自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part2 [machi](★0)
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- 863
- 2015/04/17(金) 09:00:16
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最終目的は１局集中解消でその他モロモロは途中の手段にすぎないと言うことで合ってますか
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- 864
- 2015/04/17(金) 09:07:04
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>>862 それは反対するよな一人で５役を同時にする可能性があるから、こなせるかどうか不明で
高みの見物をするほうはいいが、やらされてるほうは良心を破壊するしかなくなるはず
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- 865
- 2015/04/17(金) 10:03:00
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>>864
あーなるほど、中の人はそんな風に認識してるんや
現場は一人5役にはならんでしょ
いくつかの部署は束ねられるやろうから管理職は横断的に見る必要が出てくるけど
多分維新が考えてるのはこれまでと同じで、色々手厚くて高コストな公務員を減らして民間委託って感じでしょ
公務員さん達の待遇は下がるけど、そこは一般市民の負担軽減だと思ってまあそこは我慢してや
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- 866
- 2015/04/17(金) 10:40:57
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20-30代の若者が実際に主席者に少ないからでしょ
投票率も若者はすごく低いからね
自分らの未来にとても重要なことなのに、日本の若者ってほんとゆとり頭が蔓延してるね
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- 867
- 2015/04/17(金) 10:43:27
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今も府下でこれだけの差がある国民健康保険料を、
http://www.kokuho-keisan.com/list/list.php?pref=27
果たして特別区の間でうまく調整できるのか？
といった点をググッていると、
上にもあげられていたリンク
http://miirakansu.hateblo.jp
にもあった、
http://www.oskjichi.or.jp/modules/topics/details.php?bid=123&cid=8
の資料がヒットしてくることになり、
事務組合の問題にぶつかったけれど「？」。
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- 868
- 2015/04/17(金) 10:48:38
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ここの、都構想賛成派は維新支持者で納得できるけど、反対してる人は何処の政党や候補者を支持してるの？
都構想に反対するなら、せめて己の支持政党ぐらい
名乗れよ。
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- 869
- 2015/04/17(金) 11:00:10
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支持政党なんて関係ないんじゃないの？
維新支持者が大嫌いなあの藤井氏の言葉を借りれば、
「そもそも、5月17日の大阪市民の投票は、「協定書の是非」をめぐるものです」なんだから。
先日の市議選や府議選と住民投票とを切り離して考えている人も少ないでしょう。
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- 870
- 2015/04/17(金) 11:15:56
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>>863
全体のイメージはそれで合ってますよ。
｢大阪を発展させて、東京大阪ふたつのエンジンで世界と戦える日本にする｣
が、再三訴えている橋下市長のビジョンです。これが原点になります。
道州制が最終目的なので、都構想はその下地段階ですね。
東京と肩を並べるには、大阪市域だけでは規模が小さく、
大阪府全体で発展しなくてはいけません。
現状維持だと、中央政権主導の東京一極集中に呑まれて徐々に衰退する道を辿るでしょう。
橋下維新の手腕を信じて大阪発展を目指すか、既存政党と共に沈むか。
将来の大阪を真剣に考えるなら答えは見えてますよね。
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- 871
- 2015/04/17(金) 11:30:44
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>>869
それは同意だね
都構想の是非であって
支持政党など関係ない
もちろん今の府や市政の問題点を
都構想にすり替えたりするのも関係ない
要するにこれまでバブル景気以降何も改革をやってこないまま
ジリ貧になってきた大阪府に対して
改革を進めるか進めないかってのがこの投票の意味だよ
恐らくこのままズルズルと大阪が落ち込んでいっても、あと最低数十年は厳しくとも安泰でしょう
だから高齢の人にとっては現状維持が支持されている
公務員にしろ市の利権を獲得してる企業なんかも都構想反対でしょう
もう一つ反対派の側面として”橋下氏”が気に食わないという感情論も根深いと思う
特に日教組、マスコミは敵視してるぐらいだし
市や府の構造改革しようといえば、現状維持で良いと反対し
じゃあこのまま何も変えないでジリ貧のままでいいのか？と問えば、構造改革すればいいという二枚舌
結局先のことを考えないで目をつぶってるのが反対派なんだよね
これからの大阪を考えるのか、今さえよけりゃいいと考えるのか
もの凄く単純なことだよ
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- 872
- 2015/04/17(金) 11:55:34
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>>870
人口は6000万人でいいなど言う馬鹿がどうやって大阪発展させるわけ？
奴の言う通りにしたら、大阪のあちこちに空家だらけで
マンションに住む人がいなくなり、補修修繕もままならず
ゴーストタウン化が加速するのが目に見えてる
こんなアホに到底大阪をまかせられない
