自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part2 [machi](★0)
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- 899
- 2015/04/17(金) 19:56:00
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>>894
現在の都構想で、二重行政の無駄ではあるけどすぐには解消できない物の１つですね＞中央図書館
こういう施設は１度作ってしまえば、物理的に統合が可能であっても
わざわざ潰したり売却するコストの方が大きくなります。
それならば建設費償還までは使いきって、それから考えようとなります。
そういった潜在的な削減余地（≒都構想の効果）が色々あると思いますよ。
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- 900
- 2015/04/17(金) 19:56:52
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http://live.nicovideo.jp/watch/lv217805332
生放送 閣下
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- 901
- 2015/04/17(金) 20:21:48
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>>896
ママがパパに協力するために、どうして模様替えしなきゃいけないの？
ママとパパが仲良くしたらいいだけだよね？
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- 902
- 2015/04/17(金) 20:31:08
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ハシゲみたいなｶｽにぬかずいてそんなにうれしいか？>>898
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- 904
- 2015/04/17(金) 20:43:56
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完全に独裁者だな。記事にある幹部がいてよかった。住民投票が通ったら
更にストッパーいなくなるだろうね。橋下閣下にかしづきたくない大阪市民は反対票で。
この記事言及ツイート3000超えてるがさほとんどが橋下の独裁に拒否反応
http://www.asahi.com/articles/ASH4J56DBH4JPTIL013.html
橋下市長、補助金停止を一時検討 反都構想の自治会組織
市幹部が「構成団体の政治活動まで縛れない」と説明し、断念したという。
また、橋下氏はこの日の住民説明会で「質問の時間を設けるが、この場で反対の方との議論は基本的にはしない」と主張。質疑で出る反対意見には答えない考えを示したものだ。
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- 905
- 2015/04/17(金) 20:47:41
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なに言ってんだよ。 いままでの市長や他の政党が独裁だろ。
市府民を犠牲にして高給取ってきたんだから。
橋下は自分お給料や退職金を大幅カット。職員の給与も下げてる。
こういう事実を踏まえてそういう言葉を使えるかどうか吟味しな。
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- 907
- 2015/04/17(金) 21:09:07
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大阪府より大阪市の方が借金が少ないと自慢して喜んでいるのは、大阪市職員組合の人間だけでしょう。普通の市民はどちらも自分達の借金だから、両方減らしたいと思うのが普通です。
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- 909
- 2015/04/17(金) 21:10:59
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>>904
全部ネタだから面白いなw
＞構成団体の政治活動まで縛れない
まず個人は政治活動するような組織とは関わりたくないから脱退すればいいんだな
行政は政治活動する組織への補助金は廃止するように法か条例改正できないんか？
＞質疑で出る反対意見には答えない
市会議員がしないのに市民がなあ
市民が議論できるように議会制やめればいいんだ
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- 910
- 2015/04/17(金) 21:13:07
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>>906
トリ知らんバカに相手すなw
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- 911
- 2015/04/17(金) 21:22:53
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>>904
それ独裁でも何でもない
元々、地域振興会の使途不明金問題で橋下市長が補助金減額して
平松市長に泣きついてる反橋本団体
それにこの団体は選挙や市政運動に加担できない団体なのに
これは例外だと言って反と高層を訴えるとか言ってる気が狂った団体
更にいうとその記事自体が朝日新聞の飛ばし記事
もうね、韓国じゃあるまいし突っ込みどころ満載すぎる
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- 912
- 2015/04/17(金) 22:48:37
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>>891
まるでギリシャだな。
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- 913
- 2015/04/17(金) 23:00:19
