大阪の医療・健康総合スレ12 [machi] | レス146-197

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146 2021/06/27(日) 17:18:18

マスクの日本産業規格(JIS)には
粒子等の遮断効果についてももので、
新型コロナなどの感染の有無には全く無関係なのだがなあ

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147 2021/06/27(日) 17:20:45: 「感染防止の効果ある」とか述べるのは、
薬事法からみてどうなんだろうな

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148 2021/06/27(日) 18:34:22: マスク警察とかマスク信者とかいう言葉使う人はただ一人であります

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149 2021/06/27(日) 18:53:10: マスク警察とかマスク信者とか言われているのは唯一人

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150 2021/06/27(日) 19:23:10: インフルワクチンでの死亡者
　 6人/5,649万回
コロナワクチンでの死亡者
　356人/2,966万回

双方ともワクチン接種後4時間以内の死亡者の集計。
鳥取では既にコロナ死亡者以上のワクチン接種後死亡者となっている

そして現時点の年代別コロナ死亡者累計
https://twitter.com/akasayiigaremus/status/1406886268886155264/photo/1

高齢／基礎疾患者以外はコロナ感染よりもワクチン接種の方が遥かにリスクが高い

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151 2021/06/27(日) 21:45:20: 飾りじゃ無いのよマスクは　ハッハー
いやだと言ってるじゃないの　ホッホー
万能じゃないのマスクは　ハッハン
きれいな物なら良いけど
ちょっと臭みがつくのよ　ホッホー

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152 2021/06/27(日) 21:47:15: >>150
インフルエンザのワクチンは、高齢者はうたない人多いような

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153 2021/06/27(日) 22:58:42: >>144
上に書いたようにマスクで感染予防に効果があったという論文は
イギリスの医学雑誌にも発表されていますよ
それでwhoの方針も変わった。イギリスやアメリカも
マスク推奨方針に変わった。政府や自治体は
マスクとワクチンどちらか選べとは言ってないですよ
どちらもやってくれと言ってる。相乗効果で感染比率が
減るということです。

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154 2021/06/27(日) 23:00:03: 昨日ワクチン(ファイザー)を打ってもらったのですが、
結構副反応が辛いですね。。。
打った所は痛いし、微熱が続いててカロナールを飲んでも下がらないです(´・ω・｀)

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155 2021/06/27(日) 23:15:33: ワクチンが回って来ずにイベルメクチンで対応しているインドが遂に感染者、死亡者数共にイギリスを下回ってる
ワクチン利権に群がる先進国とWHOでは一向に使われない。。

https://twitter.com/japancontrarian/status/1407523437938036736？s=21

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156 2021/06/27(日) 23:21:44: 自分の間違いを絶対に求めない
こういうのは認知症例の一つです

https://www.minnanokaigo.com/guide/dementia/support/

【法則3】自己有利の法則
認知症の方の多くが、自分にとって不利なことは絶対に認めず、
平気で嘘をついたり言い訳をしたりするという法則です。
これは認知機能の低下により、相手の感情に共感できなかったり、
嘘を嘘と感じずについてしまったり、さらには自分の能力が
下がっていることへの自己防衛をしたりすることが原因と言われています。

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157 2021/06/27(日) 23:36:23: >>146-147
必ず外出するときはマスクなしなんか、イエスかノーで答えろよ

マスク不要を主張し続けるなら、自らマスクを付けないことを明言しないとデマの連投で規制対象
同じホストのユーザーからも訴えられる

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158 2021/06/27(日) 23:43:47: >>156
統合失調症・パーソナリティ障害・発達障害といろいろあるぞ

ドラゴン桜の健太くんも東大に合格できる
が、コミュニケーションだけは社会や人の手助けが必要やしな
賢くてもダメな奴はダメ

ネットで自分の主張を繰り返しているだけで勝ったと思っているならかわいそうや
気づいてないのなら絶望

コロナだけやない

マスク不要と信じていても自らはマスクをつけることを理解できんのかも知れん
こういう人を社会として大阪府としてどうするのかもこのスレのテーマやで

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159 2021/06/28(月) 01:04:31: >>154
大丈夫？２日以上熱が続く場合は医者いってくださいね。
お大事に。

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160

154

2021/06/28(月) 08:11:55: >>159
ありがとうございます。
お陰様で今朝は熱が下がり、腕の痛みも触れば痛い程度に落ち着きました。
3週間後の2回目が今回以上に副反応が強いのかどうか、ちょっと憂鬱です。。。

