大阪の医療・健康総合スレ12 [machi] | レス849-900

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849 2021/07/17(土) 20:48:21

ワクチン打たなくて感染する確率、重症化する確率、死亡率
ワクチン打って副作用になる確率、死亡率

馬鹿には客観的に数字を比べられないのだろうか
教育って本当に大事だな

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850 2021/07/17(土) 21:08:00: 数字だけがすべてではないのだよ

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851 2021/07/17(土) 21:13:01: >>847
厚労省はワクチンは安全だと声を大にして言ってるんだけど
なんでADEの所だけ厚労省のこと信用するの？
そんなご都合主義でどこのバカが納得すんの？
ていうかADEはこのワクチンの治験で一例も認められていないよ

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852 2021/07/17(土) 21:17:27: リコンファメーションのお知らせです
にイラッときた
明日は接種日です
でいいじゃねーかよ

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853 2021/07/17(土) 21:30:52: >>851
全然厚労省の資料を読まずに思い込みで判断して盲信してるよね？

厚労省は現時点までの治験結果では安全だと言っているだけ。

以下が厚労省資料の引用で、しっかりと副反応の危険性については説明がある。

===
ワクチンの接種後に副反応が生じることがあり、副反応をなくすことは困難である。
ワクチンの接種によって得られる利益（有効性）と副反応などのリスク（安全性）の比較衡量（リスク・ベネ
フィット）により接種の是非を判断する必要がある。

===

と書かれ、現状の妊婦へのCDCでの臨床結果の説明などに加え、「ADE（抗体依存性増強）の可能性」
としてリスクの説明がされている。

こういった情報を元に、上記引用の通り摂取の是非を個々で判断してくださいということ。

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854 2021/07/17(土) 21:31:54: で、なんでそれだけを信用するん？

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855 2021/07/17(土) 22:00:16: >>849
ワクチンに塩化カリウムという劇薬が含まれてるってブチ切れしてる人がいるぐらいだからね
無知は罪ってホント思うわ
https://twitter.com/Jinguuji_Makoto/status/1415545479845187584

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856 2021/07/17(土) 22:00:19: ワクチンや薬は接種後長期間経たないと顕在化しない副反応/後遺症が発生することがあるので、通常は長期間かけて
認可される。
しかしながら今回のコロナワクチンに関しては緊急性を伴うので製薬会社の賠償責任放棄を前提に緊急認可されたもの。
つまり、通常であれば2023年までの臨床試験完了後でないと認可されてはいない。

但し、緊急認可のおかげで臨床例が多数ある為に短中期間の安全性は担保されていることを厚労省や大臣はアピール
しているだけで、長期間での影響はまだ臨床例がないのでわかっていない

そして、過去の動物実験では2年でADEを発症しているのが原因で、今回のタイプのワクチンは長期間研究を進めていた
にも関わらず実用化、つまり認可されなかったんだよ
しかも未だにADEがなぜ起きるのか？対処方法は？含め原因不明のまま。
今回のワクチンに関しても専門家の見解はADEの可能性は低いかもしれないという願望のような見解のみ。

そもそも動物だと2年だが、人類だとどれだけの期間になるのか？　ADEの危険性はないのか？　なんて分かりようが
ないんだよ。まだ接種してからの期間が短すぎるので

これ信じる信じないの話ではなくて、経緯と現状の話ね。

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857 2021/07/17(土) 22:02:19: >>855
で？

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858 2021/07/17(土) 22:05:19: >>857
これで分からないなら終了です。
信じる信じないの話ではないので

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859 2021/07/17(土) 22:08:11: >>858
アンカーをよく見てくださいね

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860 2021/07/17(土) 22:17:21: >>859
失礼しました。

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861 2021/07/17(土) 22:25:47: >>856
デング熱やSARSワクチンがADEが原因で臨床試験が暗礁に乗り上げてるよね
デング熱では人への接種もしてしまって犠牲者も続出してワクチン接種者は顕著に重篤、死亡率が上がっていたはず
SARSワクチンはADE発症は2年かかったみたいだけどデング熱はどれくらいかかったんだろ？

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862 2021/07/17(土) 22:31:30: >>823
大嘘
老じんにとっては「後者の方がリスク少ない」は正しい
そりゃそうだ、数年後には持病で死ぬんだからワクチン副作用は関係ない

コロナ無敵の健康な若者は「コロナなんか気にもしていない」であり、ワクチン接種するメリットは少なく、デメリットは不明である
不明を解消するための治験期間であり、それをなし崩しにしてまで摂取する意味が不明である

