大阪の医療・健康総合スレ11 [machi](★0)
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- 409
- 2021/06/04(金) 15:04:44
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>>408
2020 年 2 月の話ですね
その後どのようになったかはご存じでしょう？
この人が責任追及される可能性が高い証拠になると思いますが？
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- 410
- 2021/06/04(金) 15:13:57
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そうですね
マスクに感染拡大防止の効果は無いことは
マスクの着用率に何の関係も無く何度も感染の波が来ていることで証明されてますね
マスク信者は社会に害しか成さない
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- 411
- 2021/06/04(金) 15:36:24
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>>392
でも感染源になるんだよ？
その風邪で亡くなる人がいるのはインフルエンザで証明済み
結局は怖いだけじゃん
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- 412
- 2021/06/04(金) 15:47:59
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自分の考え通りに行動すればいいけど
ワクチン接種済みじゃないと行けないところや利用できないところや採用されないところもあるんだろうね
ノーマスクなんて飛行機にも乗れないし白い目で見られる
抗体がどれくらい持つかで決まってくる感じかな
いまだにワクチンの有効性が９５％あると思っている人がいるのも怖い
７０％なのだから３０％は感染して中には肺炎になる人がいる
新型コロナが収束してマスクしない人が増えるとインフルエンザが再流行する
１２月から４月まではマスクする時代になるんだろうね
わたしゃ元々インフル対策と花粉症で変わんないけどｗ
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- 413
- 2021/06/04(金) 15:48:31
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中・長期的に見て、後々なにか後悔しても手遅れな実害があるかも知れない
特に若年層には打ってほしくないと感じる
いまの若年層が子供を持つときに不妊多発とか奇形が増えたりしたら恐ろしい
先の短い高齢者は打てばいいと思う
現時点ヒトでの世界規模治験中の得体の知れないワクチン打たないよ
ただ、ワクチン打つなとか危険とかそれを他人に押し付けないし本当に先々、何があっても自己責任
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- 414
- 2021/06/04(金) 16:02:08
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ワクチンを打つも打たないも個人が決めることで押しつけはいけない
高齢者介護をしているのなら打たないわけにはいかない
日本製なら打つという人はお若いのかな？
ワクチンの黒歴史を勉強されたほうがいい
私のように一生モノの障害を持つことだってある
副反応や副作用が海外製にだけあるという発想はどうかと思うな
わたしゃビビって打たずに感染して同居している爺ちゃん婆ちゃんが死ぬのだけは避けたいな
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- 415
- 2021/06/04(金) 16:07:22
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>>403
“職域接種”近畿大学は６月下旬から学生や教職員ら２万８０００人にワクチン接種開始
https://news.yahoo.co.jp/articles/9acfe2cac072c6e13cde1966ddf7ce3820c53e40
これかな？
対面授業はできないし帰省もできない大学生はかわいそう
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- 416
- 2021/06/04(金) 16:24:18
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ノーマスクは極めて常識的な行動なので皆から好感持たれるが
効果あるとのエビデンスのあるワクチンを拒否する奴は大きく白眼視される
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- 417
- 2021/06/04(金) 16:37:10
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もう私は家を出てる身やけど、少し年の離れた妹が近大生
若者たち接種するんかな？しっかり考えて判断してほしいなぁ
今晩にでもＬＩＮＥしてみよう
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- 418
- 2021/06/04(金) 16:52:34
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>>414
誰も押しつけてはいないだろ
入れない場所が増えるとか感染源になるとか、たらたら書いて強要しようとしてるのはそっちだろう。どの口が言ってんだか
それにイスラエルや英国でさえ集団免疫でワクチンパスポートでの立ち入り制限などは無くなってるのに、その辺りは無視なんだね
後々重大な後遺症で苦しめられるかもしれないという懸念を
俺は打たないといけない、お前らは感染源になる、で打ち消すのはあまりに自己中でないかい？
データで出てる脅威以上にコロナが怖いんだろうけど、現役世代や若者、将来の子供世代まで巻き込むなよな
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- 419
- 2021/06/04(金) 16:57:47
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アレルギーあるからワクチン恐い
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- 420
- 2021/06/04(金) 17:13:13
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なぜ自分が打たないからと言って、しつたかぶりで危機感を煽るのだろう。
「私は打ちません」でいいのでは？
副反応・副作用と言ってもまともな研究成果ではないし
ましてや自分の研究成果でもない。単に伝聞でしかない。
「私は打ちません」で終わったら？
