自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part6 [machi](★0)
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- 918
- 2015/05/25(月) 14:27:18
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近所に町工場があるのですが最近関電から大幅な節電を要請された為に
工場の主力製品が生産できず社長が泣いておりました。
さらに電気料金の高騰が追い打ちをかけて社長がこのままでは会社が
持たないと嘆いておりました。
このように電気が思うように使えない中小企業が日本にはいっぱいあるんですよね。
スーパーなどの流通関係では電気の高騰分を商品の価格に上乗せしておりますから
それが物価の高騰に拍車を掛けているんですね。
こうなるとさすがの原発反対論者の私でもこの二重苦を解消するために
背に腹は代えられないから原発の再稼働も有りかなと思うようになりました。
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- 919
- 2015/05/25(月) 14:33:10
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気づくのが遅いわ
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- 920
- 2015/05/25(月) 15:06:37
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企業の流出に関しては、たぶん社会保障費の値上げかな？と思ってます。
半分を会社側が負担するので、値上げはよろしくないです。
会社は大阪にそのまま残して、本社機能を他へ移すだけで節約になります。
更に大阪市は法人税を失う事になります。
東京の何処かの区では、区民がジェネリックを多用する事により、保険料を下げたと聞きます。
今回の否決を見ても、大阪市民の意識改革はなかなか難しいのかも知れませんね。
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- 921
- 2015/05/25(月) 17:20:48
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>>918
それって要するに関電が311から4年経っても火力発電所の新設せずに
電力が足りないという既成事実を作って再稼働させようとしてるってことなんだが
そのバックには政府と自民党が居るのも確実だし
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- 922
- 2015/05/25(月) 19:34:56
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5割も原発にいぞんしてた感電があげすぎだと思わないのがおかしい
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- 923
- 2015/05/25(月) 20:47:54
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>>920
大阪都成立で特別区になったら法人税は
大阪市から大阪府に取られるところだったんだよ。
市内の一部の企業だけじゃなく市内全部の企業をだ。
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- 924
- 2015/05/25(月) 20:59:02
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>>923
なにが問題なん？
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- 925
- 2015/05/25(月) 21:24:51
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>>924
問題じゃないの？
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- 926
- 2015/05/25(月) 21:37:30
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>>925
全く問題を感じないけど？
なにが問題なん？
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- 927
- 2015/05/25(月) 22:12:10
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てかそもそも法人税は国税やん
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- 928
- 2015/05/25(月) 22:16:12
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>>927
ええと、法人税の中に地方税分の法人事業税と法人住民税があってだな・・。
あんまりバカ晒さないでよね。
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- 929
- 2015/05/25(月) 22:24:45
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>>928
法人事業税と法人住民税があるのはもちろん知ってるが
それ法人税の中に、じゃなく別にかかる税金でしょ。
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- 930
- 2015/05/25(月) 22:28:52
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市にとられて市外からやってくるなまぽや市外に住んでる議員や職員の給料に使われてたのが
後々市内にも循環する事になる広域行政に使われるようになる
というのが甘い理想、だっけ
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- 931
- 2015/05/25(月) 22:29:40
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市役所が税金を差配するから府と張り合って無駄な支出をしてきただけだろ
府が国から貰った分も含めて、区に必要額を分配してこれまでと同じ住民サービスすれば良かっただけ
指揮命令系統が１箇所に集約するというだけで、ちゃんとやれば別に問題無かった
