【我孫子】住吉区あびこすれっど85【大好き】 [machi](★0)
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- 717
- 2021/04/18(日) 17:42:31
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マスク不要論の馬鹿のせいで苦しんでる人がたくさんいる
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- 718
- 2021/04/18(日) 17:46:22
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>>716
入院できてるだけマシかな
いまはまず入院無理らしい
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- 719
- 2021/04/18(日) 17:51:38
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マスク必要論の馬鹿のせいで、世の中面倒になり苦しんでる人がたくさんいる
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- 720
- 2021/04/18(日) 17:53:50
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>>718
それもこれも、既に出ているが、
新型コロナごときに指定感染症レベルを2類にしているからだな
5類にすれば医療逼迫なんぞ、新型コロナごときでするわけがない
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- 721
- 2021/04/18(日) 18:06:32
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ロビンマスク
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- 722
- 2021/04/18(日) 18:34:54
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制度変えてからマスク外さないとね
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- 723
- 2021/04/19(月) 13:35:12
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アベノマスクはもう一回やらないのかな
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- 724
- 2021/04/19(月) 15:59:09
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マスクのような科学的にも効果がないと指摘されているのに
貴重な税金使うくらいなら、既に科学的に効果があるとされている
ファイザー製などのワクチンの安定的な供給や
ファイザー製ワクチンなどのライセンス生産契約締結や国産ワクチンの安定生産の
方に税金投入する方が合理的なのは自明
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- 725
- 2021/04/19(月) 17:31:10
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マスクに効果が無いというエビデンスは？
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- 726
- 2021/04/19(月) 17:44:24
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「無い」を証明するのは悪魔の証明だから、「無い」を証明する義務は無い
学術的には「ある」という方に挙証責任がある
つまり「マスクに効果がある」という方に挙証責任がある
マスクに効果があるというエビデンスは？
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- 727
- 2021/04/19(月) 17:55:29
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無いと“指摘”されてるなら
その発言持ってきたら良いじゃん？
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- 728
- 2021/04/19(月) 18:00:43
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「マスクに効果がある」という証拠が無い＝「マスクに効果が無い」と学術の世界では認定される
「マスクに効果がある」という方に挙証責任があるとはそういうこと
よって、学術の上では「マスクに効果が無い」と指摘されていることになる
もし、あると“指摘”されてるなら
その発言持ってきたら良いじゃん？
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- 729
- 2021/04/19(月) 18:00:55
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>>726
また荒らしとる
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- 730
- 2021/04/19(月) 18:01:17
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証明してとは言ってないよ
効果が無いという結論に至った根拠は何処だい？
脳内ソースならゴミ箱に捨てた方が良い
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- 731
- 2021/04/19(月) 18:02:41
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天王寺・阿部野橋スレも荒らしとるし
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- 732
- 2021/04/19(月) 18:17:34
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「マスクに効果がある」という証拠が無い＝「マスクに効果が無い」と学術の世界では認定されるんだから
効果が無いという結論に至るのは理路整然として当然の帰結だよ
現状では「マスクに効果がある」は脳内ソースでしかない
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- 733
- 2021/04/19(月) 18:22:36
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残念ですが
私は効果があるとも言ってないんですよね〜
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- 734
- 2021/04/19(月) 18:58:24
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あと、学術的に認定されるには論文が必要だと思うんだ
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- 735
- 2021/04/19(月) 20:02:07
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残念ですが
「効果が無い」というのにいちゃもんつけるには
「効果がある」と言ったことになるんでね〜
あと、皆さんも言っておられますが、「マスクに効果がある」という論文無いんですよね〜
特にレフェリー雑誌に載った「マスクに効果がある」という論文が無いんですよね〜
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- 736
- 2021/04/19(月) 20:31:35
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>>723
もうマスク出回ってるでしょ
アベノマスクの時はマスクが入手困難で価格が高騰してたから国がマスク配布したんだけど
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- 737
- 2021/04/19(月) 22:21:12
