大阪の医療・健康総合スレ10 [machi](★0)
-
- 334
- 2021/05/08(土) 22:53:54
-
マスク着用有無で飛沫の飛散距離が全く異なるエビデンスなんて
ここ1年山程出てるしな
-
- 335
- 2021/05/08(土) 22:54:57
-
>>328
高齢者施設の認知者高齢者はマスクなんか秒で剥がして
鼻や口触った手でそこら中触りながら、
耳が遠いから大声で飛沫撒き散らしながら徘徊するんやで
大きなくしゃみして飛沫を浴びる側の高齢者もノーマスク
身体拘束することは当然施設で許されていない
誰か1人でも（症状が出る前の)感染者がいれば、
大規模クラスターの出来上がり
-
- 336
- 2021/05/08(土) 22:56:27
-
>>328
マスク着用率とクラスタ発生のみでマスク不要を唱えるとは思考が浅すぎる。
人でありながらＡＩにもなりきれない前時代の機械学習レベルの思考。
単純な一つの要素だけで感染を語れれば誰も苦労しない。
感染のしやすさは単純化しても＝人と人と接触度(距離と頻度の乗数？）ｘその人自身の自然免疫力ｘ感染対策による防御率
の関数、実際にはもっと複雑な要素があるのだから、マスク＝感染対策による防御率の一要素でしかないマスクだけで論じても説得力ない。
貴方のような論者に社会に貢献を求めるつもりはないが、せめて謎理論で皆の足を引っ張るのはやめてくれ。
-
- 337
- 2021/05/09(日) 01:05:59
-
マスク着用率とクラスタ発生でマスク不要と考えないとは思考が浅すぎる
人でありながらＡＩにもなりきれない前時代の機械学習レベルの思考。
単純な一つの要素だけで感染を語れれば誰も苦労しない。
感染のしやすさは単純化しても＝人と人と接触度(距離と頻度の乗数？）ｘその人自身の自然免疫力ｘ感染対策による防御率
の関数、実際にはもっと複雑な要素があるのだから、マスク＝感染対策による防御率の一要素でしかないだけでなく、
マスクになんの効果も無いことは、マスクで感染拡大を防止できるという論文は無いので明らか。
貴方のような論者に社会に貢献を求めるつもりはないが、せめて謎理論で皆の足を引っ張るのはやめてくれ。
-
- 338
- 2021/05/09(日) 01:08:33
-
>>332
研究の意味わかってる？ｗ
実験の結果＝現実にも結果出る
とか必ずしもならないんだよｗ
そんなことも分からないから、子供っぽいといわれるんだよｗ
-
- 339
- 2021/05/09(日) 01:23:21
-
マスク着用有無で飛沫の飛散距離が全く異なる→感染防止に効果ある
という謎理論・珍説を言っている時点で
マスク信者は社会になんの貢献もしていない
実際にクラスターを出しているかどうかが、現実世界では意味あるのである
マスク信者を規制する法が必要だよ
-
- 341
- 2021/05/09(日) 01:31:10
-
>>339
様々な対策を行い感染率を下げていくんだよ
マスクもそのひとつ って皆さん言ってるんんですが、マスクの効果が0%の根拠は？
-
- 342
- 2021/05/09(日) 01:39:05
-
病院と高齢者施設のクラスター発生した事例はエアロゾル感染した疑いがあると思う
クラスターが発生した病院の約半数で、換気量が不十分なために感染拡大した可能性がある
-
- 343
- 2021/05/09(日) 01:48:22
-
>>341
お前がマスクに効果あるというエビデンスを出すことができず
簡単に皆さんに完全論破されて、そのように理屈も無く負け惜しみ行っても無意味ですよ
マスクには効果無いとは皆さん理解しているから、
マスク警察を法で取り締まれと言っているのです
学術の世界では常識として「ある」という方に挙証責任があり、
「ない」の方には悪魔の証明になるので挙証責任はありません
つまりマスクに効果あるという方に挙証責任がありますよ
>>342
N95ならともかく、東大の研究でも通常の不織布マスクを
理想的に適切に管理して装着しても最大5割程度しか飛沫を抑えられないので、
喚起とか消毒を徹底する必要があると指摘されているからね
そもそもマスクの適切な装着を学んでいない一般人には到底無理な話
そもそもマスクの適切な管理を一般人には実際のところ不可能
-
- 344
- 2021/05/09(日) 01:54:22
-
論理的な思考ができないからマスク信者は社会に害を及ぼす
「効果ありそう」という単なる感情論でしか考えない
医薬品は実験レベルでは効果あっても、
人体に投与して効果あるとは限らない
例えば、焼き魚の「焦げ」には発癌性物質があるのは分析すると確かにあるのだが、
常識的な量を毎日「焼き魚の「焦げ」」のみを」食べても発症しないことは
