大阪の医療・健康総合スレ10 [machi](★0)
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- 2021/05/08(土) 20:29:06
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嫌な話だが、入院できず高齢者施設内に数百人以上の高齢者がいることは周知の
事実だが、そのうち数十人が毎日死亡している。それを看ているのは看護師では
なく介護者だ。彼・彼女らはほとんどワクチンなど接種していない。現場では
パニックが起きていて、介護放棄にまでいたってしまうことも多々あると。
その立場であれば次々と目の前で死者が出て、自分もなくの保証もない
状況［しかも安月給］で介護をこなせと言われても・・・となるな
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- 316
- 2021/05/08(土) 20:41:55
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本日の特徴
30代の基礎疾患の無い、男性1人が亡くなった
因みに
〜第三波 陽性6368人 死亡1人
第四波 陽性5719人 死亡3人目と変異株は強力？
陽性者に占める大阪市の割合が31.2％と、大阪市外で68.8％
60代以上の割合が29.1％（第三波まではこの割合が高いほど死亡率が高くなる）
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- 317
- 2021/05/08(土) 20:50:40
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>>315
おっしゃる通りだと思います
いりょう従事者ではなく、いりょうの資格を持たない介護士が
コロナの感染に怯えながら何人もの
利用者の看取りをするのは酷すぎます
なんとかしてあげてほしい
今日のNHKニュースでは取り上げていたが、
病院関係だけでなく、介護現場の実情も取り上げるべき
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- 318
- 2021/05/08(土) 20:52:03
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風邪薬の一つも作れないのかよ 無能だな製薬会社
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- 319
- 2021/05/08(土) 20:53:56
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葛根湯でも買っとくか
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- 320
- 2021/05/08(土) 20:58:54
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私が知事ならば、選挙目当ての医師会・高齢者迎合は直ちにやめて
ワクチン接種を1週間〜10日で、府下の全介護職に集中接種を行う。
そして戦線離脱を防ぐ。府民はわかってくれるだろう。
ワクチンが万能でないのはわかっているが、できるだけの支援はする
のでがんばってくれという姿勢が必要だ。
「竹槍で戦え退くな敵戦車」ではね。
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- 321
- 2021/05/08(土) 21:30:14
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大阪41人死亡 内訳
4月14日 01人 4月24日 01人 4月25日 02人 4月29日 02人 4月30日 01人 5月01日 01人 5月02日 03人 5月03日 01人 5月04日 01人 5月06日 06人 5月07日 22人
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- 324
- 2021/05/08(土) 22:24:13
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インドの選手が東京オリンピックに参加する模様
インド型変異ウイルスが
日本全国に蔓延する可能性あり
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- 325
- 2021/05/08(土) 22:25:19
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>>313
>香港大
怪しさ満載ｗ
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- 326
- 2021/05/08(土) 22:31:11
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>>322
出来るできないはともかくこの方向でやって欲しいね
大体が大阪府下で人口が882万人、65歳以上の高齢者が246万人
いるのに死亡者22人で日本が終わったなどと言う高齢者はなんなんだ？
分母伝えず人数だけ伝えてビビらしているだけで、ほとんど感染被害ないやん
病床増やす為に5類の話ししたら、感染被害が甚大になるって騒ぎだすし
ほんま自分の生命のことしか考えてない
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- 327
- 2021/05/08(土) 22:34:05
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>>325
香港大学はアジア圏４位の大学で順位、規模含め
日本の東京大学より格上やで
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- 328
- 2021/05/08(土) 22:36:54
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マスクに効果あるなら、
マスク着用を厳正に管理している病院や高齢者施設でクラスター発生しないだろ
しかも最もクラスター発生しているところは病院や高齢者施設だ
マスクを着用しても雑にいい加減に着用をしてるのがほとんどで
着用していないものすらいる密な電車や商業施設で
ほとんどクラスターを発生していない
マスクなんて感染拡大には現実には関係が全く無い
それより必要なのは、マスク着用を強要したり、マスク着用していない人を入店拒否したりするのを禁止する法律が必要だよ
罰則は罰金刑でもよいからマスク警察を取り締まる法を作るべき
マスク警察は社会に百害あって一利無しで、全く必要無いから
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- 329
- 2021/05/08(土) 22:38:52
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＞香港大学はアジア圏４位の大学で順位、規模含め
