自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part26 [machi] | レス899-950

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899 2020/10/29(木) 16:22:52

公園でいいだろ

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900 2020/10/29(木) 16:25:39: >>889
つまり旧大阪市民には他市が編入する拒否権はないわけですね

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901 2020/10/29(木) 16:40:42: >>900
そもそも大阪市が廃止担った時点で、各特別区の行政に必要な財源が分配されるので問題ないのでは？

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902 2020/10/29(木) 17:16:18: 試算の根拠が希薄になったら維新が衰退して以前の大阪市に戻る戻るって、
お前らの大好きな松井さんが否決されたら辞める言うてる、いの一番の維新衰退推進派やないか
お前らが松井に「自分の目の黒いうちは都構想が実現せずとも大阪市と大阪府を守る」って言えって怒らなあかんの違うんか
お前らホンマは大阪なんてどうでもええんちゃうんか

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903 2020/10/29(木) 17:19:38: 関テレ討論　ライブ配信やっとるね
https://www.ktv.jp/

結局200憶は自民による自民の為の試算だったわけか…最悪やな。

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904 2020/10/29(木) 17:29:43: >902
真面目に行政のトップを務めるともの凄い体力、気力を消耗するというのは
自民でも安部さんや在任中、辞任直後に急死した首相を見ればわかるだろう。
ましてや今までだれも突っ込んでこなかった所をひっくり返してきたんやから、
あんだけギラギラしてた橋下もやめるころは白髪だらけだった。

松井ももう気力がつづかんけど、都構想実現するまではと思って続けてきたんやろ。
共産党みたいに何十年も代表務められる党はしらんけど、志井がものすごいパワーをもってるのか知らんけど。

まあ、あちこちでゲスなマルチポストしてるような奴に真面目に反論しても仕方ないのは分かってる。

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905 2020/10/29(木) 17:30:00: 維新の足立議員やったかな？

比例は辞退すると凄い勢いで豪語して
議員生命かけてこの選挙にかけてるって市民の感情煽っといて

翌日の開票日に
選挙に負けて落選して政治家引退確定したのに
比例復活してなかった？

まぁ維新の人はよーわからんわ

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906 2020/10/29(木) 17:46:08: 比例復活したんじゃなく、国民が選んで復活させたんやで

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907 2020/10/29(木) 17:48:02: 一般市民の反対派については都構想はわからんから現状維持してほしいから反対
という風に思う人がいるのはまだ理解できる。

まさに大阪の政治に責任を持つべき反対派議員は否決したあとにどう大阪を変えていくつもりなのかが見えない。
現状維持＝維新がやってきた政策はこれからもやっていく、市長、知事も維新でって思ってるのかな。
そうだと自分達の存在意義ないやろ。

維新のやってきたことを否定するってことはやはり前の政治に戻るということになるけど、
そこはどうなんかな？

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908 2020/10/29(木) 17:48:24: 大阪市の枠組みうんぬんより
大阪市役所という組織を解体しないとダメだと思う

1980-1989年　大阪市の職員によるカラ残業という不正が発覚。大阪市役所は、約280億円カラ残業代を支出。
1999年　大阪高裁において「1989年当時の大阪市役所は、公金（税金）の規律が乱れに乱れていたことが伺える」と指摘した。
2004年　約4950件の残業が不適切だったことが明らかとなり大阪地検特捜部が捜査。
2005年　大阪市職員に対して、「公費約300億円から、条例にないヤミの退職金や年金が支給」。
　　　　「約100億円に上る、職員の生命共済の掛け金を全額税金で支払っていた」。
2005年　勤務実態がないのに残業手当を受け取った」市職員6331人。
2008年　大阪市職員がカラ残業への協力を拒んだ同僚に暴行を加え、傷害容疑で逮捕。
2008年　裏金として4億7900万円が認定された。
2012年　市職員が2011年大阪市長選挙において平松邦夫を応援する打ち合わせメールを、業務用メールで送っていたが判明。
　　　　市議らが職員採用で口利きをしていた疑い判明した。