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863 2021/07/18(日) 02:25:47: 大阪府コロナ新規陽性者カレンダー
報告　日　　月　　火　　水　木　金　　土
01/24　*421　*273　*343　*357　*397　*345　*338　　計2474
01/31　*214　*178　*211　*244　*207　*209　*188　　計1451
02/07　*117　*119　*155　*127　*141　**89　*142　　計*890
02/14　**98　**69　**98　*133　**89　**91　**94　　計*672
02/21　**60　**62　*100　**62　**82　**77　**69　　計*512
02/28　**54　**56　**81　**98　**81　**74　**82　　計*526
03/07　**76　**38　*103　**84　**88　*111　*120　　計*620
03/14　**92　**67　**86　*147　*141　*158　*153　　計*844
03/21　*100　**79　*183　*262　*266　*300　*386　　計1576
03/28　*323　*213　*432　*600　*616　*613　*666　　計3463
04/04　*593　*341　*731　*879　*957　*927　*991　　計5419
04/11　*827　*602　1099　1130　1208　1206　1161　　計7233
04/18　1219　*719　1153　1241　1167　1161　1097　　計7758
04/25　1050　*922　1230　1260　1171　1041　1260　　計7934
05/02　1055　*845　*884　*668　*746　1003　1018　　計6219
05/09　*872　*668　*974　*849　*760　*575　*785　　計5483
05/16　*620　*381　*508　*477　*500　*415　*406　　計3307
05/23　*274　*216　*327　*331　*309　*290　*216　　計1963
05/30　*197　**98　*201　*213　*226　*189　*174　　計1298
06/06　*145　**72　*190　*153　*148　*134　*126　　計*968
06/13　**96　**57　*110　*108　**95　**79　*111　　計*656
06/20　*106　**42　*107　*125　*116　*120　**88　　計*704
06/27　**96　**40　*101　*108　*108　*123　*148　　計*724
07/04　**88　**77　*136　*151　*125　*143　*200　　計*920
07/11　*166　*104　*225　*349　*324　*254　*380　　計1802

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864 2021/07/18(日) 02:49:38: 夏風邪ひいた

実は感染してるんとちゃうやろな　不安

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865 2021/07/18(日) 03:19:38: ワクチンが危ないのは事実
しばらく様子見のほうが無難

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866 2021/07/18(日) 06:07:48: 事実
断言して大丈夫ですか？

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867 2021/07/18(日) 07:59:01: 同じ話を繰り返し、お仲間以外誰も
見ていない、飽きない？
スルーされてますよ^_^

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868 2021/07/18(日) 08:20:55: デルタ株は頭痛や喉の痛みが初期症状

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869 2021/07/18(日) 08:26:03: >>827
スパイクタンパク自体がそもそも血栓症の原因なんだってな。それにスパイクタンパクを作るmRNAも、体内でできるものとは
構造が変えてあって分解しにくくなってる。
長期的な副作用が分からないうちは遺伝子ワクチンは警戒しといたほうがええな。

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870 2021/07/18(日) 08:43:52: ****************************************
7月19日（月）大阪市インテックス会場予約
9時より　但し二回目枠優先で　27〜29日で110名しか枠は
ありません。ほぼ可能性はないでしょう

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871 2021/07/18(日) 08:48:56: ****************************************
7月20日（火）大阪府マイドームおおさか
12時より　8月2日までの分を予約可能
市よりは可能性があります。

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872 2021/07/18(日) 08:57:02: ****************************************
自衛隊については、9月末まで延長されることがきまりましたが
当面は2回目優先で　23日頃　少数の受付がされます。
8月に入り2回目が一段落すると大量予約が再開するかもしれません。

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873 2021/07/18(日) 09:03:44: コロナ風邪は変異したウイルスが流行するから１度
治ったと思ってまた風邪気味になる
インド変異ウイルスの抗体を作って頑張り耐えるよ

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874 2021/07/18(日) 10:19:24: イスラエル首相「ワクチンの有効性は著しく低い」
https://www.bethyself.jp/post/israel-s_prime_minister_says_efficacy_of_vaccine_is_significantly_low

イスラエルにおいてワクチンの有効性の低下が鮮明になってきている
ワクチンの有効性は先月の時点でさえも64％に落ちている

ワクチンの接種者の入院患者数は感染者数とともに上昇しているが、ワクチンの未接種者の入院患者数はあまり上昇していない

自然感染の免疫は、時間が経つと効果が失われるワクチンの免疫とは異なり、長期的な保護を提供する
コロナに自然感染して回復した人と比べて（再感染者７２人）、ワクチン接種者で感染した人は３千人も存在し、４０倍コロナが流行しやすい