日本の東京大学より格上やで
そんな順位を信じるとはｗ
なら、現実として香港含めて中国は全て日本よりしょぼいんだよｗ
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- 330
- 2021/05/08(土) 22:39:57
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人間は病気にならないために生きているのではありません。
人間が人間らしく生きることができるために医療があります。
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- 331
- 2021/05/08(土) 22:41:22
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>>329
少なくともあなたの屁理屈より科学的で信憑性あるわな
マスクの効果を0%か100%で分類して騒いでるだけやん
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- 332
- 2021/05/08(土) 22:49:56
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>>329
どこの大学であれ実際に実験した結果そうなったって記事でしょ
否定する根拠が 怪しい大学 ってのは子供っぽすぎて笑える
一時期有名になったマスク拒否おじさんなのか？
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- 333
- 2021/05/08(土) 22:51:08
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>>328
24時間マスクしてるとでも思ってるの？
もう共○党と同じレベルで無理がある
極論は感染者が少ない時に言ってくれ
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- 334
- 2021/05/08(土) 22:53:54
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マスク着用有無で飛沫の飛散距離が全く異なるエビデンスなんて
ここ1年山程出てるしな
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- 335
- 2021/05/08(土) 22:54:57
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>>328
高齢者施設の認知者高齢者はマスクなんか秒で剥がして
鼻や口触った手でそこら中触りながら、
耳が遠いから大声で飛沫撒き散らしながら徘徊するんやで
大きなくしゃみして飛沫を浴びる側の高齢者もノーマスク
身体拘束することは当然施設で許されていない
誰か1人でも（症状が出る前の)感染者がいれば、
大規模クラスターの出来上がり
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- 336
- 2021/05/08(土) 22:56:27
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>>328
マスク着用率とクラスタ発生のみでマスク不要を唱えるとは思考が浅すぎる。
人でありながらＡＩにもなりきれない前時代の機械学習レベルの思考。
単純な一つの要素だけで感染を語れれば誰も苦労しない。
感染のしやすさは単純化しても＝人と人と接触度(距離と頻度の乗数？）ｘその人自身の自然免疫力ｘ感染対策による防御率
の関数、実際にはもっと複雑な要素があるのだから、マスク＝感染対策による防御率の一要素でしかないマスクだけで論じても説得力ない。
貴方のような論者に社会に貢献を求めるつもりはないが、せめて謎理論で皆の足を引っ張るのはやめてくれ。
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- 337
- 2021/05/09(日) 01:05:59
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マスク着用率とクラスタ発生でマスク不要と考えないとは思考が浅すぎる
人でありながらＡＩにもなりきれない前時代の機械学習レベルの思考。
単純な一つの要素だけで感染を語れれば誰も苦労しない。
感染のしやすさは単純化しても＝人と人と接触度(距離と頻度の乗数？）ｘその人自身の自然免疫力ｘ感染対策による防御率
の関数、実際にはもっと複雑な要素があるのだから、マスク＝感染対策による防御率の一要素でしかないだけでなく、
マスクになんの効果も無いことは、マスクで感染拡大を防止できるという論文は無いので明らか。
貴方のような論者に社会に貢献を求めるつもりはないが、せめて謎理論で皆の足を引っ張るのはやめてくれ。
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- 338
- 2021/05/09(日) 01:08:33
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>>332
研究の意味わかってる？ｗ
実験の結果＝現実にも結果出る
とか必ずしもならないんだよｗ
そんなことも分からないから、子供っぽいといわれるんだよｗ
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- 339
- 2021/05/09(日) 01:23:21
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マスク着用有無で飛沫の飛散距離が全く異なる→感染防止に効果ある
という謎理論・珍説を言っている時点で
マスク信者は社会になんの貢献もしていない
実際にクラスターを出しているかどうかが、現実世界では意味あるのである
マスク信者を規制する法が必要だよ
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- 341
- 2021/05/09(日) 01:31:10
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>>339
様々な対策を行い感染率を下げていくんだよ
マスクもそのひとつ って皆さん言ってるんんですが、マスクの効果が0%の根拠は？
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- 342
- 2021/05/09(日) 01:39:05
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病院と高齢者施設のクラスター発生した事例はエアロゾル感染した疑いがあると思う
クラスターが発生した病院の約半数で、換気量が不十分なために感染拡大した可能性がある
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- 343
- 2021/05/09(日) 01:48:22
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>>341