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909 2020/10/29(木) 18:02:58: 支那の毎日新聞が財務部を誘導詰問して入手した
市役所が鉛筆を舐めて渡した内部資料が
あろうことか日本共産党の山中団長の手に
渡っていた事が白日のもとに晒されて
しかして、その驚愕の事実は　・・・　詳しくは赤旗で

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910 2020/10/29(木) 18:03:03: >>895
目指すイメージとしてなら左でも合ってるかな？

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911 2020/10/29(木) 18:09:00: >>894
そういう考え方が、府市あわせや二重行政の弊害を膿んだんだよな。
賛成派にそういう人がいる限り、大阪市廃止構想が実現しても、
二重行政の弊害は無くならない。

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912 2020/10/29(木) 18:10:25: 反対派は偏った記事ばかりでなく維新の実績を少し調べてみれば
何故市民から支持されているか分かると思うよ

大阪市立小・中 4月から給食を無料に〜政令市では初　新型コロナを受けた経済対策〜
https://www.housefreedom.co.jp/ie-more/kyusyokumuryou-jiji/
大阪市の松井市長は17日、
大阪市立の小中学校の給食を2020年4月から無償化する方針を明らかにした。

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913 2020/10/29(木) 18:34:40: 大阪市じゃなくなったら、一帯の不動産価格がグンと下がる。ネームバリューって大切よ

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914 2020/10/29(木) 18:55:06: >>908
大阪市役所労組は悪の巣なのか。

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915 2020/10/29(木) 18:58:49: 橋下元知事が鹿児島人ならうまく行ったかもしれないな

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916 2020/10/29(木) 19:07:41: あの区と一緒になるのは嫌だなという気持ちはある

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917 2020/10/29(木) 19:21:03: >>916
あんた天王寺区民だね

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918 2020/10/29(木) 19:30:49: https://twitter.com/jcpyamashita/status/1321710651127947266

https://i.imgur.com/sYuOcV1.jpg

毎日の記事デマ呼ばわりしてこれかいw

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919 2020/10/29(木) 20:24:18: 共産党のツイート持ってこられてもなあ

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920 2020/10/29(木) 20:49:05: あんたの嫌いな共産党のツィートでも事実は事実なんですわ
まぁ自民は自民でクソなんで、自民が何いうとんねんってスタンスで行く？
でも自民と維新仲いいからな困ったね維新支持者は

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921 2020/10/29(木) 21:00:49: >>918
うん、結果として200億とか218億は都構想と無関係って事じゃん

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922 2020/10/29(木) 21:04:13: https://www.oishiakiko.net/2020-10-28-cost218up-true/
「大阪市4分割コスト218億円増はデマ」はデマー特別区財政は火の車に

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923 2020/10/29(木) 21:05:42: >>922
大石あきこ
読む価値なし

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924 2020/10/29(木) 21:18:20: 新型コロナ・大阪で「新たに125人」感染確認　1人死亡

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925 2020/10/29(木) 22:13:32: 松井氏「財政試算は虚偽」と批判　大阪市局長が謝罪
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65634720Z21C20A0AC8000/

大阪市を4分割した場合、標準的な行政サービスを想定した費用「基準財政需要額」が4自治体合計で現行水準を218億円上回るとした市財政局の試算について、
松井一郎市長（大阪維新の会代表）は29日、記者団に「基準財政需要額として200億円が足りないのはあり得ない。財政局は虚偽のものを出した」と述べた。

これを受けて記者会見した東山潔財政局長は「誤った考えに基づき試算し、誤解を招く結果になった。誠に申し訳なく深くおわびする」と話した。

国は自治体への地方交付税交付金について、基準財政需要額を基に算出している。
市財政局によると、市を単純に4つの政令市に分割する簡略な試算で、地方交付税の算定ルールに基づいていないと説明。
都構想の制度案に沿うものではなく、試算結果は「あり得ないもの」とした。

