大阪の医療・健康総合スレ10 [machi](★0)
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- 406
- 2021/05/09(日) 21:27:51
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>>404
>>402の感染症専門医ですらこんな感じだから何を信じればって感じだね
https://twitter.com/catdqx/status/1365935059794948099
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- 407
- 2021/05/09(日) 21:34:24
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>>406
それは、402の人じゃ無いよね。
402の人はちゃんとした人なのに、ワクチンの効果を疑ってるのかと思ってびっくりした。
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- 408
- 2021/05/09(日) 22:07:14
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>>407
名前が出てるしデータベースで名前検索すれば出てくるやん
ファイザーやアストラゼネカ、メルクから謝礼金名目で金銭受け取ってるってことやろ
あとそのTweet前後のレムデシビル、イベルメクチンのくだり
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- 409
- 2021/05/09(日) 22:10:47
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数年前に大阪市から他市に移住した友人から電話。
ワクチンについてぶつくさ言うと
「しゃあない、大阪市は水道代安いし、ゴミ出しが簡単だよ」と
ところでお前予約できたのかと言うと
「予約はすぐできた。でも接種は6月だわ」と
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- 410
- 2021/05/09(日) 23:00:11
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ノーマスクピクニックを行ったようですね
このようなまともな行動をとる人がいて喜ばしいことです
マスクに感染拡大防止の効果のエビデンスは無いので、
マスク警察は社会に不要なのですが、マスク警察は分かりやすく説明しても理解できないのが困ったことです
マスク警察は何より、論理的に施行し合理的に行動するという世間の常識とはかなりずれているという段階ですらないです
マスク警察を規制する法が必要ですね
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- 411
- 2021/05/09(日) 23:21:03
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てｓ
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- 412
- 2021/05/09(日) 23:57:09
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>>410
その言葉初めて聞いたのでツイッターで検索したらマスク否定集団が大阪城公園とかにプラカード持って集まったみたいね
99％が否定的だった 感染しても自宅でおとなしくしていてね
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- 413
- 2021/05/10(月) 00:01:24
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こういうマスク信者が社会に迷惑かけているんだよね
マスクなんて感染拡大とは無関係なんだから
マスクに関係無く、感染して症状が出たら病院で治療受ければよい話
医療の崩壊は感染拡大よりも指定感染症レベルを5類に引き下げてないのが原因
だから、マスクを着用していない人を拒否するのを罰則設けて規制するなど
マスク信者を取り締まる法を作るべきだよ
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- 414
- 2021/05/10(月) 00:05:25
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ワクチンも旧商品と新商品があるんじゃないかな？
旧商品は早く売りさばかないといけないから日本へ
売ればいいとか!?
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- 415
- 2021/05/10(月) 02:56:53
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>>412
osakachuo.osaka.ocn.ne.jpはマスク否定集団の工作員だよ
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- 416
- 2021/05/10(月) 07:52:11
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人間だから 1回 2回のミスはあると思いますが、3回以上の緊急事態宣言は子供騙しにもなってません。
メッセージに関心ある人は 既に出来てる人 だけです。
テナガザルのモモちゃん妊娠は 原因有ったと思いますが、本能のまま頑張った で良いかも知れないけど、
人間が本能のままでは困ります。
速度制限捕まらない程度で走ってる人が多いのに、綺麗事ばかり考えてんと庶民の方を見てください。
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- 417
- 2021/05/10(月) 07:56:34
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昭和の頃、小学生は年に数回学校で色んなワクチンの集団接種してた。
校区の校医さんが数人来ていて、全校１５００人くらいだったけど一日で終わってた。
今回も地域の年寄りを小学校に集めて近隣の医者集めて打たせるのが一番早いのではないか？
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- 418
- 2021/05/10(月) 08:42:01
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>>408
>謝礼金名目 ???