お前がマスクに効果あるというエビデンスを出すことができず
簡単に皆さんに完全論破されて、そのように理屈も無く負け惜しみ行っても無意味ですよ
マスクには効果無いとは皆さん理解しているから、
マスク警察を法で取り締まれと言っているのです
学術の世界では常識として「ある」という方に挙証責任があり、
「ない」の方には悪魔の証明になるので挙証責任はありません
つまりマスクに効果あるという方に挙証責任がありますよ
>>342
N95ならともかく、東大の研究でも通常の不織布マスクを
理想的に適切に管理して装着しても最大5割程度しか飛沫を抑えられないので、
喚起とか消毒を徹底する必要があると指摘されているからね
そもそもマスクの適切な装着を学んでいない一般人には到底無理な話
そもそもマスクの適切な管理を一般人には実際のところ不可能
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- 344
- 2021/05/09(日) 01:54:22
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論理的な思考ができないからマスク信者は社会に害を及ぼす
「効果ありそう」という単なる感情論でしか考えない
医薬品は実験レベルでは効果あっても、
人体に投与して効果あるとは限らない
例えば、焼き魚の「焦げ」には発癌性物質があるのは分析すると確かにあるのだが、
常識的な量を毎日「焼き魚の「焦げ」」のみを」食べても発症しないことは
後の検証で指摘されている
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- 345
- 2021/05/09(日) 02:01:52
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>>340
お前が普段からマスクせずに飲み歩いてらええわ
ミナミで飲食店とか風俗で遊んだらええねん
それで感染するのかせんのか、それがエビデンスや
どうせできんのに自分の主著のエビデンスも出さずに覚えたての横文字使うなや
マスク義務化してもええと俺は思うで
肌にトラブルのある人は別といいたいけど、そんな人でもマスクしてるんやで
あんた重症者病床へノーマスクで行きなはれ
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- 346
- 2021/05/09(日) 02:04:43
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>>343
例えばこれね
https://youtu.be/He6jyfcDNRo
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- 347
- 2021/05/09(日) 02:04:43
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マスク警察と呼ばれる人の知性と人間性が窺える流れ
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- 348
- 2021/05/09(日) 02:05:59
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>>344
論理的やないなぁ
破綻してるやん
発癌性物質とウイルスを同列に語ったらあかんわ
どうせならがん細胞移植と同列にせんとウイルスは速感染やからな
ノーマスク信者のIPを教えてくれ
NGにするわ
普通の意見が埋もれてまうし腹が立つ
うちの小学生の子より低いわ
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- 349
- 2021/05/09(日) 02:11:51
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基礎疾患ない30代男性も死亡 大阪で41人死亡1021人感染 新型コロナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/179c87801555a7f0058ffaa891be143b350fdafa
Ｎ５０１Ｙ変異株は明らかに違うな
不織布マスクでも防げるのは７０〜８０％、絶対に通勤電車も安全とは言えんで
家族でもマスク外しての会話は危険や
>>347
マスクが必要という人≠マスク警察
この感じ・・・ こどおじか？
相手してもらってニヤニヤしてそう
マスクが必要という絶対的常識を否定してレスをもらうパターンかｗ
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- 350
- 2021/05/09(日) 02:15:28
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>>346
完全に論破されてしまっている論文じゃないかｗ
その論文にどこにも「マスクに効果ある」とは述べられてないよｗ
下記にあるように、著者でさえ「N95マスク(注1)は密着して使用しないと防御効果が低減すること、また、マスクだけではウイルスの吸い込みを完全に防ぐことができないことも明らかになりました」
https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.html
医師や看護師などへ向けた論文ｗ
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- 351
- 2021/05/09(日) 02:17:16
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論文のabstractにはちゃんと「「Importantly, medical masks (surgical masks and even N95 masks) were not able to 〜 even when completely sealed. Our data will help medical workers understand the proper use and performance of masks and determine whether they need additional equipment to protect themselves from infected patients.」
と明記されている
「マスクを完璧に正しく着用しても、（不織布マスク）N95 マスクさえもウィルスをブロックすることはできない。
更なる感染症対策が必要である」
とまで記述されいるｗ
本文では医療用じゃなく通常の不織布マスクでは50％程度しか飛沫を防げないと指摘されているｗ
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- 352
- 2021/05/09(日) 02:20:08
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>>349
マスクが必要は絶対的常識ではないけどな。
もしそうなら、マスクをちゃんとみんなつけているだろｗ
マスク警察気質の人ほど、鼻出しマスクやマスクを取ったらポケットに入れて汚染させたり