それより総合区の区割り見て都構想の区割りより嫌な区と一緒にされるとか騒ぐバカとか
維新が公明に裏工作で、区長選挙で公明に配慮して候補立てない場合にヤバかった区とか
今頃ファビョってるバカも居て笑えるわ
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- 932
- 2015/05/25(月) 22:37:37
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>>923
東京だって千代田区が法人税を囲い込んで独立したら
そりゃあ千代田区の中の連中だけは楽しいだろうｗ
それで有り余る税金を使って千代田区の為に色々やって
周りの都民や通勤で企業に通う近隣県民の為になるのかね？
大阪市民が市の税金を府に使われたく無いとか言うのは
それと同次元の島国根性って言うだけで
そりゃあ地下鉄を寸前で止められてる周辺市の住民から
余計な反感買う論法だわ
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- 933
- 2015/05/26(火) 02:32:37
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>>932
結局、それが都構想の本音だろ。
大阪市民から財源奪って大阪府に廻そうってのが。
そんなに都構想が好きなら大阪市以外でやれ。
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- 934
- 2015/05/26(火) 02:45:06
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>>933
いや大阪市民から奪ってるのは大阪市も同じ。
都構想は府が大阪市域の大阪市配分相当の税収を大阪市域外のために使う仕組みではないし、今の大阪市は大阪市民以外にも大阪市域外にも税金消費してる。
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- 935
- 2015/05/26(火) 02:56:46
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どっちにしても財源は国から補填されてるレベルなんだから一緒やw
その自主財源だけで賄えない税金を市と府で別の決定して無駄に使うか
府だけで決定して使うかかの違いやで
区が決める住民サービスレベルの無駄遣いとは桁が違うのが市役所の利権
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- 936
- 2015/05/26(火) 03:09:39
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企業誘致する時も、市役所は大阪市内
大阪府は大阪市以外の府内へ別々に誘致する
これが市役所を解体すれば同じ戦略で行動できる
ま、シャープの堺工場みたいな結果的な失敗は
どっちでも無くならんが
アレだって府と市の対抗意識が邪魔せんだら
もっとマシな結果になってたカモなw
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- 937
- 2015/05/26(火) 04:13:44
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計1.5兆(だっけ？)の無駄遣いをバブルの時の多少の失敗とか言ってる市議がいるくらいだからな
見てないと規模の大小はあれど同じことやらかすぞ
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- 938
- 2015/05/26(火) 05:33:41
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反対派が今やるべきは都構想を叩く事じゃなくて自公共の監視だろ。
既にでたらめ振りを発揮してるんだから、投票前の勢いでしっかり締め上げろよ。
おまえらがやらかした結果なんだからな。
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- 939
- 2015/05/26(火) 05:45:23
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自公共の監視もするけど賛成派の監視もするよ。
大阪府が財政破たん直前になればなりふり構わず
府市合併を画策するかも知れないからね。
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- 940
- 2015/05/26(火) 06:42:45
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>>939
>大阪府が財政破たん直前になれば
投票前の反対派の言い分によれば
都構想を否決した以上それはありえないんだろｗ
すべて話し合いで解決できると言い切ったんだからな。
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- 941
- 2015/05/26(火) 07:01:54
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>>940
だれが、そんなこと言ったんだ？
大阪府の財政破たんの巻き添えに
なるのは御免だね。
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- 942
- 2015/05/26(火) 07:45:53
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反対派の言い分でどうしても理解できないのがそこなんだよなあ。
なんで大阪市は大阪府から独立してると思いこんでるんだ？
大阪市のままでいたって大阪府が破綻すれば巻き添えになるに決まってるだろう。
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- 943
- 2015/05/26(火) 08:23:58
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一時の思い付きで反対して将来を失くし子孫の首を締めている。
何も分からないお笑いタレントや何もしたくない天下り官僚を市長や府知事にして、
昔みたいに、市や府は役人天国、労組天国、生保天国やり放題。
老い先短い反対屋は財政つぶれようが後は生きてる人でがんばって、という無責任。
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- 944
- 2015/05/26(火) 08:51:45
