自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part4 [machi](★0)
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- 925
- 2015/05/16(土) 09:44:34
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>>923
論点2
地下鉄の延伸、高速道路分断など府市の縄張り争いが大阪成長の妨げになっているケースがあるのにその面を書いていない
このブログの人は大阪府市共々潰したいんじゃないですかね
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- 926
- 923
- 2015/05/16(土) 10:01:01
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>>924
そのページの前段を見たうえで、
・事実の分析に紙幅を割いている。
・感情的な決めつけをしていない。（都構想の理念自体には賛成できるとしている）
ため、フラットと感じました。
>>925
その点は論点２の個別ページに書いてますね。（地下鉄には触れてませんが）
http://miniosaka.seesaa.net/article/415060692.html
また、そのうえで
『（論点１）〜（論点３）でメリットの整理をする中で、大阪都構想の理念みたいなものには、否定的ではありません。
「府市統合で行政の無駄が解消され、大きな統合効果が出る」のなら良いことですし、
「広域行政一元化が、大阪を発展させる」のなら、それも良いことです。
「特別区の設置によって、住民の意思が反映された、きめ細やかな行政が実現し、住民サービスが向上する」なら、大歓迎です。
ただ、それらが実現されるようには、制度設計されていないのです。』
としており、925さんの言うメリット等は認識しているものと思われいます。
自分ももともとは都構想賛成でしたが、
現在は広域行政一元化賛成、協定書反対の立場になっています。
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- 927
- 2015/05/16(土) 10:11:46
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協定書はなぁ
あれには俺もいろいろ不安不信あるな
でもここで市議会がそのまま残ったら大阪が変わる可能性は二度とないだろう
まぁ都構想やっても良くなる可能性は高くて30%ぐらい、やらなければ可能性はゼロ
そういう印象だな
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- 928
- 2015/05/16(土) 10:19:10
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都構想やると生保を求めて貧しい他府県から転入が殺到するのが心配だ、外国からも押し寄せてくる
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- 929
- 2015/05/16(土) 10:22:51
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>>926
最近は元々賛成でしたが反対になります宣言が流行ってるのかね？
どこが「分析」してるんだよ
個々の事案を切り離して評論してるにすぎないよ
これが分析なら井戸端会議のおばちゃんの指摘も分析にあたいするわな
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- 930
- 2015/05/16(土) 10:25:34
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>>923
論点1 数字がどこから出たものか明記されていない
それっぽい数値並べただけ？
パンフか協定書の該当ページ書けばいいのに
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- 931
- 2015/05/16(土) 10:33:51
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>>923
釣りがヒドイね。
反対派の代表的ブログ。
数字を多用して客観性を上げながら、その恣意的取り上げ方と主観的な文章を見てフラットと思うなら、
君が反対派に個人的シンパシーがあるだけ。
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- 932
- 2015/05/16(土) 10:37:27
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>>926
大阪市の昼間人口と夜間人口の差が大阪市の歳入を支えているんですが…
大阪市は大阪市内だけでやっていけるというのであればそれでいいんじゃないですか
私は潰れると思いますが市民の選択なら仕方ないですね
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- 933
- 2015/05/16(土) 11:01:52
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大阪都構想
自民・民主・共産共闘の背景 3ページあり
http://lite.blogos.com/article/111912/?axis=&p=1
利権屋に騙されるな！
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- 934
- 2015/05/16(土) 11:07:37
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都構想が実現しなくても、大阪は変わる。維新の議員は多いやんか。
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- 935
- 2015/05/16(土) 11:14:52
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>>934
時間的に余裕がない
あと10年ぐらい?下手したら4、5年で取り戻せないところまでいく
拙速で説明が足りないのはそのせいだろうな
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- 936
- 2015/05/16(土) 11:25:03
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大阪市民側から見ると府に市の財源を取られる分、予算が減るから
不安になる人も多いでしょ。
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- 937
- 2015/05/16(土) 11:27:48
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迷ったら迷わず反対投票 ってどこまで大阪市民をバカにしてんねん。
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- 938
- 2015/05/16(土) 11:28:50
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変われるようならとっくの昔に変わってると思う
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- 939
- 2015/05/16(土) 11:35:41
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府に財源ないからなぁ
近畿では一番人口が多いのに大阪府の財源は和歌山県より少ないって和歌山県知事に言われるぐらいだし
大阪府になんらかの財源補填がないと大阪府はいずれは破綻するんじゃないか
大阪府が破綻したら大阪市も巻き添えだから大阪市から府への財源補填はどのみちいずれやらなきゃならん事だろう