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選挙で選出されて首長になって、議会もあんのに独裁とかいうアホはほっとけばええねんて
独裁言う奴は既得権益者であって、自分の思い通りになれへんかったら独裁って
頭の中が、子供といっしょやねんから
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- 914
- 2015/04/17(金) 23:03:59
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ほんまは、民主主義より善良な独裁者の政治が国民を幸せにするんやで
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- 915
- 2015/04/17(金) 23:04:13
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平松から領収書なしの4億以上の補助金、＝地域振興会役員の使い放題のお金を
橋下に取り上げられて、領収書添付を義務付けられた
甘い汁を吸わせてくれへんようになったから、税金を貪るシロアリが独裁って吠えとるんやろ
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- 917
- 2015/04/17(金) 23:18:47
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>>914
独裁者が善良であり続ける保障はどこにもない。
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- 918
- 2015/04/17(金) 23:44:26
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今日から野党の都構想反対集会の報道とか
大都市局に野党が圧力かける映像だらけだったけど
野党の都構想反対集会 … 一般に告知されておらず完全にクローズドの動員出来レース
大都市局に圧力 … 橋下市長は説明会に野党の参加を呼びかけてるのに野党が逃亡
っていう事実は完全無視でしたね
明らかに野党が在阪マスコミと組んでネガキャン始めてるのがバレバレ
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- 919
- 2015/04/17(金) 23:49:55
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住民説明会行ってきた。
報道で流れてるのとぜんぜん違った
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- 920
- 2015/04/18(土) 00:02:51
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ちょうど自分の目の前に小ずるそうなマスコミが陣取ってて、カメラを二台壇上に向けていた。
クルーの下っ端は薄ら笑いを浮かべつつ、カメラにつないだパソコンを眺めていた。
そばではクルーのトップがテーブルに腰掛け、ふんぞり返っていた。
まず最初にパンフに基づいて市の局長が３０分ほど説明を始める。
ほとんどパンフの内容そのものなので、かなり退屈な内容。
市長と区長は後で登場するとの事。
ＳＰがずっと前から監視している。会場に入るのに荷物チェック。
金属探知機まで使ってて、かなり厳重である。
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- 921
- 住民説明会３
- 2015/04/18(土) 00:09:55
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隣のおっさんはブツブツ橋下への不平を妻に言っている。
ひじがこちらにはみ出しているのに平気で、横柄な印象である。
説明会全体を通して怒号はそれなりにあったが、あの人数では
むしろ少ない方で、全体としては静か。メディアが怒号のシーンを
強調して流していたとすれば、反対派のイメージダウンを狙う意図が
多少あったかもしれない。
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- 922
- 住民説明会３
- 2015/04/18(土) 00:16:09
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橋下が登場する。
拍手喝さいはあったが、思ったほどではなかった。
これまでのメディアでの印象からすると、もっと橋下は
人気があったはずだが、最初の拍手は市の局長より少し多い程度。
今まで橋下が続けて話すのを聞いたのはテレビなどでほんの
数十秒から数分程度だが、今回１時間以上ぶっ続けで話すのをはじめて聞く
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- 923
- 住民説明会４
- 2015/04/18(土) 00:28:50
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最初に「今日は三度目なのですっかり声が枯れてしまって」とおどけてみせる。
会場からは同情と共感の混じった笑い声が少々。（橋下少しポイントを稼ぐ）
橋下の説明はよどみがない。能弁であり、口調は抑揚に富む。
説明は肝心な点になるとあいまいで、全体的に総花的な印象。
しかし、パンフにない情報をどんどん出してゆくので退屈しない。
長時間の間、橋下はお得意の調子で、浪々と話し続ける。
聴衆の反応の推移から、次第に彼らが橋下に引き込まれてゆくのが
よくわかる。声の調子も２時間以上に渡って全く変わらない。
「声が枯れちゃって」というのは、聴衆を掴むための橋下の嘘だった
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- 924
- 2015/04/18(土) 00:40:00
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ネットで見てると反対派住民は反対意見を言うために参加してるのであって
質問するために参加してるのではないんだよな
最初から批判ありきの意見を橋下の説明無視で垂れ流すだけ