後の検証で指摘されている
-
- 345
- 2021/05/09(日) 02:01:52
-
>>340
お前が普段からマスクせずに飲み歩いてらええわ
ミナミで飲食店とか風俗で遊んだらええねん
それで感染するのかせんのか、それがエビデンスや
どうせできんのに自分の主著のエビデンスも出さずに覚えたての横文字使うなや
マスク義務化してもええと俺は思うで
肌にトラブルのある人は別といいたいけど、そんな人でもマスクしてるんやで
あんた重症者病床へノーマスクで行きなはれ
-
- 346
- 2021/05/09(日) 02:04:43
-
>>343
例えばこれね
https://youtu.be/He6jyfcDNRo
-
- 347
- 2021/05/09(日) 02:04:43
-
マスク警察と呼ばれる人の知性と人間性が窺える流れ
-
- 348
- 2021/05/09(日) 02:05:59
-
>>344
論理的やないなぁ
破綻してるやん
発癌性物質とウイルスを同列に語ったらあかんわ
どうせならがん細胞移植と同列にせんとウイルスは速感染やからな
ノーマスク信者のIPを教えてくれ
NGにするわ
普通の意見が埋もれてまうし腹が立つ
うちの小学生の子より低いわ
-
- 349
- 2021/05/09(日) 02:11:51
-
基礎疾患ない30代男性も死亡 大阪で41人死亡1021人感染 新型コロナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/179c87801555a7f0058ffaa891be143b350fdafa
Ｎ５０１Ｙ変異株は明らかに違うな
不織布マスクでも防げるのは７０〜８０％、絶対に通勤電車も安全とは言えんで
家族でもマスク外しての会話は危険や
>>347
マスクが必要という人≠マスク警察
この感じ・・・ こどおじか？
相手してもらってニヤニヤしてそう
マスクが必要という絶対的常識を否定してレスをもらうパターンかｗ
-
- 350
- 2021/05/09(日) 02:15:28
-
>>346
完全に論破されてしまっている論文じゃないかｗ
その論文にどこにも「マスクに効果ある」とは述べられてないよｗ
下記にあるように、著者でさえ「N95マスク(注1)は密着して使用しないと防御効果が低減すること、また、マスクだけではウイルスの吸い込みを完全に防ぐことができないことも明らかになりました」
https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.html
医師や看護師などへ向けた論文ｗ
-
- 351
- 2021/05/09(日) 02:17:16
-
論文のabstractにはちゃんと「「Importantly, medical masks (surgical masks and even N95 masks) were not able to 〜 even when completely sealed. Our data will help medical workers understand the proper use and performance of masks and determine whether they need additional equipment to protect themselves from infected patients.」
と明記されている
「マスクを完璧に正しく着用しても、（不織布マスク）N95 マスクさえもウィルスをブロックすることはできない。
更なる感染症対策が必要である」
とまで記述されいるｗ
本文では医療用じゃなく通常の不織布マスクでは50％程度しか飛沫を防げないと指摘されているｗ
-
- 352
- 2021/05/09(日) 02:20:08
-
>>349
マスクが必要は絶対的常識ではないけどな。
もしそうなら、マスクをちゃんとみんなつけているだろｗ
マスク警察気質の人ほど、鼻出しマスクやマスクを取ったらポケットに入れて汚染させたり
マスクの紐以外の部分触ったりとかしてるのが面白い傾向だけど
-
- 353
- 2021/05/09(日) 02:20:12
-
>>350
これのどこがマスク不要論につながるんだ？
マスクでは完全に防げないというのは、効果があるが１００％ではないという論文だぞ
新型コロナウイルスの空気伝播に対するマスクの防御効果
発表のポイント
・新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）の空気伝播におけるマスクの防御効果とマスクの適切な使用法の重要性を明らかにしました。