これ以上大阪市が発展するには市外への投資がいるってのもあるし
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- 940
- 2015/05/16(土) 12:01:19
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>>939
「大阪府の財源は和歌山県より少ないって…」
和歌山県の収入には、県税、地方交付税、国庫支出金、諸収入などがあり、平成22年度の一般会計歳入予算（当初予算）は5,345億円です。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/010500/kenzei/kenyosan.html
大阪府の歳入予算 平成22年度の一般会計歳入予算（当初予算）は3兆9,184億円です。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/775/00054719/yosan.pdf
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- 941
- 2015/05/16(土) 12:02:49
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教えてエロい人。
住民投票で賛成票が上回れば大阪市はなくなり政令指定都市の権限を放棄する形になるけど、都構想って大阪市と堺市が合併する形になるじゃない？で、その堺市も政令指定都市だから合併した形で政令指定都市にはなれないの？
次に政令指定都市を目指そうとすれば特別区に分かれた５つで条件を満たしにかからないといけないという事になるんでしょうかね。
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- 942
- 2015/05/16(土) 12:03:19
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>>928
逆でしょ。特別区になったら予算が減らされて住民サービスや
生活保護費がどうなるかわからないから、民団や総連まで反対してる。
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- 943
- 2015/05/16(土) 12:06:08
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>>940
http://www.sankei.com/west/news/150421/wst1504210042-n1.html
>「大阪府は和歌山県からみても財源が少なく、大阪市にはほどほどにある」
この和歌山県知事の発現に関しての記事を新聞で見て記憶違いしてた。すまん
和歌山より財源が少ないとは言ってないね
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- 944
- 2015/05/16(土) 12:07:41
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>>941
合併は堺市の反対で反故になったんじゃなかったっけ？
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- 945
- 2015/05/16(土) 12:25:33
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>>943
和歌山県知事の意見だから、どうしても都道府県よりになるでしょう。
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- 946
- 2015/05/16(土) 12:44:55
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>>893
同感。
賛成の方にとって、「丁寧に理解を求める資質」の無さと今回の案の是非は関係ないのでしょうね。
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- 947
- 2015/05/16(土) 12:52:30
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>>942
ナマポ受給者の診察で、やたらと薬出しても今の市はどんぶり勘定だから、現状維持でなきゃ困るんで医師会も反対してるね
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- 948
- 923
- 2015/05/16(土) 12:54:04
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>>929
より正しい分析があるのであれば、
ぜひ知りたいのでそのページをご紹介ください
なお、反対派の意見に触れていない分析（もしくは維新のHPのままのもの）
はもう見ているので結構です。
>>930
リンクをたどっていけば元データ（法定協資料）まで紹介されています。
が、ちょっとたどり着きにくいですね
>>931
比較的フラットなページ（賛否両方の主張に触れ、データを分析しているもの）を
ぜひ知りたいのでご紹介ください。
>>932
個人的には広域行政を府に一元化するという点は賛成ですが、
論点５のとおり、市の分割で無駄なコストが増えることから
別の方法をとるべきだと思います。
また、一元化するにしてもその点も論点４の観点から
「もっと良い条件でないと嫌だ」という感覚です。
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- 949
- 2015/05/16(土) 12:54:07
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少なくとも知事になった7年前、大阪維新を立ち上げた5年前から訴え続けてるんやから説明が足りない、丁寧に説明していないってのはお門違いよね
単に皆が問題意識を持って聞いていなかったってだけでしょ
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- 950
- 2015/05/16(土) 13:02:51
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まだ説明が足りない、議論が足りないと言っている人達は、
後５年議論しようが、１０年議論しようが、いつまで議論しても議論が足りないと言い続けるでしょうね。
そして何の対策も打ち出せないまま、手遅れな状態になってしまう…。
「石橋を叩いても渡らない」典型的な例ではないかと。
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- 951
- 2015/05/16(土) 13:06:33
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今日19時からなんば高島屋前だね これ見に行きたいな
松井橋下 くるぞ
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- 952
- 2015/05/16(土) 13:10:20
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訴え続けることと丁寧に理解を求めることを一緒に考えるなら、確かにもう十分ですね。
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- 953
- 2015/05/16(土) 13:13:19
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>>948
データ分析するときは変動値に想定した値を代入していくんやけど、そこで賛成反対派の意思によってどちらかに偏るから真に中立な分析なんか存在しないよ
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- 954
- 2015/05/16(土) 13:14:19
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>>948
別の方法?