橋下は説明会をこなすにつれて反対派の言いたいことを把握して
それを事前に潰すために説明時間が増えてる
だから本来なら反対派は質問する余地がないはずなのに
事前に作ってきた意見を垂れ流す
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- 925
- 2015/04/18(土) 00:52:45
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>>882
亀だけど、狭いから小さくなるように見えるけどそうでもなさそう
数字みて驚いた、ていうか認識不足だったわ
高槻市 人口 約36万人 一般会計 約1230億円
東大阪市 人口 約50万人 一般会計 約2240億円
湾岸区 人口 約34万人 人口最小区
南区 人口 約69万人 人口最大区
大阪市の一般会計 約1兆7300億円
1/5は 約3460億円
大阪市を5分割してやっと周辺と同じくらいになる
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- 926
- 住民説明会４
- 2015/04/18(土) 00:55:38
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橋下の説明はおそらく数人のスタッフで練り上げられたもので、
アドリブではなく、その事は説明に応じたグラフや図がスライドで
常時映されることからもわかる。それなら市の局長の説明のように
パンフの中にあらかじめ書いておけばよさそうなものだが、
そこは市長に花を持たせるためか、意図的に橋下の行なう説明分だけ
パンフから外したもののようだった。（おかげでパンフの内容が薄くなった。）
２時間近くになる橋下の説明全体を通して、
「大阪全体の仕事を、大阪市と大阪府で同時にやってる」
というフレーズが、なんと十回以上も繰り返されていた。
こういう点から見ても、
この説明会が市政を預かる者の客観的な立場からの説明というより
宣伝の色彩が強いものであった事は否定できない。
ただ、これは事前に予測されたことで、自分の印象としては
思ったほどではないなという感じ。橋下としては抑制していた
つもりらしくさほど戦闘色も目立たない、それなりに品位を保ったものだった。
説明会全体を通して橋下は終始冷静だったし、思ったほどはしゃぎすぎもしなかった。
さて橋下の説明が済み、いよいよ質疑応答が始まる。
ここからが一番面白いところである。
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- 927
- 2015/04/18(土) 01:00:00
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↑
言い忘れた
もっと市民税下げてもいいのと違うんか？w
取って使いまくるのは方針転換しないと
名古屋市の減税方針は正しいと思うようになってきた
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- 928
- 住民説明会６
- 2015/04/18(土) 01:06:06
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質疑応答には時間制限があり、市長が全員の質問に答えるわけではない。
これには理解できる。
（それでも終わったときは九時を過ぎており、橋下は疲労困憊だろう。
こんな事を二週間近くも続けなければならないわけである）
まず市の人間が「質問はございませんか」と聴衆に向かってたずねると
いっせいに手が挙がる。
（といっても十人いるかいないかというところでこれも意外だった）
要は、みんな橋下を見に来ただけらしい。
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- 929
- 2015/04/18(土) 01:08:11
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>>923
今日ていうか昨日夜間の旭区民センターでの説明会をユーストで聞いてたけど、いつもの声やなくてガラガラやったよ
連日約6時間もよくやってるわ ←いい意味
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- 930
- 2015/04/18(土) 01:10:16
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今日は朝から西成か
ここは自民の柳本の本拠地だから工作員多そうだよなｗ
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- 931
- 住民説明会７
- 2015/04/18(土) 01:15:29
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後で述べる理由によって結局、橋下が質問に答えたのは四人だけだった。
最初の質問者は明らかに橋下の支持者で、
「関電の株を売るのに反対してるのはだれか！」
これに橋下が「維新以外の全部です。自民党も共産党も公明党も」
と答えると「自民党の誰々は、関電の副社長でしたね？」と大声で。
一読してわかるように、質問というよりも橋下応援のパフォーマンス
といったところで、一瞬橋下サイドの仕掛けかなと思ったが、
あまりにミエミエでちょっと馬鹿っぽいのでそうではないと思う。
熱狂的支持者の応援だろう。
さて、後の三人はあきらかに反橋下が濃厚な人たちである。
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- 932
- 2015/04/18(土) 01:17:12
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>>931
司会者は仕込みしてるような感じじゃないし
各会場賛成1反対3みたいな感じだから
やっぱ反対派が工作員送り込んでるんだろうな
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- 933
- 住民説明会８
- 2015/04/18(土) 01:32:48
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二番目の質問者は、府と市の施設の統合が気に入らないヒトみたいで、
質問するときも、ひとつだけではなく、複数のことを聞こうとするので