先のことなど誰もわからないよ。
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- 421
- 2021/06/04(金) 17:15:28
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大阪市 南港のワクチンもほぼ終了したらしいね。
電話しか出来ない高齢者がまだまだ多いと言うことだ。
75才以上の後期高齢者なら仕方がない、
65才程度ならネットやスマホぐらい使って欲しいね。
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- 422
- 2021/06/04(金) 17:17:38
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>>418
完全に同意見。
村八分とか白眼視されるとか、ズレてる
各々が熟考して自己判断、自己責任でいいのに
打て打て！打たない者は非常識とか感染源とかおかしい
打つ者も打たない判断した者も、様子見する者も互いの考えを尊重できたらいいね
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- 423
- 2021/06/04(金) 17:18:48
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昨日、集団接種でファイザーの2回目ワクチンを受けてきた。
副反応心配やったけど、2回とも筋肉痛がでただけやった。
これで，ちょっとだけ安心気分になれました。
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- 424
- 2021/06/04(金) 17:19:23
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本日 検査 11690 感染 189 1.6％
先週 18705 290 1.6％
横這いですが、70才以上は急減、20〜50才代が大半です。
まだワクチンは1回目が大半ですが
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- 425
- 2021/06/04(金) 17:29:52
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>>420
こういう真剣に向き合う必要のある情報が日夜あがってくるからだよ
あなたが言ってるのは、将来のリスクは見ずに口を塞ぎなさいということ。
今回のワクチンが問題ないと判断する根拠はどこにもない。
動物実験で使われ２年後に全て死亡した猫と同じ運命になる可能性さえある。
＝＝＝
大阪大学の「抗体依存性増強の研究」論文を元にした考察
「コロナウイルスワクチンは時限爆弾なのか？」
ワクチン接種が進む中で、ある期間内ではイスラエルや英国のように感染者
が減少する。
しかしながら、半年後、二年後、数年後などから人によっては現れるかもし
れない厄介な副作用
それがADE （抗体依存性感染増強 / あるいは抗体依存性増強）
※ADE=感染が増強される抗体となり、つまり重症化しやすくなる現象
これまでのワクチン開発の歴史で、すべてのコロナウイルスに対して、
ワクチン開発が成功したことは一度もありません。
人間以外でも、動物のコロナウイルスのワクチンの試験も成功して
いません。
猫の場合、二年後までに自然のコロナウイルスに感染してすべて死亡しました。
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- 426
- 2021/06/04(金) 17:39:13
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ソースへのリンク
https://twitter.com/GoodBye_Nuclear/status/1400291463984861195
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- 427
- 2021/06/04(金) 17:50:15
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>>425
天然痘は撲滅できたんとちゃうんか
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- 428
- 2021/06/04(金) 18:03:24
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>>427
天然痘とコロナウィルスについて何が関係するのか、既に接種済の臨床試験未のワクチンと何の関係があるのかご解説ください
共通点はウィルスというだけで何の関連もないのでは？
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- 429
- 2021/06/04(金) 18:06:19
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ここって建設的な話し合いができんな
某掲示板と同レベル
まちBも落ちたな
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- 430
- 2021/06/04(金) 18:10:46
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>>429
ワクチン否定派、肯定派各々で建設的の定義は変わってくるやん。なに言ってんの？ どういう話なら建設的なん？
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- 431
- 2021/06/04(金) 18:25:08
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>>430
それぞれの主張を曲げることなく戦ってるのがワクチン否定派だな
意固地やん
会社が職場接種の準備しても拒否するの？って聞きたい
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- 432
- 2021/06/04(金) 18:41:23
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欧米でワクチン接種済の人達が大量に再感染したら信じたるわ
2、3か月以内にわかるんとチャウ？
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- 433
- 2021/06/04(金) 18:47:51
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ワクチン接種しても感染はするよ。発症、重症化を防ぐだけ
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- 434
- 2021/06/04(金) 18:49:39
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>>431