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年金制度がそれですよな
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- 945
- 2015/05/26(火) 08:55:11
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大阪府が財政破たんした時に
特別区になって財源を府に頼ってる状況の時と
大阪市のままで自主財源が比較的豊富な時と
比べれば、悪影響をもろに受けるのは特別区の方。
その時は府に渡した地下鉄も大阪城、長居競技場、大阪WTC等の施設も
まとめて競売だろ。
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- 946
- 2015/05/26(火) 09:12:02
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>>943
よく言うよ。
賛成したら、大阪市民の財源だった金が子子孫孫まで大阪府に搾取
されるじゃないか。
甘い夢に騙されて子孫の首を絞めようとしたのは賛成派。
権限と少ない予算を特別区にやるから、予算の足りない分は
自分たちでどこか削ってくれという賛成派の無責任さ。
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- 947
- 2015/05/26(火) 10:20:09
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現状だと将来においても府の破綻は起きないと知事は言ってる
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- 948
- 2015/05/26(火) 10:23:57
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そら維新が黒字にしたからね
平松太田みたいに赤字のままだったら破綻する
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- 950
- 2015/05/26(火) 12:23:10
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>>942
だったら大阪都構想をやればいいじゃないか
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- 951
- 2015/05/26(火) 12:30:41
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大阪市役所大リストラを次期市長が打ち出せば大阪都構想やろ
そろそろデマもばれてきたし大阪市だけやなくて本来の大阪都構想として大阪府で住民投票やな
ただし４年後やけどな
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- 952
- 2015/05/26(火) 12:37:09
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>>951
どうぞやって下さい
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- 953
- 2015/05/26(火) 12:37:11
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>>949
>大阪市役所絶対主義者だなぁ。
>大阪市民として、大阪府の破綻を望む奴は居ない
大阪府全体の利益より大阪市民としての利益を選んだという事は否定しない。
大阪府の破綻を望む訳じゃなくて破綻に巻き込まれたくないだけ。
>大阪市域の税金が大阪府に「搾取」されるなんて発想は無いだろうし
大阪市で生まれ育って倹約好きな大阪市民が金にうるさいのは当然。
>なぜ大阪市民が大阪市の解体にほぼ半数が同意するかを理解していない。
維新が都構想で未来がバラ色みたいに宣伝してデメリットを言わなかったからでしょ。
大阪府全体の利益のために大阪市民としての不利益を覚悟で賛成した人はせいぜい一握り。
>文章を見ると大阪人でも無さそうだが
文章を大阪弁で書けとでもww
私は前述のとおり大阪市民ですよ。 あなたは大阪人とは言ってますけど
大阪市民とは書いてませんね。大阪市民ではないんでしょ？
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- 954
- 2015/05/26(火) 12:47:51
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昨日のＹＴＶのＴｅｎで岸博幸が大阪市民は改革を望まなかったと国際社会も判断すると断言してたな。
すでに国内の世論調査ではすでにそういう声の方が多いけど、国際的にもﾏｲﾅｽ面がおおきくなったらどうするん？
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- 955
- 2015/05/26(火) 12:48:31
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これから新しい大阪都構想を練り上げてほしい、今度は失敗しない完璧なヤツでたのむ
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- 956
- 2015/05/26(火) 13:01:15
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過去にこだわる反対屋、未来を描けない反対屋、辺野古反対、カジノ反対、
君が代反対、日の丸反対、反対反対、なんいもやらずに反対反対。
いったい何をやりたいんでしょうか？
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- 957
- 2015/05/26(火) 13:58:46
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>>953
> 大阪府の破綻を望む訳じゃなくて破綻に巻き込まれたくないだけ。
橋下バリの詭弁だね。
> 大阪市で生まれ育って倹約好きな大阪市民が金にうるさいのは当然。
如何にも外来種の大阪人イメージだな。
> 維新が都構想で未来がバラ色みたいに宣伝してデメリットを言わなかったからでしょ。
そんな誇張に騙されるアホは、反対派のデマに騙された高齢者よりはずいぶん少ないだろうよ。
> 大阪府全体の利益のために大阪市民としての不利益を覚悟で賛成した人はせいぜい一握り。
大阪市民に都構想による不利益など無い。あると考えるのは市役所絶対主義者の主観の中だけ。
俺は生まれて通算ン十年住んでる大阪市民だよ。