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- 873
- 2015/04/17(金) 12:15:31
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>>872
人口6000万で良いとは俺も思わんけど、それは発言の趣旨を理解できて無いと思うで
発言の一部を切り取って吊るし上げるんは反対ありきの論にしかならんと思うわ
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- 874
- 2015/04/17(金) 12:20:46
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とりあえずアカと無能職員は震えてろよwwww
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- 875
- 2015/04/17(金) 12:32:16
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>>873
いや、本当に頭の良い政治家なら、わざわざ揚げ足を取られるような発言はせんもんやで
政治家にとって言葉の重みは極めて重要だからな
思いつきで、しかもよく考える事せず、短絡的政策しかできない無能の橋下は
さっさと退場していただきたい
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- 876
- 2015/04/17(金) 12:35:19
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>政治家にとって言葉の重みは極めて重要だからな
だから誰も何も出来なかったんじゃないの？
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- 877
- 2015/04/17(金) 12:42:40
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政治屋と政治家は違うからな
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- 878
- 2015/04/17(金) 12:49:56
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>>875
まあそらそうなんやろうけど、こんだけ前に出て色んな話する政治家他におらんやろ
どうとでも取れる当たり障りのない発言しかせん政治家よりはよほど人間味感じるし信頼できるわ
政治家はその言動全てにおいて一切間違いがあったらあかんの？
それに、短絡的っていうのも今のお前さんの理解力での認識の限界って可能性は考えんのかい？
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- 879
- 2015/04/17(金) 13:07:32
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>>872
素人判断でしかないのに何を根拠に批判するのか。
結論に至るまでの資料の数は、橋下市長のが圧倒的に多い。
元財務大臣も同様の発言されいたようですし。
6000万が少ないと批判するなら、日本の適正人口が何人と考えるのか
およそでいいから数字出して下さい。根拠も添えてね。
人口増加した所で就職率下がって貧困層が増えるだけでしょ。
大事なのは教育を強化して、社会貢献する人材を育てること。
反対派のような層がいくら増えも、一人あたりのGDPは増えない。
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- 880
- 2015/04/17(金) 13:11:25
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外交ならともかく国内で失言してもすでに嫌ってる票にならない人がやいやい言うだけで今とそう変わらんわなwww
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- 881
- 2015/04/17(金) 13:56:03
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だいたいさぁ、こんな難しい問題を市民に決めろったって無理！
大阪府民市民1人あたりの借金こんなにあるんですよ！とか言われて、えー!?とは思うけど実際それで日常生活困ったこともないわい。
お金のこと一般市民にはわからへん。
今○○なのでこれから△△にするからね、って上の人間で決めてくれよ。それがあんたらの仕事やん
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- 882
- 2015/04/17(金) 14:02:51
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平成の大合併で複数の自治体が1つになってランニングコストを下げるようなことをやったと思うんだけど、大阪市を5つに分けるとなるとやっぱりトータルでのランニングコストは上がるんだろうね
いわゆる府市合わせでの無駄とランニングコストの上昇とどっちが上なんだろう
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- 883
- 2015/04/17(金) 15:21:15
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日本の人口が6000万人適性説は養老孟司も自書に引用してたね。
一人を養うエネルギーから換算すると街のライトアップなんかは、４０倍の無駄使いって書いてたわ
今生き残る老人がお亡くなりになる３０年間にあらゆる資産を使い果たすか、準備出来る体制を作るかなんだろうね
大阪に限らず、無駄を謳歌し、自分だけは損したく無いって根性の人が大多数を占めてるうちは
何をやってもクレームの嵐だろうね
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- 884
- 2015/04/17(金) 15:33:10
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>>881
おっしゃる通り、本来なら住民の代表である首長、同じく住民代表の議会で
決めるべき話なんですよね。それが政治家の勤めですし。
しかし内容が内容だけに、互いにいがみ合って決着がつかず、
政府の判断で住民投票で決めようとなった訳です。
日常生活に困らないと感じる理由は、借金で誤魔化してたからです。
例えるなら、奥さんにお金の管理を任せてたのに、
収入が減ったとはいえ生活レベルを落としたら叱られると思い、
クレジットカードでやりくりしてた。って感じです。
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- 885
- 2015/04/17(金) 15:46:07