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926 2020/10/29(木) 22:30:40: [FactCheck]
｢大阪市分割でコスト218億円増｣報道は根拠不明
基礎財政需要額は実際の行政コストと連動せず
| InFact / インファクト
https://infact.press/2020/10/post-9381/

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927 2020/10/30(金) 00:14:49: 反対派の言ってることは大阪市が4つに分かれたら二度と戻りません
水道料金上がります

最近はこの2点しか言ってない
上がらないと何度も言ってるのにね
逆に大阪市が残ったらどうなっていくのかを誰も言わない

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928 2020/10/30(金) 00:34:15: 大阪市立の物は全てなくなるってことで二重行政がなくなるんですよね？
名前を府立、または区立にするだけだと今までと一緒で意味ないですから。
なにがなくなるんですか？

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929 2020/10/30(金) 01:15:14: 試算はできないと言っているくせに10年で1兆1000億円黒字が出ると書いている
維新のチラシ
https://imgur.com/5vj4Cun.jpg

https://imgur.com/VZ7Ap6f.jpg

市民を騙す気まんまん　サイテー

※なお、正しい試算は誰も出しません

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930 2020/10/30(金) 01:16:03: 自民党の街宣車が、政権政党自民党と紹介した
https://mobile.twitter.com/t_morishima0715/status/1321636554889048064

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931 2020/10/30(金) 01:36:32: 大阪市財政局長　試算について謝罪会見

「誤った考えで試算」　大阪市財政局長が再び会見し謝罪

　大阪市を四つの自治体に分割した場合、年度当たり218億円のコスト増になるとした市財政局の試算について、東山潔・財政局長は29日に再び記者会見して謝罪した。「誤った考え方に基づき試算した数値が報道され、市民に誤解と混乱を招いた」と述べた。会見冒頭で松井一郎市長から「存在しない架空の数字を提供することは捏造（ねつぞう）」と言われたと明かした。

　試算は、人口約270万人の大阪市を単純に4分割して約67万3千人の4政令指定市とした場合、行政サービスに毎年度必要になると考えられる「基準財政需要額」が218億円増えるという内容。朝日新聞を含めた複数のメディアが報じた。

　これについて東山氏は、27日に記者会見した際は「（都構想の）特別区設置のコスト増とは全く関係ない」としつつ、試算は妥当だとの考えを示していた。しかし、29日の会見では人口減のみを考慮し、学校数などの地域特性を勘案しない前提で試算したことに松井氏から「実際にはあり得ない」との指摘を受け、認識が変わったと説明した。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASNBY7RMZNBYPTIL02B.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAdjrsuLA3OyjdbABIA%253D%253D

※なお、正しい試算は誰も出しません

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932 2020/10/30(金) 01:50:46: Ｑ.住民説明会で虚偽のグラフを提示したのはセーフか？

Ａ.大阪市ＨＰの動画を全部削除したからなセーフ(松井)

https://i.imgur.com/jrGTd6N.jpg

Ｑ.証拠隠滅じゃね？？？

Ａ.･･･

※なお、正しい試算は誰も出しません

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933 2020/10/30(金) 02:09:10: どっかの機関紙はええわ

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934 2020/10/30(金) 02:45:29: >>932
金曜の夜に大阪市全戸に投函される予定のチラシですか？

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935 2020/10/30(金) 02:57:52: ここにいるのは大半が30代から上の男性だろうが
やっぱ世論調査と同様に賛成派が多いんだな。
大阪市がこのままで良いわけがない、それは俺も思う。

しかし、大阪市を廃止して特別区にしても使える予算が減るだけだぞ
そんな状態で本社が来たり、転入が増えたり、企業投資が増えると思うか？
維新はカジノでなんとかすると言ってるが、横浜や北海道に決まったらどうすんだ？

賛成派は利権やら何やらで金が出てくると思ってるかもしれんが
そんなもんあったら既に維新が手をつけてるだろ
民主党の埋蔵金と同様に都合の良い話はないんだよ。

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936 2020/10/30(金) 03:23:42: 君の願望かいな