理屈が通ってないやん
職場でやろうかどこでやろうか接種は任意やん
自分の立場での意見だけ建設的って単なる我儘な自己中すぎ
肯定，否定それぞれの意見があって始めて建設的なんやないの？
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- 435
- 2021/06/04(金) 18:49:57
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ワクチンハラスメント、同調圧力、強制することはあってはならない
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- 436
- 2021/06/04(金) 18:56:26
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致死性のウイルスだったら強制するんだろうが 武漢肺炎のやつは中途半端だねぇ
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- 437
- 2021/06/04(金) 19:43:28
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大阪大学・大阪府立大学・大阪市立大学が職員・学生に集団接種を21日から
私立では近畿大学も。
医学部をもたない大学は大変だね。
ちょっと前なら市大は打つけど、府大のことなど知らないわと言って
いたと思うが、今は吉村-松井体制だからね。
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- 438
- 2021/06/04(金) 19:48:12
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いくらスローガンを叫んでも、時勢には逆らえない。
学校や職場で公言するのはやめておいたほうが良いよ。
ひっこみがつかなくなる。
転向するかもしれないのだから目立たぬようにしておかないと。
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- 439
- 2021/06/04(金) 19:48:27
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大阪の消防士が亡くなったのはADEなのかな？
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20210604/2000046645.html
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- 440
- 2021/06/04(金) 19:52:57
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>>432
ｍRNAの動物実験でアカゲザル、猫の場合は２年で全滅したとあり、
人ではどの程度の期間になるのか？ また同様の症状が起きるのかは不明とされているから
いつ発生するかは不明だが2、3か月とい短期の問題ではない。
後続の株（変異種）による ADE を誘発する可能性についても言及されてるので、まずはそちらの方
で顕著になるかもしれないけどね。
そもそも「ADE の正確なメカニズムは未だ不明で解決はされていない」とのことで警鐘を出している。
むしろ過去の動物実験で猫などの動物が全滅という失敗に対して、解決はおろか解明さえされて
いないのが、現在のmRNAワクチンに対する評価でありファクト
ワクチンは安全という話のほうが幻想なわけ
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- 441
- 2021/06/04(金) 20:59:07
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>>391
はよ打てって言われてもかかりつけ医はお年寄りが5月の中旬に予約して8月ごろって言ってるから俺なんかは基礎疾患があってももっと先になると思う
足が悪いから遠くまで接種しに行けないし困ったもんだ
札幌市は予約しても10月6日って言ってるわ
ワクチン予約、接種日は「10月6日」 困惑する高齢者
https://www.asahi.com/articles/ASP635Q4WP62IIPE029.html
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- 442
- 2021/06/04(金) 21:04:45
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対象が若い人に広まると個別の方が余裕出てくると思う
2,30代とかかかりつけいない奴だらけやろ
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- 443
- 2021/06/04(金) 21:10:50
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前にも書きましたが、ワクチンを打ちたくない/打たない、副反応が怖いと言われる方
それはそれでいいのです。ただ自分のために公言/高言しないようにしましょう。
世界/日本の状況をみていると、将来意に反して打たねばならぬ立場になることも
考えられます。
その場合、転向・軟弱などと誹られぬように、今は黙ってワクチン拒否を続ければ
よいわけです。
ましてや他人に拒否を勧めては行けません。自分が打たねばならなくなった時に、
騙した・裏切ったなどと言われ信用されなくなります。
決してワクチン接種を勧めたり、自説が間違っていると言っているのではありません。
自分の考えはそのままに情勢をみて、静かに立場を動かせるようお勧めします。
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- 444
- 2021/06/04(金) 21:59:40
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>>443
ここは中国か？ なんで言論封鎖しようとするの？
>>440については仮設とかではなく客観的事実だし、mRNAワクチンが
臨床試験を完了できていないのも事実
将来的にこれまで動物実験でさえ成功例のないmRNAワクチン接種の
結果、人体に影響がある事象が発生した場合あなたは責任とれるの？
高齢者はさておき、現役世代や子供、将来世代の人生に大きく影響する
可能性だってある訳
「自分のために公言/高言」してるのはあなただろ
現役世代や若者、子供は、コロナの症状、ワクチンの効果、リスク含めて
全て情報を入れた上で各個人で判断するのが正常な流れでしょ
将来どういう後遺症などの影響／リスクには目を瞑り、
皆が打つんだからお前らも打て。じゃないと差別され、騙した・裏切ったな
どと言われ信用されなくと言って脅してるんだよ。あなたの発言は
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- 445
- 2021/06/04(金) 22:13:31