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>>884
おー！！クレジットカードの例え、めっちゃ良くわかるわ！
なるほどな。それ使わしてもらいます
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- 886
- 2015/04/17(金) 15:49:11
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大阪府の借金って、なんで返せないほどに膨れ上がってしまったんだろう？？
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- 887
- 2015/04/17(金) 15:55:25
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>>884
それは国も同じだよ。
でももうクレジットカードの借金上限まできてしまったからもう借金はできない。
だから消費税上げたり、インフレにしたりと転換してきている。
ご存知でしょうが。
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- 888
- 2015/04/17(金) 15:57:18
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>>886
大きな理由は、公務員や議員の高給と、いらない箱物（ＷＴＣとかオスカワールドとかＦゲート）
をあちこち作って、ことごとく失敗して維持のために大赤字を続けたからだよ。
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- 889
- 2015/04/17(金) 16:03:26
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昔の話になるけれど、共産党知事の時代に府立高校を乱立させてから、
傾き始めたんじゃなかったか？
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- 890
- 2015/04/17(金) 16:26:19
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しかも奥さんは完全に金銭感覚マヒしちゃって、
孫の代までかかっても返せるかどうかの額まで借金していた。
更に旦那も借金してたの隠してたのバレて、
こりゃ一家共倒れで、○括るしかないね…。
そこに現れたのが橋下市長。
とにかくこれ以上借金を増やさない為にカードを一元化しましょう。
そして、奥さんは子供の教育、家事に専念して下さい。
旦那さんは、収入を増やす為にがんばりましょう。やるなら今でしょ。
子供達も大喜び。めでたしめでたし。
これに奥さん猛反発、カード取り上げられたら、
大好きなショッピングもママ友とのお付き合いも制限されます。
何かにつけて反対し、クレジットの権利を死守してきます。
心を入れ換えるだとか言っても、とてもとても信用出来ませんね。
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- 891
- 2015/04/17(金) 18:08:24
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そして、橋下さんが寝る間を惜しんで大阪一家の為に、
都構想の協定書を作成しました。
府太郎さん市子さん、これで一家は救われます。
どちらにこの一元化したカードを預けるか迷いましたが、
府太郎さん、あなたにカードを託します。
市子さんは、心を入れ換えると言ってましたが、
こっそり自分の小遣いを増やしてました。残念です。
やはり一度狂った金銭感覚は簡単には戻らないようです。
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- 892
- 2015/04/17(金) 18:27:37
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凄く解りやすい例えですわ…
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- 893
- 2015/04/17(金) 19:07:03
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え、でもパパが稼げなかったんだよ。
ママはパパより稼いでた。
二人とも浪費はしてたけど、浪費はしたままでいいらしいよ。少ししぼるだけでいいんだって。
同じものは買うなって話だった。
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- 894
- 2015/04/17(金) 19:22:45
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市立中央図書館も津波ﾘｽｸとか考えると
早々に５つの区立中央図書館に分割しないといけないしなあ
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- 895
- 2015/04/17(金) 19:32:47
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クレジットでもパパママなんでもいいけど責任は行政だけに押し付けて議員と府民や市民は責任回避で安泰ていうAR
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- 896
- 2015/04/17(金) 19:41:19
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>>893
府太郎は広い範囲で畑仕事してるからね。
育ちの悪い土でも管理しないといけない立場にあるんだよ。
市子は川の恵みを受けた良質な土があるからほっといてもドンドン稼げるんだ。
でも今のままだと東京一家にシェアを奪われて、
大阪一家は生産量が減って共倒れしてしまうかも知れない。
市子の土地だけではとても太刀打ち出来ないから、
協力して府太郎の悪い土地を耕して一家をもり立てようとしてるんだよ。
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- 897
- 2015/04/17(金) 19:52:22
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反対派の皆さんは、大阪市のお金が無くなると大合唱するが、自分達の無くしたお金については、一切黙っている。信託契約の大失敗でオスカードリームビルとオーク200ビルの賠償金だけで、大阪市民皆さんが930億円負担するのです。
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- 898
- 2015/04/17(金) 19:55:07