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161 2021/06/28(月) 09:16:51: 高齢者はあまり副反応ないとか　ちうことはウチは高齢者？
なんの反応もないわ（涙目）
これから暑くなるので作業員さんとかマスク大変な人もいるけど
そうじゃない人たちはなるべくマスクしようと思います。

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162 2021/06/28(月) 13:20:10: >>160
1回目で発熱したということは、すでに抗体があったという可能性が高いんやで

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163 2021/06/28(月) 15:59:46: イギリスでもマスクに感染防止の効果があると明言した論文は無いなあ

>>156
マスク信者の典型
確かに自分の都合のよいようにしか
どんな情報も解釈しない

ワクチンは感染防止の効果もあるというエビデンスはあるので、
どんどんワクチンは接種していくべき

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164 2021/06/28(月) 16:13:35: >>163
ワクチン接種会場へはマスクをしていないと入れないと思う
ワクチン接種できないよ

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165 2021/06/28(月) 16:16:13: しりあいの企業で大もめ
職域接種をするつもりが、どこが主担当するかでグズグズしているうちに
申込み締め切りになった。すでに内部では公表済みだったので大ブーイン
グ。社長が怒って担当部長・課長を解任するという騒ぎだ。
今となってはどうしようもないが。

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166 2021/06/28(月) 16:17:47: 河野が悪いんや

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167 2021/06/28(月) 16:25:11: ワクチン打って抗体ができたとしても感染するウイルスが体内で増殖して重症化を防ぐ効果があるだけ
一方でマスクは万全とは云えないが感染そのものを防ぐ効果がある

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168 2021/06/28(月) 17:02:19: 「マスクは万全とは云えないが感染そのものを防ぐ効果がある」のなら、
東京大学の研究結果で
「N95マスクとかの医療用マスクを完全に正しく着けても、
飛沫防止は充分ではなく追加的な感染対策が必要」
とまで指摘されないだろうに

↓のようにワクチンの方は重症化だけではなく、感染自体をも抑制するとの報告があるから
https://www.asahi.com/articles/ASP6S628BP6SULBJ00D.html

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169 2021/06/28(月) 17:04:02: >>163

論文は、英医学誌ランセット(the Lancet)のオンライン版に
「Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19:
a systematic review and meta-analysis」
のタイトルで6月1日に掲載されました。

●マスクにより85%、眼の防護で78%感染リスクが減少
和訳の要約
http://www.touseki-ikai.or.jp/htm/03_info/doc04/20201110_effect_of_facemask.pdf

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170 2021/06/28(月) 17:09:02: >>168
マスクもワクチンも完全な感染防御効果はありません
しかし低減効果があるという医学論文は沢山あります
それで政府はマスクとワクチン両方やるべきという
方針です。

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171 2021/06/28(月) 17:18:29: 大阪は確かに鎮静化してきたのだが、結局東京がね
本日　検査　8456　感染　40　0.5％
先週　　　　9080　　　　42　0.5％

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172 2021/06/28(月) 17:33:27: >>171
大阪収束の鍵は兵庫が握ってる
兵庫は規模の割に陽性、死者が多過ぎる

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173 2021/06/28(月) 17:46:06: >>169の論文はまたもやマスク信者が、
自分の都合の良いように解釈して、
「マスクに完全防止の効果がる」と勝手に解釈したもの
その論文はディスタンス距離（日本でいうところの「ソーシャルディスタンス」）と
フェイスマスクについての論文で、N95や不織布マスクには焦点を当てていない

「Added benefits are likely with even larger physical distances (eg, 2 m or more based on modelling) and might be present with N95 or similar respirators versus medical masks or similar」

とあり、大きなディスタンスを取った上で、
さらに「N95や不織布マスクの存在」について述べただけである

ということは、東京大学の論文での結果のように、
「医療マスクを適切に装着しても充分な飛沫拡散防止は得られず、
追加的な感染症の対策が必要である」という指摘から逸脱はしていない

とうことで、マスクには感染抑制はあるとは言えず、
それどころか飛沫拡散防止の効果は充分ではないということになる

そもそも一般の人が適正なマスク装着や扱いを学んでもいなく、
実際にできていないので、一般の人にその論文の結果がそのまま当てはまるとも言えない

ワクチンの効果は一般の人の接種も治験も充分に行った上での、
重症か予防効果、感染抑制効果があると出ているので
ワクチンは推奨できる

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174 2021/06/28(月) 17:51:12: >>1?1
>一般の人が使用するのは、N95のような医療用マスクではなく、
>正しい装着法も習得していなく、管理もできないので
>マスクには感染防止の効果が更に無いことになる
オッサンなんかヘンやで
正しく装着したらチョイ効果有るって言ってますやん^^