もっと良い条件?
何か他の方法があるのかは知りませんが今の時間的な余裕で達成可能とお考えならそれでいいんじゃないですか
私はそこまで甘くないと思っていますが
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- 955
- 2015/05/16(土) 13:18:46
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>>952
理解する気が無い人にいくら丁寧に説明しても理解できないからね
未だかつて一つの政策をここまで真剣に粘り強く説明してきた政治家を俺は知らない。
この一点だけでも充分に説得力あると思うけどな
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- 956
- 2015/05/16(土) 13:22:49
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もしかしたら追い上げるかもしれんが数千票か数百票差で否決かなー
かなり出遅れたのと期日前の票もあるからどうだろうな
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- 957
- 2015/05/16(土) 13:26:53
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冷静に数で分析したら勝てるわけないとわかるよ
老人 生活保護 労組 公務員とその家族 共産 公明 議員とその家族 既得権益連合
50％はあるもん
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- 958
- 2015/05/16(土) 13:36:53
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反対派も議論が足りないと言うより検証が足りないと言うべきだったよね。
都構想が市民にとって本当に良いのかをデータを集めて計算、検証するなら
長期間、掛かかるのは理解できるけど
議論が足りないでずっと結論が出ないのでは引き伸ばししてるだけと
思われる。
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- 959
- 2015/05/16(土) 13:52:04
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>>950
＞「石橋を叩いても渡らない」典型的な例ではないかと
ちゃうねん。渡らないじゃなくて絶対に渡らせない為の
サヨクの決まり文句なんよ。
自分達に都合の悪い事は議論が足りない説明が足りないの連呼で逃げる。
朝日とか共産党なんかが日常的に使ってる言葉だよ。
こいつらは説明責任とかも連呼するが、自分達の問題になると
ダンマリ決め込むし説明責任なんて果たさないからな。
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- 960
- 2015/05/16(土) 13:54:12
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平松時代までは、既得権益連合を守るための市長、議会だったわけだ。
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- 961
- 2015/05/16(土) 13:54:55
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維新の会支持は、何％ぐらいいるんだろう
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- 962
- 2015/05/16(土) 13:58:51
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先ほど反対派の共産系の団体のおばちゃんが大声と早口でありがとうございます
ありがとうございますを連呼しまくっていった。その合間に反対おねがいしますって
言ってたが発言のほとんどがありがとうございますだった。
何がしたいのかわからん。うるさいだけだし。
北区だが、うちの周りだと街宣に回ってくるのはほとんどが反対派。
共産党系がダントツで多い。次に自民。あとはほとんどないぐらい。
共産党のやつらは大声で長い時間同じ内容の演説を近場で繰り返すから
３〜４０分ぐらいわめきちらしてるわ。
ほんと住民の事を考えない奴らだわ。
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- 963
- 2015/05/16(土) 14:07:33
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もっといい方法が〜と言い続けて何年たったのか
大阪の窮状なんて維新が出てくるよりずっと前から問題にされてあれやこれや言い続けて
何か案が出される事が有ってももっといい対策〜と抗議し続けられて結局碌に対策も決められずに今まで来て
この調子じゃ永遠に解決策の決定なんてされないだろうね
問題点の無い方法なんてこの世に存在しないから問題点があるからといって妨害するなんて事はどんな方法にだってできる
もっとも、こういう状況に陥っている相手ほどうまい言葉で騙しやすい相手もいないから慎重になりたくなる気持ちもわかるし
慎重になる方が正解である可能性もあるだろう
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- 964
- 2015/05/16(土) 14:17:18
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どっちにしろ劇的に何かが変わるようなことはないだろ
賛成派が勝つと劇的に変わるのは利権屋だけだ
今のままじゃゆっくり衰退していくだけというのは共通認識だろう？
どっちが未来思考かは明らか
大阪都構想
自民・民主・共産共闘の背景 3ページあり
http://lite.blogos.com/article/111912/?axis=&p=1
利権屋に騙されるな！
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- 965
- 2015/05/16(土) 14:17:23
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>>948
> 比較的フラットなページ（賛否両方の主張に触れ、データを分析しているもの）を