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937 2020/10/30(金) 04:12:26: 北海道はすでに撤退、横浜も撤退が濃厚。

＞横浜市長、IR住民投票　反対多数なら誘致撤回　2020/10/28 19:28
＞カジノを含む統合型リゾート（IR）の誘致について、横浜市の林文子市長は28日、誘致の是非を問う住民投票が実施され、反対多数だった場合は誘致を撤回する方針を示した。
＞市民団体は直接請求に必要な署名活動を進めており、すでに地方自治法の規定数を上回っているという。

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938 2020/10/30(金) 04:18:40: >>913
>大阪市じゃなくなったら、一帯の不動産価格がグンと下がる。
特別区になれば企業が払った法人市民税と固定資産税が
府に移管されて、地元に還元されるか判らないからな。
企業も有効利用してくれる自治体を選ぶだろ。

パソナでが本社移転を大阪ではなく淡路島を選んだ理由をよく考えた方がいい。

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939 2020/10/30(金) 05:16:14: 都構想否決されたほうが地価下がりそうだけどな

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940 2020/10/30(金) 06:33:00: 926 https://infact.press/2020/10/post-9381/
<特別区再編にかかる行政コストが「（年）200億円程度とみられる」という部分は、
実際の行政コストと無関係に算定される「基準財政需要額」をベースにしているほかは、明確な根拠が示されていない。
特別区再編で一定の行政コストが発生すること自体は大阪市も認めているところであるが、
大阪市が詳細な方法で算出、公表した金額との乖離も大きい。
よって、「大阪市4分割ならコスト218億円増」との報道は「根拠不明」と判定した。
今後、毎日新聞が続報等で「200億円程度」の根拠が具体的に示されれば、追記する。>
https://tokoso.net/tokoso/tokoso-200/ の記事を読めば反論済みの論点だ。

将来試算に庁舎建設を盛り込むのは妥当なの？
https://tokoso.net/tokoso/chosya/
【大阪都構想ファクトチェック】コスト１３４０億円「不正確」
https://www.sankei.com/west/news/201029/wst2010290031-n1.html

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941 2020/10/30(金) 06:44:13: 参加してる人たちがそれなりの経歴がある、運営してるのが新聞社、よく分からんサイト。
どれが信頼出来るかは書かんでも分かるよね。

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942 2020/10/30(金) 07:02:40: れいわ、共産党が都構想反対なら
賛成でいいと思う人多いんじゃないの？

維新創設メンバーが抜けてしまった大阪自民は国政自民とは違ってきてるからね

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943 2020/10/30(金) 07:09:04: 1兆1千億の数字はどうやって出したんや？雨合羽

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944 2020/10/30(金) 07:13:45: 雨合羽とかイソジンとかいうてる奴の意見はとりあえず無視されるから辞めた方がいいよ

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945 2020/10/30(金) 07:15:03: 捏造文書を市側がマスコミに出したのなら謝罪すべきは市長だろう
なんで役人が矢面に立たされて市長は謝罪の一言もないのかフシギダネ

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946 2020/10/30(金) 07:23:07: >>938
大阪市と大阪府の都合を合わせるのが、面倒だからでしょ
前回で賛成多数だったら、大阪に来てたでしょうね
今回、否決なら、他の会社も来なくなるだろうし
今ある会社も出て行くだろうね

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947 2020/10/30(金) 07:31:48: 政令市制度は夢の制度ではない
https://osakamirai.com/osaka-to-koso-columns_c25
横浜市の水道料金値上げ
仙台市市バス運賃値上げと不採算路線の廃止
神戸市市バス敬老パス見直し
京都市５００億の財源不足
浜松市行政区を７区から３区に

政令市であるというだけで財源があり今のサービスか維持される保証などどこにもない。
今の大阪市でされている施策、拡充された住民サービスは、
大阪維新の首長、それを支えた大阪維新、施策に協力した公明党議員達の努力によるもの。
その人達がこの先の大阪の発展に必要という大阪都構想なくして大阪の発展はない。