市の人に注意される。このヒトは次第に激昂してゆく。
橋下というのは、お調子者でへつらい屋というＴＶのイメージとは裏腹に
案外負けず嫌いなところがあるらしく、こういうヒトに対しても
真剣に言い勝とうとする。
それはいいのだが、それを気が済むまでやるので、五分でも十分でも
続けてしゃべり倒してしまい、それだけで多くの時間を消費してしまう。
つまり通常の意味での「質疑応答」にならず、そこから橋下の一方的な
演説が始まってしまい、そこから彼のパフォーマンスが始まることに。
聴衆に対し、自分の意見に方になびかせようとしたい気持ちは
わからぬでもないが、数十秒の質問に対して長々と演説で答えるので
爺さんは怒ってしまい、途中で何度も怒号を上げる。
また、一度爺さんの橋下への批判に一部で喝采が起こったとき
橋下はかなり感情を害した風だった。（表情の変化は遠目でもわかった）
面白いのはその後、橋下支持派がそれに対抗するように
橋下に対してたまに拍手を送り始めたことである。
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- 934
- 住民説明会９
- 2015/04/18(土) 01:41:59
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橋下支持派は意外なことに婆さんが多かった。
自分の見たところ、前列の平土間に陣取ってる婆さんたちが一番熱心で
逆に橋下に敵意を抱いているのは、普段孤独でテレビばかり見て
政治のことばかり考えてる爺さんが多いようで、組織的というより
めいめいが孤立した一匹狼みたいなヒトにみえた。
（もちろん反対派には組織的な集団もいるのだろうがさほど目立たなかった
ただ、会場の外でそういう集団が都構想反対のビラ配りをしていた）
平土間の婆さんたちは、連れ合ってきてるような感じで
この会場は先着順に前から座らされるので、彼女たちは
最も早くここにやってきた人たちということになる。
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- 935
- 2015/04/18(土) 01:53:13
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なんにせよ反対派は会場にうるさいだけの団塊老人送り込むの止めた方がいい
ネガキャンすればするほど会場で賛否迷ってる人が反対派に疑いを持つｗ
素人送り込ん印象悪くするくらいなら柳本が説明会で説明したほうがまだましだと思うぞ
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- 936
- 住民説明会１０
- 2015/04/18(土) 01:55:49
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三番目の質問者は女性で「大阪が政令都市でなくなるので保険が」
という方向の質問。
橋下の悪い癖がここでもまた出る。短い質問に対し、その十倍、二十倍ぐらいの
時間を使って一方的に喋りまくる。要するに議論で説得する事はできないので
聴衆の手前、一方的に演説を繰り返すだけなので、質問に対する回答とは
あまり関係のないことまで長々としゃべる。
おかげで質疑応答の時間がどんどん短くなる。
「悪い癖」というより、
むしろこれは橋下の「手口」と見たほうが良いかもしれない。
一分ぐらいで簡単に答えれば、相手を「やりこめた感」は
出ないにせよ、質問者の大半は質問できたからである。
相手の一分程度の質問に一分で答えて勝つ能力がないので
五分十分としゃべり倒し、聴衆にアピールしようとする。
これは質問に対して丁寧に回答するというのとは少し違う。
なぜなら、最初の自分の支持者への質問には軽く一分程度で答えたからである。
おそらく彼は他の会場でもこうした事をやってきた可能性がある。
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- 937
- 住民説明会１１
- 2015/04/18(土) 02:07:13
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四番目の質問に橋下は答えることが出来なかった。
多少専門的な内容にわたるため、市の局長がかわりに答え、
その間橋下は涼しい顔をしていた。この質問者を選ぶ際、市の人間が
（多分気を利かせて）「今まで男性二人で女性一人なので、最後は女性
にしましょう」と女性を選んだ。男性質問者が圧倒的に多かったのだが
トラブルメーカーの多そうな男性を避ける意図があったのだろう。
しかしそれが裏目に出て、質問は橋下には答えることの出来ない難しいものだった。
（皮肉なのは、先ほど橋下の説明してた都構想の内容が、市プロパーの
区長を廃して政治家の区長にしましょうというものだったことで
プロに助けられた姿を聴衆にみられた事になる）
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- 938
- 住民説明会１２
- 2015/04/18(土) 02:14:38
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以上のように、橋下の質疑応答のマナーにはかなり問題があったが、
（事実この点で、あちこちから多少の怒号は飛んでいた）、
総体的に橋下の熱心でエネルギッシュな姿勢は、
聴衆に好感を呼んだようだった。
聴衆にも、そここでみえる「橋下のあざとさ」が分からなかった訳では
ないのだろうが、２時間でずっぱりで、力を込めて説明する橋下の印象の
方が重要だったらしい
最後の拍手はかなり大きかった。
最初は橋下にブツブツ文句を言っていた隣の爺さんも、熱心に拍手していた。
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- 939
- 2015/04/18(土) 07:45:06
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ID:fL/+DEWgさんお疲れ様でした
非常に興味深く参考になります
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- 940
- 2015/04/18(土) 08:26:34
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>>937