そんなもの無いし、君がすでに反対に決め （迷ってるように見せかけ） ているのも分かってる。
どうぞ遠慮無く、黙って反対票を入れなさい。
卑怯な反対派さん。
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- 966
- 2015/05/16(土) 14:23:56
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テレビ大阪で討論やってるけど、地下鉄のくだり。
柳本は大阪地下鉄には私鉄の市内展開に対する排他性ないと言ってたけどウソ。
最近実現した阪神、近鉄直通も一度構想がでたときに千日前線を無理に開業してつぶしてる。
所謂地下鉄モンロー主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%96%B6%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
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- 967
- 2015/05/16(土) 14:25:38
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↑市民の利便性より自分たちの既得権、権限が大事なスタンスの表れ。
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- 968
- 2015/05/16(土) 14:25:55
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未来志向、改革と言っても実際は特別区の予算は減るとなるとね。
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- 969
- 2015/05/16(土) 14:26:22
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>>960
言っとくけど、国政もそうだからね。
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- 970
- 2015/05/16(土) 14:29:27
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テレビ大阪 1週間放送したものを再度まとめてやってるね
共産党の山中さんうるさいおばちゃんやわ
説得力ないし逆効果
自民党の柳本さんの語り方はまだ好感持てる 内容はともかく
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- 971
- 2015/05/16(土) 14:35:28
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反対派は既得権益には無頓着なのに、何故か都構想は重箱の隅つつきますね。
そもそも市役所分割によるコスト増以上に、
現状維持のデメリットが大きいから皆賛成してるんですよ。
橋下市長がこれまでに廃止した外郭団体や補助金いくらか知ってます？
反対派のサイトはそこに触れてますか？
既存政党が主導権握ったらまた全部元に戻りますよ。
関市長から平松市長が引き継いだことで市債残高の減り幅が縮んで、
橋下市長が税収難の中で改善し、更に関市長以上に市債残高減らしたことはご存知ですか？
都構想の小さなデメリットよりまず大阪市政の歴史を勉強して下さい。
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- 972
- 2015/05/16(土) 14:38:18
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柳本は今のサービスレベル維持される保証がないというけど、
じゃあ、府、市調整会議で無駄が調整される保証あるのかと。。。。
お前ら、今回の問題喉元過ぎたらまた、今までと同じ調子にもどるでしょ。
既存市議ども
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- 973
- 2015/05/16(土) 14:40:57
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大阪府大阪市がより発展するためには大阪市内で金を回すのでなく
大坂市外にも金を回して大阪全体の発展を図らなければならない、それが何より大阪市の発展に繋がるって話なんだから
つまり金のある大阪市から金のない大阪府大坂市外に金を回して開発するわけだから
市外投資の効果が市内に循環した後を含めた長期的視点ならともかく短期的視点だと現大阪市内の予算は減るはずだよなぁ
それを予算減少は有りませんって言ってたのが維新の不審点かな、地下鉄売って補填するんだっけ？
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- 974
- 2015/05/16(土) 14:41:41
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既に一度、関市長の改革半ばで引きずりおろされて、平松になり、
また結局以前の大阪に戻ったときに絶望を味わってる。
反対に可決されたらまた、月曜から今までのルーズで先のない成り行きまかせの
行政が続く。。。
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- 975
- 2015/05/16(土) 14:45:24
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>>973
大阪市を吸収することで大阪府が大阪市内で思いっきり開発できるのが都構想じゃなかったっけ？？？
いままで府は市外で森林破壊して大赤字の住宅地作りまくるだけだったから
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- 976
- 2015/05/16(土) 14:52:39
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>>973
それでIR招致に熱心なんでしょ
短期でお金を引っ張るならまあ効果的ではある
そこで食い繋いでいる間に府下への投資を回収すると
そのために国政にもパイプを通しているんだから
かなり綱渡りの改革だけど出来なきゃしょうがないし
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