大阪の医療・健康総合スレ15 [machi] | レス400-451

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400 2021/09/11(土) 10:53:25

>>382
とてつもなくリスクを感じる
接種は様子見してるけど、今後も色々なリスク出てくるんやろうな…
〜世界的大規模治験は続く〜

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401 2021/09/11(土) 11:47:54: >>398
>>382の通り必死になって世界中で研究が続けられているが、簡単に言うと
ワクチンを打つと
中和抗体に加え感染増強抗体が大量に体内に蓄積される。
中和抗体は時間経過で減衰するものの感染増強抗体は減衰しない。

そして、中和抗体＝感染増強抗体でワクチン未接種の状態
感染増強抗体＞中和抗体の状態になれば感染増強／重篤率が上がる。
つまり未摂取に比べても格段にリスクが上がる
過去の動物実験での全滅例もまさしくこれ

それがADE
ここ数ヶ月の研究結果で阪大含め多数の機関が今回のファイザーワクチン
でADEの症状が起きうることを発表している

ブースターを打てば理論上ADEは回避出来るが、
ブースターの都度感染増強抗体は加速度的に体内に蓄積されていく
つまりブースターの都度動物実験の結果に近づき、いずれブースターを打っても
中和抗体＞感染増強抗体
の状態にはならなくなる。

これまで長年ADEに関しては研究が続けられており、感染増強抗体と中和
抗体の症例に関しては確認しているものの、ADEがなぜ発生するのかさえ未
だ原因不明。
過去のSARSワクチンなどは結局原因さえ分からず、ワクチンの開発を断念
する事態に陥っている。

現状、ファイザーでは中和抗体は半年でほぼ減衰すると言われており、高齢
者ほど早期に減衰する

つまり、接種後半年の安全を得る代償に
将来残り続ける感染増強･・重篤率アップの感染増強抗体を身体に入れる
結果になる。

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402 2021/09/11(土) 12:07:15: 一昨日2回目打って昨日1日中38℃台（最高38.7℃）でやっと36.9℃まで下がった
１回目副反応なかったから舐めてたわ
2回目打つ人はアイス買っといたほうがいいよ

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403 2021/09/11(土) 12:20:01: ワクチンも当初はゲームチェンジャーになるとか
コロナ前の生活に戻れるマ△ク付けない生活やら、
打てば掛からない他人に移さないとか言ってたのに嘘ばっかり。
ほんの少しの期間限定で重症化を防げるってだけやな。
リスクとベネフィットを考えてとかいうけどリスクのほうが大きいわ
大きすぎる。

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404 2021/09/11(土) 12:26:21: やがてワクチン接種者70％でも感染者が増えるだろな
その時　ワクチンの意味合いが分かる

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405 2021/09/11(土) 13:23:43: >>403
ベネフィットは大体明らかになったけど、リスクはまだ何が飛び出すかわからん

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406 2021/09/11(土) 13:43:43: ワクチンの副反応で38〜39℃も熱出るん？
癌の手術した時も半日ぐらい38℃出たけど１日中救急車呼人も多いんじゃないん？人によっては39℃出たら亡くなるよ

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407 2021/09/11(土) 14:58:58: >ブースターの都度感染増強抗体は加速度的に体内に蓄積されていく
これがホンマやったら3回4回ブーストするってワクチン屋さん鬼やん
ただ、蓄積される事を書いた記事を見つけることが出来んかったけどな…

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408 2021/09/11(土) 15:09:04: >>406
副反応が出る割合は発表されてるよ
自分の場合は2回目の時37.5度だった

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409 2021/09/11(土) 15:38:45: 副反応で39度以上出るのは問題。
熱が38度以内に抑えられるワクチン開発して欲しいな。

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410 2021/09/11(土) 15:42:28: 吉村が動けば感染爆発死人がでる
カスタネット

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411 2021/09/11(土) 16:30:00: 熱が38〜39℃が半日続いたて限界に苦しい場合救急車呼んでいいのかな？そして救急車来てくれるのかな？1人暮しの方で熱で亡くなってる人いるんじゃないかな