マスクの紐以外の部分触ったりとかしてるのが面白い傾向だけど
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- 353
- 2021/05/09(日) 02:20:12
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>>350
これのどこがマスク不要論につながるんだ？
マスクでは完全に防げないというのは、効果があるが１００％ではないという論文だぞ
新型コロナウイルスの空気伝播に対するマスクの防御効果
発表のポイント
・新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）の空気伝播におけるマスクの防御効果とマスクの適切な使用法の重要性を明らかにしました。
・マスクにはSARS-CoV-2粒子の対面する人への暴露量を減らす効果と吸い込みを抑える効果があることわかりました。N95マスク(注1)は密着して使用しないと防御効果が低減すること、また、マスクだけではウイルスの吸い込みを完全に防ぐことができないことも明らかになりました。
・マスクの適切な使用方法の理解に役立つことが期待されます。
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- 354
- 2021/05/09(日) 02:23:40
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>>352
わかった
持論の反復投稿ということだな
osakachuo.osaka.ocn.ne.jpの投稿規制をしてもらったほうがいいな
表示とは異なるIPで規制できると思うから誰かヨロシク
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- 356
- 2021/05/09(日) 02:29:16
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>>355
気休めだからマスクをする必要はないという意見でいいのか？
ファイナルアンサーをイエスかノーでヨロシク
おやすみ
あと通報もよろしく
さすがに毎回IPを変えたらosakachuo.osaka.ocn.ne.jpは全部同一人物だな
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- 357
- 2021/05/09(日) 02:36:00
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https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.htmlは
医者などの理解の助けになるための目的の論文だから
一般の人に適応するのは論文の範囲を増す超えてしまう。
何より飛沫の防止と感染拡大の防止は飛躍があるから
「マスクに効果ある」という論文の流れにしたら、
レフェリーに間違いなく指摘されて、下手すればリジェクトになる可能性がある
（私がレフェリーなら修正指示する。リジェクトかどうかは最終的には編集の判断だが）
そして、一般の人が使用する不織布マスクを理想状態で着けて管理している状態でも
せいぜい50％程度の飛沫拡散防止では「マスクに効果ある」とまで言うには無理があり過ぎる。
（論文著者もそう考えているから、「効果あり」とまでは明言しなかった。そう考えているならそう論文に明言している筈だから）
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- 358
- 2021/05/09(日) 03:31:16
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マスク効果とかどうでもいい
元の生活経済戻すにはワクチンスピードが今一番大事
全力でやれや
24時間やれ
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- 359
- 2021/05/09(日) 03:34:28
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国の非常事態
役所仕事みたいに8時から20時とかワケわからんことやるなよ
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- 360
- 2021/05/09(日) 03:35:57
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命健康経済
ワクチン摂取スピードにかかってるからな
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- 361
- 2021/05/09(日) 03:54:29
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ワクチン摂取スピードだけ考えろ
他に対策あるかよ
国民の命守るならワクチン摂取行き渡るまでロックダウンだわ
経済戻すにもそれが一番効果的
オリンピックが全て邪魔してる
何千億?
取り戻せるだろ
辞めてまえ
一人数千円だわ
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- 362
- 2021/05/09(日) 04:01:39
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ワクチン世界で次々量産してる
運動会我慢しろ
人の命と運動会どっちが大事なんだ？
夜中にその辺走ってろよ
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- 363
- 2021/05/09(日) 04:16:13
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ワクチンの有効性って
本当にあると
思っているの？
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- 364
- 2021/05/09(日) 07:14:49
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マスク ＝ 他人にうつさない 目に見える心がけ です。
マスクが煩わしい もうええと思いたいのはみんな同じですが
海岸の防風林みたいな ザル でも究極意味が無い事は無い。
仲間を疑うんかい？マスク要らんやろ みたいな人が一番迷惑かけてるかも知れない。
初動のミスは取り返せないけど、未来の為に 抑止力 決めといた方が良さそうです。
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- 365
- 2021/05/09(日) 08:04:54
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結局は普段の生活でマスクしてようが手洗いしてようが
無自覚感染者と同じ空間にいるとアウト
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