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>>443
ならねーよ。
米でも英でも打ちたくない人は打たなくていいのスタンス。
である程度ワクチンが普及して集団免疫効果が出てる。
当初はワクチンパスポート有無で入店制限などの制約が検討されていたもののイスラエルも英も既にワクチンパスポートは廃止になってるやん。煽動ばっかのワイドショーばっか見てほとんどニュースとかみてないんちゃう？
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- 446
- 2021/06/04(金) 22:20:20
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確かに
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- 447
- 2021/06/04(金) 23:25:09
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何のエビデンスの無いマスクよりは、
ワクチンはエビデンスもあって有益だから
↓の指摘も重要
https://mainichi.jp/articles/20210213/k00/00m/040/122000c
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- 448
- 2021/06/05(土) 00:04:28
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?ろ〇じんを中心としたコロナが怖くて怖くて仕方がない連中
⇒当然ワクチン接種
数年後は死んでるので今が大事
?若者を中心とした、コロナなんか気にもしていない方々
⇒ワクチン接種は拒否、自分の体力と免疫力で防衛
エボラやコレラならともかく弱小感染症なので気にもしていない
?その他
⇒周りの状況次第
??は折り合わないので何を言っても無駄
ま、?は何も考えていないアンポンタンなので、ほっとけばいい
ワクチンが危険であれば、ろ〇じんがすぐ死んでくれるので好都合である
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- 449
- 2021/06/05(土) 00:07:57
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>>447
その記事から既に3ヶ月が経過し、先週には臓器や卵巣に大量蓄積の症状があることが分かり、動物実験で猫などを死亡させたADE （抗体依存性感染増強 / あるいは抗体依存性増)との関連性含めた研究、臨床試験が今後行われていくというのが現在のステータス
その記事で述べているのは過去から3ヶ月前までの短期的な臨床試験結果と短期的な見通しを示しているだけに過ぎない
製薬会社の臨床試験が終わる2023年までは、未だ成功していないmRNAタイプのワクチンの観察期間
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- 450
- 2021/06/05(土) 05:24:05
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>>447
お宅の影が薄くなっててワロタ
ノーマスクよりノーワクチンのほうが勢いがある
ワクチン接種は拒否しても理由があれば許されるが、ノーマスクは許されない
君もリアルではマスクしてるんでしょ？
君の書き込みに「自分は外出時も仕事中もノーマスク」という発言が一度もない
実は単なる不織布アレルギーで口の周りが痒いだけなんじゃね？
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- 452
- 2021/06/05(土) 07:28:53
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>>450
そりゃあ意味ないと解ってても同調圧力でマスクするやろ。
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- 453
- 2021/06/05(土) 07:32:04
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>>451
普通に働いてるけどなにか？
softbamkはは子供みたいな煽りしかできんの？
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- 454
- 2021/06/05(土) 07:53:53
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softbankはスルーでいいよ
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- 455
- 2021/06/05(土) 07:59:00
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>>452-454
子供おじさん勢ぞろいでワロタ
早く寝たほうが健康にいいし、コロナ対策になる
散歩くらいの運動くらいしようぜ
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- 456
- 2021/06/05(土) 08:01:44
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>>450
そのマスク嫌悪派の人午前中はお寝坊だから
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- 457
- 2021/06/05(土) 09:15:54
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無料のPCR検査スポット@天王寺北口は
6月に入っても延長中
さすがに検査したい人はもう受けたんだろうな
がら空き状態
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- 458
- 2021/06/05(土) 13:38:18
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マスク信者は相手にされないからなあ
マスクに効果が無いとみんな理解しているから
マスク推奨という世間の常識からズレまくっているというのは相手にされない
ノーマスクもますます増えてきている
マスク信者が五月蠅いのでマスク着けていても、鼻出したりして雑に着けているのが今ではほとんど
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- 459
- 2021/06/05(土) 14:42:14
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重篤な肺炎に中外製薬のアクテムラ
感染初期なら富士フイルムのアビガン
が有効. いずれも根本的な治療薬ではない。
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