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875 2021/07/18(日) 10:44:51: これからワクチン摂取を検討している若い人が読んでおいたほうがいい記事。
エビデンスのないデマではなく、様々なエビデンスがわかりやすく纏められている。

新型コロナとワクチン：テレビや新聞が教えてくれないことをまとめました
https://osekonoriko.com/corona/

新型コロナウィルスのワクチンの予診表とは？
https://osekonoriko.com/coronavaccine/

私も職域摂取の際に予診票を記入／提出したけど
予診票で記入する
『新型コロナワクチンの説明書』を読んで、効果や副反応などについて理解しましたか？
のチェックって、しっかり読まないと知らず知らずにあらゆるワクチン接種後のリスクに了承
したことなるんだね。巧妙だわ・・・

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876 2021/07/18(日) 11:36:15: >>875
とてもわかりやすかった。ありがとう。

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877 2021/07/18(日) 12:27:57: >>803 >>807　>>812
>自分が家族や他人を殺してしまいという想像力が大切ですよ
>お前らはワクチン拒否の中年や中高年を殺してのうのうと生きるんやな
>はっきり言って殺すことになるってことも分からんのかいや
アンポンタンな自粛派はいちいち大げさだな
で、自分らは今まで車運転したり、タバコ吸ったり、インフルエンザ中に出歩いたりしなかったのか？
車のドライバーに「他人を殺してしまいという想像力が欠如している」と言ってみてくれ
コロナにならないため【だけ】に生きている人は滑稽で哀れである

人を守るために自粛するのはまっぴら御免
自粛するくらいなら、他人に感染させても仕方がない
感染する人の体力と免疫力が低いので自業自得である

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878 2021/07/18(日) 14:44:14: もはや反ワクチンですらないただの嵐

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879 2021/07/18(日) 14:47:09: >>878
>>803 >>807　>>877　辺りはどちらも同じ
暴言でしかない

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880 2021/07/18(日) 16:05:01: この人たち
日本でｍＲＮＡを開発している第一三共のワクチンも拒否するの？

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881 2021/07/18(日) 16:08:47: >>875
そのエビデンスがデマなんですけどね(笑)
ところで
エビデンスの意味を知ってます？

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882 2021/07/18(日) 16:11:39: 打つ打たないは自由なのに、エビデンスのない不安を煽って
ワクチンを打たないほうがいいという同調圧力工作員

黙って打たなきゃいいのにどうしてそんなに必死なの？
やっぱり中国やロシアの工作員ですか？

効果のないワクチンの廃棄は自業自得だからね

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883 2021/07/18(日) 16:23:28: お互いにどこかの国の大統領のように
同じ話で○○行為。スペースの無駄。

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884 2021/07/18(日) 16:31:20: >>881
デマだというエビデンスをどうぞ

どれも厚労省の資料、ファイザーの資料などがエビデンスです。

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885 2021/07/18(日) 16:34:20: 7/24京阪電車利用する人は気をつけて
前にも話題にしようとしたら弾かれた
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b96f8f376a116cf95f9df460443c5c6a1307d95

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886 2021/07/18(日) 16:37:06: >>882
>>875のどこにもデマなんてなくて真実だろ
現状の日本ではワクチンを打てが同調圧力なんだよ
何いってんだか

両方のさまざまな情報があったうえで、個々の判断で接種するかしないかを決めるべきではないの？
なぜ片方の意見だけを圧力と呼んで封鎖しようとするんですか？

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887 2021/07/18(日) 16:43:00: >>872
5000人規模は維持するらしいから
6月末からの1ヶ月で1日5000人の2回目＋75人の1回目
7月末からの1ヶ月で1日75人の2回目＋5000人の1回目
8月末からの1ヶ月で5000人の2回目で撤収かな

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888 2021/07/18(日) 17:10:21: ワクチンは重症率下げるだけじゃなく抗体強いうちは発症率も下げるみたいだな
感染者60代以上少ないわ

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889 2021/07/18(日) 17:20:35: もう若者の病気なんだよコロナは。
30才以下　66％　40-50才　27％　60才以上　7％

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890 2021/07/18(日) 17:23:49: 今日の死者ワクチン打ててない（おそらく）基礎疾患なし50代の男性お1人だけ
ご冥福をお祈りします
そして重症者も50代の男女1人ずつ…
この方々が反ワクならともかくワクチン接種を望んでいたならお気の毒すぎる

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891 2021/07/18(日) 17:31:56: 会食して移ったんかな
飲み会かな