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412 2021/09/11(土) 16:30:16: >>410
毎日動いてるやん　釣りだろうけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6244d9a666754e5ab6b7c6bb06aef13251721d3
大阪府の臨時医療施設について、府は東京オリンピック・パラリンピックの選手村で使用した「段ボールベッド」を再利用
よかったね　ベッドは東京が使うかと思ってたがいち早く知事が動いてくれてベッドの再利用につながった

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413 2021/09/11(土) 16:41:28: >>411
2回目の接種で39度後半まで出てキツイにはきつかったが原因分かってるので全く不安なく、カロナールで38度まで下げて寝てたら下がったよ
そんなんで救急車呼ぶほど無駄で迷惑なことないし、運ばれていっても結果は同じ。逆に余計な検査をされて余計にしんどくなるだけ

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414 2021/09/11(土) 16:45:34: >>412
対策をすること自体はいいと思うが、トイレも風呂も仕切りも充分でない仮設なんて誰も行かないと思う。
一般病床のベッドがガラ空きなのにそこに手をつけないで何やってんだろう？と思う

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415 2021/09/11(土) 17:03:28: 反ワクチンステッカー導入してほしいねっ

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416 2021/09/11(土) 17:27:55: 私は反ワクチン派じゃないけど、ワクチンは絶対に打たない

そのうち国民の8割ぐらいワクチン打って収束するだろうと考えてる

国民の8割がワクチン打っても収束しないのなら尚更打たない

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417 2021/09/11(土) 17:28:56: >>411
そのために解熱剤の売れ行きが好調ってニュースあったやろ

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418 2021/09/11(土) 17:31:48: >>411
ほかの病気と気がって熱だけだから何も心配ない
俺は新型インフルエンザの時39度以上出たけど一人で病院行ったぞ
一人暮らしなのにタミフル渡されるときに異常な行動起こしたら飲むの辞めてくださいって言われたけどw
日本は救急車タダだからって呼びすぎだよ
救急車呼ぶ前に救急安心センター事業（♯7119 or 06-6582-7119）で聞いてみな

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419 2021/09/11(土) 18:02:14: >>416
好きにしたらいいけど
これから国内外でワクチンパスポート優待制度が色々出てくるので
差別だーって騒ぐなよ

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420 2021/09/11(土) 18:12:34: いや、ワクチン差別騒いだ方がいい。
金になる。

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421 2021/09/11(土) 18:46:55: イスラエルでは接種後5ヶ月以内にブースター打たないと6ヶ月でワクチンパスポートは失効。シンガポールも検討中。
海外からの渡航も完全に封鎖したし完全にADEを怖れてる

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422 2021/09/11(土) 18:51:10: 本気でADEを恐れてたらブースターはやらないだろｗ

ワクチンパスポート早く来ないかな
大阪って独自でも優待制度やりそうで楽しみ

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423 2021/09/11(土) 18:51:39: 大阪　日　　月　火　　水　木　　金　土　　 (原則、速報値のカレンダー)
07/04 **88 **77 *136 *151 *125 *143 *200 計**920 *131/日 127%
07/11 *166 *104 *225 *349 *324 *254 *380 計*1802 *257/日 196%
07/18 *262 *224 *313 *491 *461 *379 *283 計*2413 *344/日 134%
07/25 *471 *374 *741 *798 *932 *882 1040 計*5238 *748/日 217%
08/01 *890 *448 1079 1224 1085 1310 1123 計*7159 1022/日 137%
08/08 1164 *995 *697 1490 1654 1561 1828 計*9389 1341/日 131%
08/15 1764 *964 1856 2296 2443 2586 2556 計14465 2066/日 154%
08/22 2221 1558 2368 2808 2830 2814 2641 計17240 2462/日 119%
08/29 2389 1604 2346 3004 2501 2305 2353 計16502 2357/日 *95%
09/05 1820 *924 1649 2012 1488 1310 1263 計10465 1495/日 *63%