不正確な情報を載せて、変な誘導はやめろよな
製薬会社から医療関係者への支払い情報は、2016年度のデータで、所属や役職も当時のものです。
5年前のデータだし
ファイザー講師謝金
アストラゼネカ 講師謝金
MSD 講師謝金
全て講師をしての謝礼だし
実績がある人には普通に講演依頼がある事を知らないのか？
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- 419
- 2021/05/10(月) 08:47:05
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>>415
ありがとう 今後スルーするわ 常にここ監視してる工作員だったね
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- 420
- 2021/05/10(月) 09:31:59
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>>418
それが良い悪いの話ではなくて、金銭授受がある人がよほどの事がない限りワクチンのリスクなどの情報は発信しないだろうって言う事でしょ
結局、ワクチン供給企業は副作用含めリスクの責任を放棄している状況で、本来発信すべき感染医も企業側の意図を汲んだ発言をしている状況って危険だよね
それに、レムデシビル、イベルメクチンのくだりについても実際に批判されているからね
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- 421
- 2021/05/10(月) 10:05:31
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副作用うんぬんと心配している人は自分が接種しなければよいだけだろう。
他人の不安をあおるだけの投稿はやめたらどうだ。
解決策を提示できる能力があるなら別だが。
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- 422
- 2021/05/10(月) 11:05:27
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>>421
若年層になるほど副作用の懸念は出てくるし、情報の真偽や信憑性はここで判断すれば良い話で情報としては必要だろう
解決策はちゃんと情報を得た上で個々が打つか打たないか判断すれば良い話で、情報を遮断するのは高齢者の理屈だろ
そもそも高齢、基礎疾患がない人が、未だ臨床試験が充分なされていないワクチンの接種が必要かはメリット、デメリット含め議論は必要だろ
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- 423
- 2021/05/10(月) 11:34:20
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思わない
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- 424
- 2021/05/10(月) 12:01:20
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僕は、ワクチンの効果持続期間と変異株への有効性がはっきりするまで、接種する気はないよ。僕個人にとっては、毎年キツい副反応に耐えて接種するほどの脅威がコロナにはないからね。年齢や生活スタイルで、ワクチンの副反応のリスクとコロナの感染・重症化リスクは異なるから、各人が判断すればいい。
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- 425
- 2021/05/10(月) 12:10:55
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今回のmRNAタイプのワクチンは過去動物実験の結果で色々と副反応があり認可されなかったものが、コロナ禍のあおりで将来の影響含めた臨床実験がなされず緊急的に認可されたものだからね
高齢、基礎疾患者以外は充分情報を得てから接種しないと、これからの人生で爆弾を抱える結果にもなりかねないよ
基本的に高齢、基礎疾患者さえ病床占拠しなければ、いざとなれば入院すればいいし、ほとんどの人は無症状か風邪の症状で終わるんだから
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- 426
- 2021/05/10(月) 12:33:47
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いろいろ言うことは必要ない。自己責任で受けるか、受けないだけだ。
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- 427
- 2021/05/10(月) 12:55:15
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>>426
だからなんで情報発信が必要ないわけ？
意味が分からない
感染医含めてメディアで話されない情報があって、それを元に個々が真偽含めて判断するのが自己責任だろう
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- 428
- 2021/05/10(月) 13:03:42
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情報発信ならいいが妄想がほとんどだから必要ないのよ
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- 429
- 2021/05/10(月) 13:03:55
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https://www.nnn.co.jp/dainichi/column/tisin/210225/20210225021.html
コロナワクチンの危険性
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- 430
- 2021/05/10(月) 13:58:55
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>>428
なぜ妄想かどうか判断できるわけ？
判断ができるのは製薬会社と利害関係がある感染医の類の人だけでしょ
ワクチンにも薬にも副作用がないものなんてはほとんどないのよ
ましてや今回のワクチンは臨床実験でさえ満足にされていない
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- 431
- 2021/05/10(月) 14:59:21
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少なくとも、こんな誰が書き込んでるか分からない掲示板で
書かれたことを真に受けて接種するか接種しないか決めるとか、