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ずっと前から夜遅くにゴミ拾いしてくださってるチューリップハットのおじいさんいますよね
ちびまる子ちゃんに出てくる佐々木のじいさんみたいな人
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- 738
- 2021/04/19(月) 23:17:43
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>>732
去年10月の論文があって報道もされてましたよ
https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.html
東京大学医科学研究所感染・免疫部門ウイルス感染分野の河岡義裕教授らの研究グループは、新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）の空気伝播におけるマスクの防御効果とマスクの適切な使用法の重要性を明らかにしました。
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- 739
- 2021/04/19(月) 23:19:15
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発表論文
雑誌名：mSphere（10月21日オンライン版）
論文タイトル：Effectiveness of face masks in preventing airborne transmission of SARS-CoV-2
著者：Hiroshi Ueki, Yuri Furusawa, Kiyoko Iwatsuki-Horimoto, Masaki Imai, Hiroki Kabata, Hidekazu Nishimura, and Yoshihiro Kawaoka*
DOI:10.1128/mSphere.00637-20
https://msphere.asm.org/content/5/5/e00637-20.full
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- 740
- 2021/04/20(火) 00:26:31
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[マスクの適切な使用法の重要性]
そもそも一般人はマスクの適切な使用なんてほとんどしていないので、
意味の無い論文
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- 741
- 2021/04/20(火) 00:37:02
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それ反論になってませんよ
効果があるという論文はないあるなら出してみろと言ってたのだから
東京大学の論文を出されたのであなたの負けです
。
>>740
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- 742
- 2021/04/20(火) 00:37:31
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「Importantly, medical masks (surgical masks and even N95 masks) were not able to 〜 even when completely sealed. Our data will help medical workers understand the proper use and performance of masks and determine whether they need additional equipment to protect themselves from infected patients.」
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- 743
- 2021/04/20(火) 00:39:28
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反論になってますねｗ
>>742にあるようにちゃんと 読んでみれば、N95という一般の人が使用しない医療用マスクでの分析で且つ
とあるように、重要な点は「完全にマスクで閉じた時でさえも、（medical masks ）N95 masksでさえもウィルスをブロックすることはできない。
とあるね
むしろ、マスクに効果無いという結論の論文でしたｗ
論文をよく読みましょうｗ
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- 744
- 2021/04/20(火) 00:47:25
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>>743
論点そらしてますね。
論文では１００％の効果はないが効果はあるという結論です。
あなたは効果がないと言ってたので反論になってないです。
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- 745
- 2021/04/20(火) 00:54:40
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ID:gaxJRxpwが論点そらして涙目で逃げていくなｗ
「１００％の効果はないが効果はある」とはまでは論文にも書いていないｗ
そもそも１００％の効果無いなら、お前以外の皆が言っているように「効果が無い」になるんだよｗ
そもそもこの論文は、medical workers に
「medical masks でさえ適切に使用しなければウイルスを防ぐことはできず、
追加的なウィルス対策が必要」という理解を求めるためのものｗ
medical masks はほとんどの一般人が使用しないので、そういうことからもマスクに効果が無いという結論の論文になる
東京大学の「マスクに効果が無い」論文を出したID:gaxJRxpwの自滅で完敗ということｗ
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- 746
- 2021/04/20(火) 00:55:13
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[ 133.106.214.173 ]の自爆ぶりがすごいｗ
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- 747
- 2021/04/20(火) 00:59:21
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N95マスクでちゃんと正しく密閉しても防ぐことができないのなら、
「マスクに効果が無い」と断定するほかないだろ
N95マスクは長時間使用には耐えられないから、
猶更、小まめに交換しているわけではない一般の人が使用しているマスクでは全く効果無いと言うしかいない
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- 748
- 2021/04/20(火) 11:33:25
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いえいえ 効果がないと断言してたのはあなたですよ？ あるという論文があるなら出してみろと書いてますね。
それで効果があるという論文をだした。それでもう勝敗は決まっています。
効果の程度の話をしているのではないから。
去年の秋にテレビでも報道されていたのでそれを知らないでマスクに効果がないと思い込んでいたのなら
情弱もいいところ。
NHKでもスーパーコンピュータを使った実験でマスクにより飛沫がかなり防げるという結果を放送しています。
それらの結果からマスクをつけることを推奨するのが政府の方針になっています。
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- 749
- 2021/04/20(火) 12:08:57
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https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200824-OYT1T50194/
「マスクに飛沫抑える効果あり」スパコン富岳が計算…不織布、通り抜ける粒子少なめ
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- 750
- 2021/04/20(火) 13:15:53