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424 2021/09/11(土) 18:58:05: >>422
串カツ食べたい
缶ビールは生ビールより味が落ちる

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425 2021/09/11(土) 18:59:08: >>411
ワクチンの反応の熱？
半日なら救急車はちょっと呼ぶのは微妙かな
反応であって病気じゃないし
2〜3日39度越えなら近所の医院とかに電話して聞いてみるとか
ワクチン打ったときもらった紙にある番号にかけてみるといいかも
1日高熱出たらそのあとスッと下がるよ、たいてい
自分も打って次の日が１日熱でて頭痛くてずっと寝てた
カロナール6時間ごとに飲んでポカリ飲んでた
そのあと日が変わったら下がったよ
頭痛は若干残ってたけど

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426 2021/09/11(土) 19:14:48: ＃７１１９で救急車呼ぶか相談できるよ
電話してみて

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427 2021/09/11(土) 19:22:33: >>422
中和抗体が減衰し感染増強抗体が残存するからブースター摂取するんだよ
ADEに対する現状唯一の対策がブースター
ブースター打たないと感染増強抗体のみが身体に残る怖しい状態になる

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428 2021/09/11(土) 19:25:28: だから打ち続けないとダメになる。
ブースターの無限ループ。

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429 2021/09/11(土) 19:48:00: ADEの対抗策がワクチン打ち続けるだけだと思ってるのか？
全世界でワクチン2回打った人が何万人いると思ってるんだ？
ブースター摂取しないでワクチンパスポートだけもらうのが得策かもしれないぞｗ

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430 2021/09/11(土) 19:49:08: 色々アドバイス有り難う妻が再来週二回目のワクチン接種するんだけど高熱が出る事を恐がってるんで
緊急安心センターはどうだろ？最近深夜に尿管結石で激痛(のたうち回る痛み、神様助けてと真剣に頼むぐらい)がきた
緊急安心センターに電話して症状言ったら緊急病院の電話番号を教えられて電話したらなんだかんだで10分ぐらいかかって断られたそして緊急安心センターに電話して救急車よこされて更に救急車の中で1時間ほど病院が見つかるまで待たされた
病院で点滴の痛み止め打たれて翌朝帰れたその帰り道に再度痛みが来て道でのたうち回ってたら誰かが救急車呼んで同じ病院に運ばれ１日入院部屋が空いてないから個室高くついた
因みに尿管結石って人によって痛み違うみたいで友人の女性は出産した時よりも痛かったらしい
話それたけどバファリンは家にあるからそれで様子見するけど妻の平熱が35℃なんで39℃が1日以上続いたら心配因みにファイザー

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431 2021/09/11(土) 19:58:45: >>430
そこまで心配するなら接種止めたら？

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432 2021/09/11(土) 20:18:56: ワクチン接種の副反応で救急車を呼ぶ必要あるの？
それじゃみんな呼ぶよ
大阪市新型コロナワクチンコールセンター(大阪市内の方）AM9−PM9
電話番号：0570-065670 （ナビダイヤル）、06-6377-5670（ナビダイヤル）
その他各自治体もあります

＃７１１９は相談だけでなく必要なら救急車を配備してくれる

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433 2021/09/11(土) 20:23:12: 8年後

21回目のブースター摂取とか胸熱やねw

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434 2021/09/11(土) 20:25:29: >>430
結石のくだりが全く関係なくて草

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435 2021/09/11(土) 20:27:25: >>433
８年あったら、さすがに治療薬ができるやろ
インフルエンザみたいにワクチンも任意接種になる

ほんとに８年もコロナが続いたら世界滅亡の危機やな

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436 2021/09/11(土) 20:28:22: >>429
何万人打ったとかは全く関係ない。症状の話
ワクチン打ったら、中和抗体と感染増強抗体(毒)が出来、中和抗体がなくなってくると、毒が感染増強・重篤化を引き起こすんだから
毒を消す方法がない以上、ブースターを打って中和抗体を増やすしか方法がない