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892 2021/07/18(日) 18:16:11: 大阪府コロナ新規陽性者カレンダー
報告　日　　月　　火　　水　木　金　　土
01/24　*421　*273　*343　*357　*397　*345　*338　　計2474
01/31　*214　*178　*211　*244　*207　*209　*188　　計1451
02/07　*117　*119　*155　*127　*141　**89　*142　　計*890
02/14　**98　**69　**98　*133　**89　**91　**94　　計*672
02/21　**60　**62　*100　**62　**82　**77　**69　　計*512
02/28　**54　**56　**81　**98　**81　**74　**82　　計*526
03/07　**76　**38　*103　**84　**88　*111　*120　　計*620
03/14　**92　**67　**86　*147　*141　*158　*153　　計*844
03/21　*100　**79　*183　*262　*266　*300　*386　　計1576
03/28　*323　*213　*432　*600　*616　*613　*666　　計3463
04/04　*593　*341　*731　*879　*957　*927　*991　　計5419
04/11　*827　*602　1099　1130　1208　1206　1161　　計7233
04/18　1219　*719　1153　1241　1167　1161　1097　　計7758
04/25　1050　*922　1230　1260　1171　1041　1260　　計7934
05/02　1055　*845　*884　*668　*746　1003　1018　　計6219
05/09　*872　*668　*974　*849　*760　*575　*785　　計5483
05/16　*620　*381　*508　*477　*500　*415　*406　　計3307
05/23　*274　*216　*327　*331　*309　*290　*216　　計1963
05/30　*197　**98　*201　*213　*226　*189　*174　　計1298
06/06　*145　**72　*190　*153　*148　*134　*126　　計*968
06/13　**96　**57　*110　*108　**95　**79　*111　　計*656
06/20　*106　**42　*107　*125　*116　*120　**88　　計*704
06/27　**96　**40　*101　*108　*108　*123　*148　　計*724
07/04　**88　**77　*136　*151　*125　*143　*200　　計*920
07/11　*166　*104　*225　*349　*324　*254　*380　　計1802
07/18　*262　****　****　****　****　****　****　　計**262

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893 2021/07/18(日) 18:16:46: 国の大規模接種、延長へ　東京と大阪、９月下旬まで―政府
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021071800172&g=soc&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit

自衛隊が東京と大阪で運営する新型コロナウイルスワクチンの大規模接種センターについて、政府が設置期間を
９月下旬まで１カ月程度延長する方針を固めたことが１８日、関係者への取材で分かった。
１日当たり東京で１万人、大阪で５０００人に接種する体制を維持する。

当初の設置期間は東京、大阪両会場とも５月２４日から３カ月の予定だった。ただ、６月下旬以降は６５歳以上の
高齢者の２回目接種がほとんどで、新規予約はわずかしか受け付けていない。
　
しかし、対象を全国の１８歳以上に拡大して以降、予約がすぐに埋まる状況が続いており、需要は多いと判断。
高齢者の２回目接種が一巡する７月末以降は再び予約枠に余裕が生じるため、新たに１回目の接種をした人が
同じ会場で２回目も打てるよう、９月下旬まで延長することにした。
　
大阪会場となっている府立国際会議場（大阪市北区）はイベントにも使われ、当初は東京会場のみ延長する案が出ていた。
その後、ワクチンの供給不足から大阪市が接種体制を大幅に縮小する方針を示したことなどから、
大阪での大規模接種も延長を決めた。
　
防衛省によると、両会場での１１日までの累計接種回数は、２回目も含め約７０万回に上っている。

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894 2021/07/18(日) 18:20:36: >>889
マクロ視点で見過ぎ
元々コロナの感染者数は若年層の割合が高く、重篤死亡者は圧倒的に60代以上が高かった
それが高齢者のワクチン接種で60代以上が減ってきたのでそう言う割合になってきただけやん
それとともに重篤／死亡率も減ってきてる

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895 2021/07/18(日) 18:33:10: >>893
１ヶ月で15万回7万5000人分
大阪府の人口880万
まだまだだな

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896 2021/07/18(日) 18:45:56: 高齢者のワクチン接種が進んだことで死亡者がガクッと減ってきてる
インフルエンザの死亡者を1日換算すると10名だから、ほぼインフルエンザ並みの死亡者数になってきている。
元々死亡者の95%以上が60代以上の高齢者だから、7月末目標の65歳以上のワクチン接種が終わればコロナ騒動は終わりやね

日本のコロナ1日当り死亡数（厚生労働省発表データより計算）
1月72.9
2月77.3
3月41.0
4月35.5
5月90.9
6月57.7
7月15.3（16日現在）