滅茶苦茶危険なことだと思わない？
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- 432
- 2021/05/10(月) 16:07:50
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マスクに感染拡大防止の効果があるというエビデンスが無いのに、
マスク推奨にしている状態だぞ
mRNAタイプのワクチンはまだ海外で接種データが多くて、
一定のエビデンスがあるだけかなりましというもの
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- 433
- 2021/05/10(月) 16:10:23
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>>431
逆に利害関係のある感染医や専門家の言うことだけ聞いて接種するほうが危険だろ
何があるか分からないからワクチン供給元も責任を放棄しているわけだよね？
下手すりゃ一生副作用を背負って生きていく若い人を多数生み出す可能性があるわけよ。打たなくても大抵は無症状か風邪程度の症状しかない感染症なのにさ
薬害の問題ってほとんどがそう言うところから始まってるんだよ
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- 434
- 2021/05/10(月) 16:43:58
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>>433
薬害を問題にする以前に、
「打たなくても大抵は無症状か風邪程度の症状しかない感染症の」新型コロナ対策に
エビデンスも無いのにマスクを推奨したり、
緊急事態宣言を出して休業要請等出したりして
巨大な経済損失を出させている政策の方を問題しろよ
去年一年でも、緊急事態宣言などによる経済困窮で自殺者の数は、
新型コロナで死亡した数より多くて、新型コロナよりも殺傷力が高い現実なのに
それらを通り越して、薬害の方が問題視する合理的根拠は無い
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- 435
- 2021/05/10(月) 17:02:11
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そもそもウイルスはどんどん変異してるというのに、
その都度ワクチン打つんか？
もう打たないでマスク手洗いうがいの生活続けた方がよくね？
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- 436
- 2021/05/10(月) 17:59:37
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抗体消えるとか変異で効かなくなるとか言うけど
仮に今後は半年ごとにワクチン打たないといけなくなったとしても
今の無間地獄より1000倍マシやわ
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- 437
- 2021/05/10(月) 18:00:59
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マスクに効果無いので、そんな生活づける必要無い
小まめな手洗いうがい消毒や換気の徹底ならともかくとして
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- 438
- 2021/05/10(月) 18:01:57
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言っとくけど、ワクチン打ってもしばらくはマスク生活続けないとダメなんだよ。
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- 439
- 2021/05/10(月) 18:12:41
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マスク効果無く論理も無いのにマスクする神経が理解できない
ワクチンはその作用機序を考えれば、変異しても効くのに
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- 440
- 2021/05/10(月) 18:18:42
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ワクチン接種、高齢者が終わったら基礎疾患のある人対象だけど
一体それってどう判別するの？
紹介状？自己申告？もう決まってるのかな
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- 441
- 2021/05/10(月) 18:21:26
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自己申告
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- 442
- 2021/05/10(月) 18:28:39
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いろいろおっしゃるが、ワクチンを打たずしてどのように感染を抑える。
他に方法がある？ ワクチンが効かなかったらもう終わりだよ日本は。
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- 443
- 2021/05/10(月) 18:37:37
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例えば下記。日本のこれまでの総死亡者数の4割程のワクチン接種後の死亡者が出ている。
米機関公開のコロナワクチン副作用情報
4/30付の副作用が出た人の累計は157,277件。ワクチン接種後の死亡数は3,837人で、約1週間で293人増。
https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php？TABLE=ON＆GROUP1=CAT＆EVENTS=ON＆VAX=COVID19
下記リンクは、30歳以下の死亡例42件。1歳、2歳の幼児が含まれている。
https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php？TABLE=ON＆GROUP1=AGE＆EVENTS=ON＆PERPAGE=100＆VAX=COVID19＆VAXTYPES=COVID-19＆DIED=Yes＆WhichAge=range＆LOWAGE=0＆HIGHAGE=30
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- 444
- 2021/05/10(月) 19:24:03
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感染症への根本的対策はワクチンか特効薬というのが医学常識