・マスクにはSARS-CoV-2粒子の対面する人への暴露量を減らす効果と吸い込みを抑える効果があることわかりました。N95マスク(注1)は密着して使用しないと防御効果が低減すること、また、マスクだけではウイルスの吸い込みを完全に防ぐことができないことも明らかになりました。
・マスクの適切な使用方法の理解に役立つことが期待されます。
-
- 354
- 2021/05/09(日) 02:23:40
-
>>352
わかった
持論の反復投稿ということだな
osakachuo.osaka.ocn.ne.jpの投稿規制をしてもらったほうがいいな
表示とは異なるIPで規制できると思うから誰かヨロシク
-
- 356
- 2021/05/09(日) 02:29:16
-
>>355
気休めだからマスクをする必要はないという意見でいいのか？
ファイナルアンサーをイエスかノーでヨロシク
おやすみ
あと通報もよろしく
さすがに毎回IPを変えたらosakachuo.osaka.ocn.ne.jpは全部同一人物だな
-
- 357
- 2021/05/09(日) 02:36:00
-
https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.htmlは
医者などの理解の助けになるための目的の論文だから
一般の人に適応するのは論文の範囲を増す超えてしまう。
何より飛沫の防止と感染拡大の防止は飛躍があるから
「マスクに効果ある」という論文の流れにしたら、
レフェリーに間違いなく指摘されて、下手すればリジェクトになる可能性がある
（私がレフェリーなら修正指示する。リジェクトかどうかは最終的には編集の判断だが）
そして、一般の人が使用する不織布マスクを理想状態で着けて管理している状態でも
せいぜい50％程度の飛沫拡散防止では「マスクに効果ある」とまで言うには無理があり過ぎる。
（論文著者もそう考えているから、「効果あり」とまでは明言しなかった。そう考えているならそう論文に明言している筈だから）
-
- 358
- 2021/05/09(日) 03:31:16
-
マスク効果とかどうでもいい
元の生活経済戻すにはワクチンスピードが今一番大事
全力でやれや
24時間やれ
-
- 359
- 2021/05/09(日) 03:34:28
-
国の非常事態
役所仕事みたいに8時から20時とかワケわからんことやるなよ
-
- 360
- 2021/05/09(日) 03:35:57
-
命健康経済
ワクチン摂取スピードにかかってるからな
-
- 361
- 2021/05/09(日) 03:54:29
-
ワクチン摂取スピードだけ考えろ
他に対策あるかよ
国民の命守るならワクチン摂取行き渡るまでロックダウンだわ
経済戻すにもそれが一番効果的
オリンピックが全て邪魔してる
何千億?
取り戻せるだろ
辞めてまえ
一人数千円だわ
-
- 362
- 2021/05/09(日) 04:01:39
-
ワクチン世界で次々量産してる
運動会我慢しろ
人の命と運動会どっちが大事なんだ？
夜中にその辺走ってろよ
-
- 363
- 2021/05/09(日) 04:16:13
-
ワクチンの有効性って
本当にあると
思っているの？
-
- 364
- 2021/05/09(日) 07:14:49
-
マスク ＝ 他人にうつさない 目に見える心がけ です。
マスクが煩わしい もうええと思いたいのはみんな同じですが
海岸の防風林みたいな ザル でも究極意味が無い事は無い。
仲間を疑うんかい？マスク要らんやろ みたいな人が一番迷惑かけてるかも知れない。
初動のミスは取り返せないけど、未来の為に 抑止力 決めといた方が良さそうです。
-
- 365
- 2021/05/09(日) 08:04:54
-
結局は普段の生活でマスクしてようが手洗いしてようが
無自覚感染者と同じ空間にいるとアウト
-
- 366
- 2021/05/09(日) 08:06:05
-
人口比死亡率インドよりひどいのか・・・
-
- 367
- 2021/05/09(日) 08:26:28
-
高齢者の比率も高いんじゃないかな
-
- 368
- 2021/05/09(日) 08:38:30
-
>>366
ネットで単純比較して騒いでいる人が多いがインドは死亡者数を把握できていない。
インドのボパール県(人口237万人)では4月の公式のコロナ死亡者数は109人。でもコロナに特化した火葬場での数は2500以上。
コロナ死以外とされる火葬場でも1200を超えている。コロナ前の2019年4月は500だった。
だから公式に発表されている死者数はほんの一部