大阪市民に都構想による不利益は無いが、仮にあったとしても大阪全体の利益を大阪市民としても享受できる。
ID:jIGSwvkQ のような自己中心主義者は、大阪人の劣化を象徴している。
デマに騙された高齢者と同等の、レベルの低い連中。
こんなのに負けたままでは済まさん。
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- 958
- 2015/05/26(火) 14:14:32
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大阪市の解体に問題すり替えたい人がいるようだけど
都構想の前提であって「府市あわせ」を防ぐために実質合併して
間違い無くその後は府から都に格上げにあったのに
市が無くなるとか近視的な考えに捕らわれてその後の大阪の躍進まで
考えが及ばない人が投票者の半分以上もいたことに情けないです
これで数年後にはどう考えても現状から悪くなっていく未来しか見えないです
根本的な改革をしなかった人たちは思い知るんじゃないでしょうか？
現状が良くないんだから現状維持は最悪の選択だったと思います
結局反対派の政党たちは何にもしないで問題先送りしてきた人たちなんですから
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- 959
- 2015/05/26(火) 14:58:07
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総合区も有耶無耶にして逃げ切る姿勢アリアリ
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- 960
- 2015/05/26(火) 16:08:32
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市が汚くて府が綺麗って思ってる時点で賛成派はおかしいわ
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- 961
- 2015/05/26(火) 16:16:43
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大阪市の人口270万人 横浜市の人口370万人
平成25年度
一般行政部門
大阪市 15944人
横浜市 13817人
職員総数
大阪市 35690人
横浜市 26932人
大阪市
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000014/14049/25gennkou.pdf
横浜市
www.city.yokohama.lg.jp/somu/org/romu/kyuuyo/2013.kyuuyo-teiin.pdf
政令市のなかで職員数がダントツに多いのは大阪市で、横浜市の倍（2011年の記事）
http://blogs.itmedia.co.jp/infra/2011/12/post-976d.html
大阪府と他都道府県を比較して人口比で大阪府職員数が多いってのは聞いたことないんだが、これだけでも府より市のほうがムダだらけってのがわかるんじゃね？
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- 962
- 2015/05/26(火) 16:47:20
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>>961
あのー
それ特別区なっても全く減らないどころか200人増えるんだけどｗ
賛成派の爺さんが市の説明会で橋下に「なんでムダを省く都構想と言いながら
公務員の数増えてるんや！」って詰め寄ってたわｗ
都構想で減るのは市会議員の給与3割だけで公務員の給与も雇用も全部確保するってのが橋下案
そして200人増員で10億くらい人件費増えるんやけどなｗ
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- 963
- 2015/05/26(火) 17:02:13
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>>960
市や府が汚いだの綺麗だの関係ないだろ。
大阪が低迷している → 大阪の行政で出来る手を突き詰める → 都構想しか無い
これだけの話。府が残り、市が解体されるのは結果論だ。
府が汚くて潰すべき、市は綺麗だ残すべきと考えるなら、特別市でも大都市州でも考えて
具体的に提案するがいい。
不可能だろうけど。
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- 964
- 2015/05/26(火) 17:12:01
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>>962
詰め寄った後に説明したのは省くのな
その動画ソースないの？
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- 965
- 2015/05/26(火) 17:36:06
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>>962
1つの役所同士の比較でなく、5つ分けたら5つ合計では増えるというのはあるでしょ。でもこれは都構想の目的のうち、無駄を省く方でなく、基礎自治の不足を補う方の話。
公務員数削減の一点のみですべてを決めるなら日本全国1市にすればいいという話になる。それで良いのかと。
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- 966
- 2015/05/26(火) 18:09:52
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北海道のアホは北海道で議論しとけなｗ
お前もう大阪関係ないしｗ
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- 967
- 2015/05/26(火) 19:00:07
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>>956
カジノ反対と言っても、維新(橋下)は単に「大阪でやってもいいよ」と賛同しただけで
カジノ法案は自民・公明で粛々と進められてるんだけどねぇ
ほんとにどうしたいんだろうと思う
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- 968
- 2015/05/26(火) 19:10:11
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>>956
なーーんにもやりたくないんだよ
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