> 四番目の質問に橋下は答えることが出来なかった。
どんな質問でしたか？
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- 941
- 2015/04/18(土) 09:07:20
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大阪市の場合は市内の住民が平等に住民サービスを受けられますが
５つの特別区に別れた場合はある区は住民サービスが良いが別の区は悪いとか
ある区は教育に熱心だが別の区はそうでもないとか・・・このようなことには
ならないでしょうか？
『あんたとこの区はええねえ。うちの区はもうひとつなのよ』とかにはならないでしょうか？
心配です。どなたか教えて下さいませ。宜しくお願い致します。
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- 942
- 2015/04/18(土) 09:43:48
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なります
大企業が多く税収を多く見込める現在の北区、中央区はますます潤い
中小企業しかない生野区などはますます惨めな区になります。
当然健康保険料も多く払わされる事になります。
もちろん橋下はそういう事には一切触れません。
アホが奴の二枚舌に騙されるわけです。
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- 943
- 2015/04/18(土) 09:58:49
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へえ、東京ってそんな感じなん？
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- 944
- 2015/04/18(土) 10:01:28
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なりません
特別区に回るのは個人市民税、軽自動車税、市たばこ税。
法人市民税、事業所税、土地・家屋に課される固定資産税、都市計画税は
府がまとめて徴収し、大阪市から府に移る広域行政の経費となるほか、
特別区によって歳入に差が出ないように調整する財源となります。
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- 945
- 2015/04/18(土) 10:10:48
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そんなもん誰が信じると思うの？
普通に考えて、いずれ時間が経てば、富裕自治体は自分の所の為に金を使うようになる
貧乏な自治体の為に金を恵んであげるという馬鹿げた事をする自治体なんかないよ
橋下も当初は老人フリーパスは廃止しないと言いながら有料化した
こんな嘘つきの言う事には絶対に騙されてはならない
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- 946
- 2015/04/18(土) 10:20:06
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>そんなもん誰が信じると思うの？
現段階では大阪市民の少なくても半数以上が信じてますよ。
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- 947
- 2015/04/18(土) 10:22:17
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>>944
その通りなんですが、
>>945
> 普通に考えて、いずれ時間が経てば、富裕自治体は自分の所の為に金を使うようになる
という、一見ただのネガキャンに見える批判にも、一面の真理を含んでいるように思います。
まず大前提として、現在の都構想や協定書は、大阪都移行に伴うルールを示しているわけで、
将来の方向性を拘束するものではありません。
今いい事を言っているが、将来まで保証されるものではない、という事は批判以前に当たり前の話ですし、
将来の事は住民の意思によって、特別区ごとに決めることが出来るメリットに対する見解の相違に過ぎません。
もう１つは、財源の都区調整に関して、もう１歩踏み込んだ原則やガイドラインは示すべきかと思います。
都市部で人口按分だとおかしくなるので、基準財政需要額ベースに按分なのか？
その当たりが曖昧で、攻撃の隙を与えてるように思えます。
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- 948
- 2015/04/18(土) 10:31:30
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西成の説明会開始
ここは毒饅頭柳本の地元だから反対派が大量動員されてるはず
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- 949
- 2015/04/18(土) 10:57:31
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>>948
西成区民は賛成多数でしょ
だって、橋下さんは西成区にかなり力入れてるからな?
もし反対派多数なら 柳本さんは維新の候補に負けてませんよw
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- 950
- 2015/04/18(土) 11:00:56
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自民党の反対派集会
2015年4月16日「大阪市廃止・分割を考える会」IN西成区（集会）
http://www.ustream.tv/recorded/61170160
５３分すぎから柳本市議の話。
ツッコミどころは多数ありますが、反対派では１番マシな柳本氏だけあって、
流れるような都構想批判、分かりやすい例え話、爽やかな弁舌で、
特に高齢者なんかには受け入れやすい反対論かなと思います。
これに対抗できるよう、橋下だけじゃなく維新の議員や支持者ら賛成派は、
意識した方がいいでしょう。
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