https://indianexpress.com/article/india/in-bhopal-official-covid-toll-in-april-is-109-but-over-2500-at-pyres-graves-7299788/
あと日本の直近の死亡者数は明らかに休日明け効果による統計の乱れ。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1390940965146296327?s=20
-
- 369
- 2021/05/09(日) 09:06:44
-
>>362
正確には後期高齢者だな。どう考えても運動会だろ
-
- 370
- 2021/05/09(日) 09:21:37
-
インドは道路のあちこちで炎が上がってる映像見たが、あれが火葬と知って怖かったわ
-
- 371
- 2021/05/09(日) 09:33:07
-
元はと言えばコロナ発生国の中国が悪い。
-
- 372
- 2021/05/09(日) 09:52:58
-
日本の高齢者率は世界一です。人口密度もトップクラス。大阪府、特に西成は結核疾患率は1番多いです。
>>366
どうやら１週間分で比較している模様。最大瞬間風速が吹き荒れている一時的な局面を切り取って報道している。
-
- 373
- 2021/05/09(日) 10:12:24
-
厚生労働省が4月7日に事務連絡で「新型コロナウイルス感染症の治療を行う場合の換気設備について」を示し、こうした点に留意するよう自治体や医療機関に注意を呼びかけたとのこと
https://www.mhlw.go.jp/content/000766517.pdf
-
- 374
- 2021/05/09(日) 12:20:44
-
>>315
茨木の病院で介護補助している知り合いは，もうすぐワクチン接種するって言ってたよ．
-
- 375
- 2021/05/09(日) 14:00:39
-
在日中国人が100万人突破!
恐ろしいことだ
-
- 376
- 2021/05/09(日) 14:09:01
-
大阪ワクチンwww
イソジン嘘のような本当の話ですwww
コロナの弱点見つけましたwww
マスク会食←変異ウイルスに全く意味ない感染ひろげるアホwww
コロナの最中看護師減らしましたwww
テレビ電波使って嘘ばかりやめて下さい
-
- 377
- 2021/05/09(日) 15:34:43
-
「目に見える心がけ」みたいな医学的根拠の無くマスクを強要しているマスク警察が社会に迷惑をかけている
マスク警察はそうやって他人を思いやる心が全く無い
マスクしていない人を入店拒否するのを禁止したり、マスク強要したりするのを禁止するのを
罰金刑でもよいから規定してマスク警察を取り締まる法律が絶対に必要だよ
>>373
高齢者施設にも通達した方がよいような
高齢者施設もクラスターをよく出しているところだから
マスクなんかよりも消毒や換気を促す方がよいよ
-
- 378
- 2021/05/09(日) 15:45:59
-
赤いIDはNG登録するに限るな
-
- 379
- 2021/05/09(日) 16:05:21
-
政府の今言っているワクチン話が信用できるかどうかは
24日〜と言っている東京・大阪の1万人集団接種を公言どおりできるかどうかだ
いつものように「・・・と言っていましたが、いろいろとあって・・」
ならばもう政府は一切信用できない。
混乱しようが各自でいろいろ工夫するしかないな。
実施できるなら今回からは本気だと思って忍耐をもって国民も行動する
しかない。全員に早急にはとはいかないが。
-
- 380
- 2021/05/09(日) 16:17:58
-
医師と知り合いで電話orネット予約なしでコネでワクチン接種は実際問題出来る物なんかね
-
- 381
- 2021/05/09(日) 16:22:10
-
>>374
近所の大規模な介護施設の人も、3月末にそう言っていた。
まだ接種は話しだけで予定もないみたいだけど。
-
- 382
- 2021/05/09(日) 16:23:31
-
>>380
予約は行政、自治体の管轄なので無理
-
- 383
- 2021/05/09(日) 16:24:35
-
>>382
やっぱりそうだよね
-
- 384
- 2021/05/09(日) 17:02:14
-
京都の小規模医院では「おなじみさん」は65才以上で接種券があるなら
優先接種してくれると聞いた。本来は75才以上が優先だが。
まあ地元密着した医院や診療所に分配すればそうなるよね。
-
- 385
- 2021/05/09(日) 17:20:06
-
>>384
大阪市内もかかりつけ医で予約できる
このページを共有する
おすすめワード