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175 2021/06/28(月) 18:00:45: >>174
本当に「正しく（医療マスク）装着」できてきればの話だがな
医療マスクはそれほどの効果があるので呼吸は苦しく
6時間も使用すればクタクタになる
また、マスク脱着は紐の部分しか触ってはいけなく、
一般の人は平然と紐以外の口など覆っているウィルスがある部分を
触っているのでマスクを正しく扱えていない
また、外したマスクをポケットの中に入れて、
ウィルスをマスク全体に付けさせているのがかなり多いので
その点も正しく扱えていない

「一般の人にも効果がある」いうのならば、それらの点も含めて分析して、
飛沫拡散ではなく、新型コロナの罹患率の差が有意に効いているか
分析してこそ言えることになる

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176 2021/06/28(月) 18:00:47: ワクチン接種　延べ　4017万回　4000万回達成　4500万回も可能性に
7月末までに　9000万回、8月末までに　1億4000万回を予測。
それでも6割です。

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177 2021/06/28(月) 18:03:42: デルタ株に効果があるんか
打ってからダメだ・・・

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178 2021/06/28(月) 18:06:29: >>173

違いますよ　文章を改竄しないように

。フィジカルディスタンスは 1m 以上の距離の確保によって 1m 未満と比べると aOR0.18[95%CI 0.09-0.38]・
リスク差(RD)は-10.2%[-11.5 to -7.5]であり距離を離すほどにリスク低減が認められています(効果の確からしさは moderate)。

フェイスマスクは aOR0.15[0.07 to 0.34]・RD -14.3%[-15.9 to -10.7](確からしさ low)。
アイガードは aOR0.22[0.12 to 0.39]・RD - 10.6%[-12.5 to -7.7](確からしさ low)といずれも感染リスク低減効果が認められます

いずれもとあるようにマスク単体で感染低減効果があると結論づけてある
そのうえでマスクをして距離を取ればより効果があるということです

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179 2021/06/28(月) 18:06:59: ちなみに国が推奨するマスクに正しい付け方・管理し方はこれ
http://www.ncgm.go.jp/covid19/pdf/2021.1.29PPE.pdf
一般の人でこれをどれだけの人ができているかな
そもそもの話として一般の人が医療マスクを長時間使用できるわけがないが
（病院でも新型コロナ患者病棟とか手術とかの場合でなければ呼吸苦しいので通常の不織布マスクを使用しており、
実際にクラスターの最大の発生場所になっている）

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180 2021/06/28(月) 18:10:14: >>178
違いますよ　文章を改竄しないように
それらはフィジカルディスタンスやフェイスマスクとアイガードの結果であって
不織布マスクとかの結果ではない、どこにもそんなこと書いてない

よって、マスク信者はまたもや文章を改竄して都合の良いように解釈したのがバレてしまった

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181 2021/06/28(月) 18:15:25: 毎日毎日マスクマスクってどこか別でやってくれ

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182 2021/06/28(月) 18:18:04: >>180 書いてますね

フェイスマスクは aOR0.15[0.07 to 0.34]・RD -14.3%[-15.9 to -10.7]

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183 2021/06/28(月) 18:24:28: 16か国2万6000人のデータ
論文は、英医学誌ランセット(the Lancet)のオンライン版に「Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis」のタイトルで6月1日に掲載されました。

カナダの名門マックマスター大学などの研究者らが、系統的レビューとメタ解析という、信頼性が高いとされる方法を用い分析しています。これは、過去に発表された数多くの論文をもれなく集めてきて、分析しようとする事柄についてどういう結果が出ているのか、統計的に解析する研究手法です。

この研究では、マスク、眼の防護、社会的距離に関係がありそうな約1万8千件の論文がまず選び出されました。新型コロナ関連の論文だけでなく、新型コロナに似た仲間のウイルス、重症急性呼吸器症候群（SARS）、中東呼吸器症候群（MERS）の研究結果も対象に含んでいます。

そして最終的に、172件の研究が系統的レビューの対象として選定されました。患者さんの数としては、合計すると約2万6千人、6大陸16か国にわたる広範囲のデータになります。なかなかの労作と言えます。