マスク着用や人流の抑制では全くない
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- 445
- 2021/05/10(月) 19:25:14
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俺もマスク嫌派やけど、他人に強制する気はないわ。だからマスクしろと強制するな
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- 446
- 2021/05/10(月) 19:35:10
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感染症の基本的対策は、予防 発見 隔離
この3本柱です。
新型コロナの現在の段階では、
ワクチン接種、治療薬も不十分
新型コロナの特性もはっきり分かっていません
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- 447
- 2021/05/10(月) 19:47:32
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というか、マスク警察を処罰する法律必要
マスク警察は社会に大きな迷惑を与えている
マスク非装着者を入店拒否するのを禁止、マスク装着を強要するのを禁止など
違反したら罰則も含む法律が必要
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- 448
- 2021/05/10(月) 19:50:23
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マスクの話は、別のとこでやってくれよ。
大阪だけの話じゃないんだから。
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- 449
- 2021/05/10(月) 19:51:09
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陽性者数も既にピークアウトしたね。
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- 450
- 2021/05/10(月) 19:53:28
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エピカーブ見ると発症日4/19がピーク
マンボウ効果あったやんけ！
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- 451
- 2021/05/10(月) 19:54:00
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>>441
ほんとに自己申告なの？
じゃあ基礎疾患ない人も殺到すると思うんだけど
そんなにいい加減なことでいいのか？
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- 452
- 2021/05/10(月) 19:54:16
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医者はワクチンが回ってきた人はほぼ全員うってるよ。ワクチンのことを一番知っている人が
ワクチン接種しているということが、真実。
↑はワクチン恐怖症の左派だろう。
皆がワクチン打たなかったら誰が得するか考えてみ。
左派の後ろに隠れているのは。誰かな。わかるよな。
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- 454
- 2021/05/10(月) 20:01:36
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お薬手帳など見せるべきだな
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- 455
- 2021/05/10(月) 20:29:13
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ノーマスクとノーワクチンはかまってちゃんだから無視でいい
普段からマスクをしてワクチン打っちゃうんだしな
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- 456
- 2021/05/10(月) 20:33:18
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>>420
>金銭授受がある人がよほどの事がない限りワクチンのリスクなどの情報は発信しないだろうって言う事でしょ
それはあなたの考えでしかありません
うわぁ〜 あなたは正当なお金を貰うと、忖度して、貰った会社の不利な情報は隠すんだ と読めますね
明らかなリスクを書かなければ感染症専門医として評判を落とすだけなので、少なくとも私はしないし、忽那賢志さんもしないでしょう
だがしかし、忽那賢志 | 感染症専門医 1/20(水) 18:00にちゃんと副作用も含めてワクチンの事を書いてますよ
個別メーカーは書いてないけど、専門医としての一般論をかいてる
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210120-00217893/?fbclid=IwAR2whgFc6UwYdTcj2CzA-qjgqIeqG9h1U5V-2YPPMs2bZDVSsj9ID5Jsnmo
＞それに、レムデシビル、イベルメクチンのくだりについても実際に批判されているからね
ソースを例示もせずに批判ですか、現状では噂による個人攻撃としか見えませんよ
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- 457
- 2021/05/10(月) 21:03:00
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>>440
>ワクチン接種、高齢者が終わったら基礎疾患のある人対象だけど
>一体それってどう判別するの？
>紹介状？自己申告？もう決まってるのかな
>>441 さんが書いているとおりで、「自己申告」ですね
私の住む市に問い合わせたのですが
当市はインターネットでの予約でも「基礎疾患の有無」を入力するようにするそうです
まだ現物が見れてないので予想ですが
「基礎疾患有り」などにチェックを入れた人が優先的に早い時期に予約できるシステム構築をしていると思います
反対に考えるとチェゥクを入れないと早い時期に予約できない事になると思います
ワクチン接種を受ける時には予診票に「基礎疾患等の病気の有無」の記載が必要があり、その予診票を元に医師による接種の可否が行われるので、インターネットで「基礎疾患有り」で予約したら予診票にも「基礎疾患名」と「服用薬」の記載が無ければ嘘が判明します
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