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【独自】電車内でマスクなしトラブル 乗客からは「降りろ」コール 「緊急事態」要請直前の大阪駅でhttps://news.yahoo.co.jp/articles/4dd021aaff564257f44fe09c47ec68c693c0735b
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- 751
- 2021/04/20(火) 16:12:17
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>>748
もうお前自滅して完全敗北だよ
お前は「マスクに効果が無い」という論文を出してきて自滅しただけ
お前の完全敗北で決着している
そもそも話として、N95といった医療用マスクは、
長時間に耐えられるものではなく、小まめに交換する必要があるもの
時間が経つごとにマスクはウィルス等が繁殖し汚染されるものでもあるから
そして、お前の出してきた論文にあるように適切な装着をしないと役に立たないもの
医者や看護師は、マスクの適切な装着を学ぶし、その練習も充分行っている
だが、一般の人がN95といった医療用マスクを使うなんてほとんどない
に加えて適切な装着を学んでないし、実際ほとんどの人が適切な装着をしてない
これくらいのことは医療現場というものを少しでも知っていれば、分かるもので
お前はかなりの情弱ということになる
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- 753
- 2021/04/20(火) 16:54:32
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高性能な医療用のマスクでも↓のように管理しないと意味ないのだねttp://www.ncgm.go.jp/covid19/pdf/2021.1.29PPE.pdf
ただの不織布マスクだとここまで管理したとしても効果無いのは間違いない
それ以前にそこまで一般人は管理できない
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- 754
- 2021/04/20(火) 17:14:07
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効果が有ろうが無かろうが他の病気で病院へ行く奴が減って
医療リソースを空ける効果があるんじゃない？
無意味ではないと思うが
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- 755
- 2021/04/20(火) 17:23:00
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>>750
このニュース
とある乗客が「カツラ取って謝れ」って言ってるww
マスクしないのにカツラはしてるとか往生際悪すぎるな
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- 756
- 2021/04/20(火) 17:34:44
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一般の人からしたら、マスクなんぞよりカツラの方が非常に重要だからな。
正にマスク警察の人間性と知性が窺われる件。
>>754
医療リソース改善なら、指定感染症ランクを5類に引き下げないと根本的な解決にならないよ。
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- 757
- 2021/04/20(火) 17:40:13
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5類にするには個人の努力じゃ無理だね
マスクは個人で出来る
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- 758
- 2021/04/20(火) 17:55:07
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マスクは効果無いのだから、個人で出来るものは何も効果無いね
5類にするのは、政府がそう指定すれば済むだけだから凄く簡単で効果あることだね
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- 759
- 2021/04/20(火) 18:15:40
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国としては何時でも引き下げる準備は既に出来ているからな。
去年の夏頃に既に検討しているので。
分科会の意味不明な横槍で頓挫したが。
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- 760
- 2021/04/20(火) 18:58:24
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ずっと気になってるんだけど
マスクを不要な空気にして何をするつもり？
ここで騒いでも人少な過ぎて意味ないと思うんだけど
もっと広い範囲にマスクを信じちゃってる人に伝えるべきでは？
個人的には終息まで外すつもりは無いけどね
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- 761
- 2021/04/20(火) 19:01:45
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あびこの話しようや
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- 762
- 2021/04/20(火) 19:36:44
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>>743
毎度毎度楽しいのか？基地外
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- 763
- 2021/04/20(火) 19:41:30
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そこまで何故マスクなんかしたいのだろうね？
効果が無いのに
それも他人にマスク着用を強要して、他人を物凄く不快にさせているという自覚が無いどころか、
他人がマスクしてないことだけで、異様に被害感情は強いという
何が楽しくてマスクしてるのか？このリアル*チは
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- 764
- 2021/04/20(火) 19:53:51
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マスクしたくないなら、しなければいい。
でも「マスクしない」のを人に強要するのはやめましょう。
マスクしてる人は、みんな、１００％ウイルスを防げるとは思ってなくても、
ウイルスにかかりたくないし、うつしたくないからマスクしてんの。
はい。この話は終了。あびこの話に戻んぞ
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- 765
- 2021/04/20(火) 22:44:34
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ただ、マスクをしない人を入店拒絶したり、
マスクを強要したりしなければ良いだけなんだよけどね
マスクしない自由がまず尊重されるべきであるので、
その自由を阻害する入店拒否とかの権利は無いのは当然の理屈だ
その理屈を理解できてない馬鹿いるから問題なだけ
何より、このスレッドでも「１００％ウイルスを防げるとは思ってなくても、
ウイルスにかかりたくないし、うつしたくないからマスクしてんの。」とか
科学的根拠皆無な行動してる馬鹿は>>764此奴だけだしな
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- 766
- 2021/04/20(火) 23:00:21
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あびこに冷凍ギョーザ販売専門店が近々できるね
流行るかな？
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- 767
- 2021/04/21(水) 08:54:50
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味と値段のバランス次第だね
(大阪)王将やオカヤマに勝る物があるかどうか
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