マスクや社会的距離が新型コロナの予防に有効だ、ということは、論文でわざわざ言われなくても、皆さんも何となく感じておられると思います。

ただし、医療現場ではなんとなく効果ありそうな気がしても、実際に数字で分析してみると、実は役に立たなかった、という予防法や治療法がよくあります。

例えば、日本で開発されたアビガンという薬は、新型コロナに効くはず、と期待されていますが、なかなか正式に認められません。その理由は、効きそうな雰囲気はあるけれども、数字でしっかりと効果を証明した結果が出せていないことにあります。そこで今回の論文のように、科学的な証明、エビデンスを積み重ねることが重要視されているのです。

●マスクにより85%、眼の防護で78%感染リスクが減少
まずマスクについての結果を見てみましょう。

計算の結果、マスクには感染リスクを減少させる効果が認められ、その値は85%となりました。結構大きな数値です。

さらに使用される場面でも違いがあり、医療現場で使った場合は感染のリスクの比率が約3分の1、一般の場所では約半分となる効果が出ました。

マスクの種類でも違いがありました。感染予防で医療用によく用いられる、微粒子を通しにくい「N95マスク」はやはり効果が高く、96%もありました

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184 2021/06/28(月) 18:27:33: 同じ論文の抽出です。

Derek K Chu et al. Physical Distancing, Face Masks, and Eye Protection to Prevent Person-To-Person Transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: A Systematic Review and Meta-Analysis.Lancet 2020 Jun 1 Online ahead of print.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32497510/
物理的距離、フェイスマスク、目の保護がどれも感染防止にかなり効果的だというレビューです。

SARS-CoV-2、SARS、MERSに関連した44の比較研究を分析しました。（RCTはありません）
患者総数は25,697人です。
以下、それぞれの結果です。

物理的距離
→
1ｍ以上の距離は感染防止に効果があります。オッズ比0.18。
また、距離が長くなるほど効果的です。

フェイスマスク
→
こちらもかなり感染が減ります。オッズ比0.15。
N95マスクを用いればさらに感染を減らせます。

目の保護
→
目の保護も感染防止にかなり有効でした。オッズ比0.22。

すごい効果ですね。
どの方法でも感染を8割減らせるなんて。
正直なところ、マスクにここまで効果があるとは思いませんでした。ゴーグルもすごいですね。

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185 2021/06/28(月) 18:54:53: >>184

それのどこに「マスクに効果がある」と書いてあるんだ
フェイスマスクは口や鼻を覆う不織布マスクとは全く別物
N95マスクは「追加的な要素」について述べているだけ

正直なところ、マスク警察にはここまで英語は疎か日本語も理解できないとは思いませんでした
マスクには何のエビデンスは無いのですね

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186 2021/06/28(月) 18:59:24: Face mask use could result in a large reduction in risk of infection (n=2647; aOR 0&iddot;15, 95% CI 0&iddot;07 to 0&iddot;34, RD -14&iddot;3%, -15&iddot;9 to -10&iddot;7; low certainty), with stronger associations with N95 or similar respirators compared with disposable surgical masks or similar (eg, reusable 12-16-layer cotton masks; pinteraction=0&iddot;090; posterior probability >95%, low certainty).

やはりN95や不織布マスクは追加的な要素として述べられているにすぎませんね
他の論文の個所に、「Face mask 」の単語はあれど、
「N95」や「surgical masks」の単語はどこにもありません
しかも「surgical masks」は「disposable」なもので
一度取り外したら捨てるもので何度も使う物ではありません

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187 2021/06/28(月) 19:08:07: 口元の家庭用マスク≠フェイスマスク

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188 2021/06/28(月) 19:09:53: ここで問題となっているのはフェイスマスクじゃないのだが？
フェイスマスクを普通の人達がしている口や鼻を塞いでいるマスクと勘違いするとはどういう神経だ？

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189 2021/06/28(月) 20:20:54: >>163
ワクチン接種会場へはマスクをしていないと入れないと思う

今月、母が接種した個人医院の院長先生はノーマスクに母は驚いていました。
ノーマスクで感染を医師自ら試しているのかもしれませんが母は不満でした。

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190 2021/06/28(月) 20:48:53: うっでぃかよ

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191 2021/06/28(月) 21:44:20: >>187
この論文で言ってるface maskとはどのような物なのですか？
googleで検索したら普通の家庭用マスクがヒットするんですが。

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192 2021/06/28(月) 22:28:50: face maskが家庭用マスクと同じなら、
「追加的な感染対策のものとして」surgical maskを別個のものとして
この論文のように書かないだろう
face maskの顔全体のシールドタイプのマスクだろうに
それならそのマスクの下にsurgical maskと追加的に着けるのは自然にあり得る