱に入っとけ‼️
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- 779
- 2023/10/07(土) 00:28:27
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>>773
まず起訴の言葉遣いおかしい
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- 780
- 2023/10/07(土) 03:40:23
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鈴木宗男除名
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- 781
- 2023/10/07(土) 04:51:44
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>>774
最近結婚したばかりやん
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- 782
- 2023/10/07(土) 12:31:56
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大阪維新はなぜ鈴木宗男を迎えてたのだろうか？
高市の婆さんが中国に喧嘩吹っ掛けたので中国インバウンドは実質消滅危機。
万博、カジノIR、ロシア鈴木宗男、自民も酷いが維新も色々やってんね。
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- 783
- 2023/10/07(土) 20:41:29
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>>782
北朝鮮のアントニオ猪木も
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- 784
- 2023/10/08(日) 04:14:02
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しかし反維新は毎日がんばるね
これでは選挙が始まったらスレスト確実だな
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- 785
- 2023/10/08(日) 08:12:56
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タイホ匂わせで封殺できないから
負け惜しみでスレスト匂わせで脅し
ホンマやることが幼稚なんよ
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- 786
- 2023/10/08(日) 08:31:34
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ここで都構想の試算で偽の情報を流してた人
毎日新聞や役人と関係あるのかな？
その後の釈明とか、今でもここにいるのかな」
大阪市民だまくらかして、してやったりのバックレ？
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- 787
- 2023/10/08(日) 09:39:02
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毎日無駄にがんばってるんは反維新じゃなくて支持派のほう
そもそも政治に期待してなかったり、あるいは政治に無関心だったり
そういう人たちの中に維新を毛嫌いしてる人もいるってだけ
反維新なんてひとくくりにされても困る
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- 788
- 2023/10/08(日) 10:16:58
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ぶっちゃけ反維新より無関心が一番たち悪い
何の情報収集もせずに偏向報道を鵜呑みするんだから
選挙に行かない奴は政治批判する資格無し
無関心じゃなくて無責任やな
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- 789
- 2023/10/08(日) 10:22:05
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ここ見てても感情バイアスの塊だから
アンチもシンパもどっちもなんの参考にもならんし
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- 790
- 2023/10/08(日) 11:12:06
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反維新とか無関心とか関係なく大阪万博の2300憶円＋警備費200億の計2500憶円。
政府は国、地元自治体、経済界が３分の１ずつ負担するルールとかほざいてる。
だが今回のように大阪の問題を我々の税金から負担されるとかふざけてると考える。
しかもまだ底が見えてない費用負担。政府統計で人口1億2千万と発表あるが、
税金負担する層が半分の50％以下、増税メガネがバラマキばかりで負担は増えるし国内も
利権争いで維新が国民に責任押し付けるしで怒っても文句ない。
何故我々が中央や大阪で胡坐かいてる連中のケツを吹かないかんねん。
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- 791
- 2023/10/08(日) 12:02:21
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だから今回の上振れ分に関しては資材人件費の高騰だって何度も言ってますよね？
資材は世界情勢によるものだから一政党よりも国の責任が強いと思いますし
物価上昇による賃金引き上げには賛成なんで受け入れてます
2027年開催予定の横浜花博も建設費240億から320億に上振れしてますが
これも維新の責任になるんでしょうか？
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- 792
- 2023/10/08(日) 12:26:02
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ほとんどの府民が万博反対っていう人いるけど、反対を唱えて選挙出た人は見るも無惨な結果だったよな。
これが民意。開催してほしいという人絶対多数。
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- 793
- 2023/10/08(日) 13:24:35
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少数派は主語がでかい
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- 794
- 2023/10/08(日) 18:09:21
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大阪万博は、世論調査でも賛成が圧倒的に多かったように思う
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiV8IbGjOaBAxUedvUHHS1_ASMQFnoECBQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.nhk.or.jp%2Fbunken%2Fresearch%2Fyoron%2Fpdf%2F20180406_1.pdf&usg=AOvVaw2VWzFYIQFlJ6r86z3zMj_x&opi=89978449
政治家で反対していたのは、共産党くらいじゃないかな?
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- 795
- 2023/10/08(日) 19:31:38
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ありえんな！反対が九割！
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- 796
- 2023/10/08(日) 19:34:11
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つか、2018年での地点じゃん。
コロナと東京オリンピックの後では今はだいぶ反対だらけやろ？
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- 797
- 2023/10/08(日) 20:51:26
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過去の世論調査とか共産党とか、全く関係ない笑
大阪という街に泥塗るような話になりかけてるのが問題
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