結果、毒が蓄積され続け、5回接種時から死亡する事案が出だして動物が全滅した事実が>>382のForbesの記事に書いてあること

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437 2021/09/11(土) 20:32:55: ブースターはmRNA以外やったらエエのンかな

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438 2021/09/11(土) 20:49:41: >>437
まだ分かってないと思う。ただ、先月の阪大のADEに関する報告ではアデノも記載の中に入っている
アストラゼネカワクチンなどの別名はアデノ。

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439 2021/09/11(土) 20:52:29: 交差接種の話題が出てるけど、交差接種後はどうなるか分からん
意味不明な抗体ができたらさすがに怖い
俺はブースターならmRNAを選ぶ
第一三共のmRNAワクチンもいずれ認可されるやろ

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440 2021/09/11(土) 21:11:47: 自分はじっくり様子見。今のところ打ちたいと思えない。
日本は最終的に接種率どれぐらいいくんかなぁ。
自分が懸念してたことが>>382の記事にサラッと書かれてたから余計嫌になった
このスレでも出てたよね、だいぶ前から。
>>427 >>436さんの考え方と一緒。

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441 2021/09/11(土) 21:30:18: ワクチンパスポートって1回接種だけじゃ無理だよね？自分は接種様子見だけど妻はワクチンパスポートの為だけに1回接種したから
妻は専業主婦で料理教室ぐらいしか感染する場所ないし(自分か子供から感染する可能性はあるが)
28歳だから感染しても大丈夫だと思うんだけど

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442 2021/09/11(土) 21:39:30: コロナウィルスって人為的に作ってるものじゃないの？

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443 2021/09/11(土) 21:41:41: >>441
20代基礎疾患なしの人が次々と死んでるのに大丈夫？？？
エアロゾル感染を防ぐには引きこもり以外なし

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444 2021/09/11(土) 21:46:37: >>435
相変わらず大げさだな
８年もコロナが続いても世界滅亡なんかしないって
コロナ怖い怖い病のコロナ農が精神を病むだけでしょ

コロナなんか気にもしない人は何も変わらない
ま、一生怯えて家に閉じこもっていればいい
迷惑なんで外に出てくんなよ

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445 2021/09/11(土) 21:47:17: >>441
子供いるならわかると思うけど、ワクチンって１回で終わる方が珍しい
２回目で一気に抗体が増えるんだよね
後、２０代はコロナで死ぬ確率は低いけど日本でも死んでる人はいる
昨日もニュースなってるよ

埼玉県新型コロナ感染の２０代男性入院先で死亡
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210910/1000070071.html

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446 2021/09/11(土) 21:49:35: 基礎疾患あるような人なら引きこもるのも仕方ないが普通の人が引きこもってどうするん
コロナなんか怖がらずに今までと同じ生活すればいいだけ経済回す為にも遊ばないと

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447 2021/09/11(土) 21:50:30: >>444
家に出ないと感染しないよね(笑)

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448 2021/09/11(土) 22:00:10: 若者が死亡とか1件事象が起こるだけでメディアが煽るけど統計とか確率で考えた方がいい

コロナの死亡率は0.2%で最近では0.1%台にまで落ちてきている。インフルエンザは死亡率0.1%。
但し、コロナ死亡者の平均年齢は81歳。つまり若者に限れば更に死亡率は大きく下がる。
最近では1日の陽性者は8000人とか出ているし、基礎疾患無しの若者と言ってもまだわかっていない潜在疾患持ちなんて山ほどいる。
つまり重篤化する人でさえ確率的には僅かでインフルエンザと比較出来るレベル。但し治療薬や将来含め安全が担保されるワクチンがコロナには無いだけ。

暴走車に轢かれるかもしれないから外に出ないでおこうと言っているに等しい。

但しADEが顕著化した場合は子供であれ若者であれ、感染増強・重篤化のリスクを背負う可能性があるということ