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ツイッター はよく橋下市長や松井さんがでてきて面白いよ。
おれは２回、橋下閣下からレスもらったぞｗ
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- 899
- 2015/04/17(金) 19:56:00
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>>894
現在の都構想で、二重行政の無駄ではあるけどすぐには解消できない物の１つですね＞中央図書館
こういう施設は１度作ってしまえば、物理的に統合が可能であっても
わざわざ潰したり売却するコストの方が大きくなります。
それならば建設費償還までは使いきって、それから考えようとなります。
そういった潜在的な削減余地（≒都構想の効果）が色々あると思いますよ。
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- 900
- 2015/04/17(金) 19:56:52
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http://live.nicovideo.jp/watch/lv217805332
生放送 閣下
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- 901
- 2015/04/17(金) 20:21:48
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>>896
ママがパパに協力するために、どうして模様替えしなきゃいけないの？
ママとパパが仲良くしたらいいだけだよね？
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- 902
- 2015/04/17(金) 20:31:08
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ハシゲみたいなｶｽにぬかずいてそんなにうれしいか？>>898
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- 904
- 2015/04/17(金) 20:43:56
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完全に独裁者だな。記事にある幹部がいてよかった。住民投票が通ったら
更にストッパーいなくなるだろうね。橋下閣下にかしづきたくない大阪市民は反対票で。
この記事言及ツイート3000超えてるがさほとんどが橋下の独裁に拒否反応
http://www.asahi.com/articles/ASH4J56DBH4JPTIL013.html
橋下市長、補助金停止を一時検討 反都構想の自治会組織
市幹部が「構成団体の政治活動まで縛れない」と説明し、断念したという。
また、橋下氏はこの日の住民説明会で「質問の時間を設けるが、この場で反対の方との議論は基本的にはしない」と主張。質疑で出る反対意見には答えない考えを示したものだ。
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- 905
- 2015/04/17(金) 20:47:41
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なに言ってんだよ。 いままでの市長や他の政党が独裁だろ。
市府民を犠牲にして高給取ってきたんだから。
橋下は自分お給料や退職金を大幅カット。職員の給与も下げてる。
こういう事実を踏まえてそういう言葉を使えるかどうか吟味しな。
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- 907
- 2015/04/17(金) 21:09:07
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大阪府より大阪市の方が借金が少ないと自慢して喜んでいるのは、大阪市職員組合の人間だけでしょう。普通の市民はどちらも自分達の借金だから、両方減らしたいと思うのが普通です。
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- 909
- 2015/04/17(金) 21:10:59
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>>904
全部ネタだから面白いなw
＞構成団体の政治活動まで縛れない
まず個人は政治活動するような組織とは関わりたくないから脱退すればいいんだな
行政は政治活動する組織への補助金は廃止するように法か条例改正できないんか？
＞質疑で出る反対意見には答えない
市会議員がしないのに市民がなあ
市民が議論できるように議会制やめればいいんだ
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- 910
- 2015/04/17(金) 21:13:07
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>>906
トリ知らんバカに相手すなw
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- 911
- 2015/04/17(金) 21:22:53
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>>904
それ独裁でも何でもない
元々、地域振興会の使途不明金問題で橋下市長が補助金減額して
平松市長に泣きついてる反橋本団体
それにこの団体は選挙や市政運動に加担できない団体なのに
これは例外だと言って反と高層を訴えるとか言ってる気が狂った団体
更にいうとその記事自体が朝日新聞の飛ばし記事
もうね、韓国じゃあるまいし突っ込みどころ満載すぎる
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- 912
- 2015/04/17(金) 22:48:37
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>>891
まるでギリシャだな。
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- 913
- 2015/04/17(金) 23:00:19
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選挙で選出されて首長になって、議会もあんのに独裁とかいうアホはほっとけばええねんて
独裁言う奴は既得権益者であって、自分の思い通りになれへんかったら独裁って
頭の中が、子供といっしょやねんから
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- 914
- 2015/04/17(金) 23:03:59
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ほんまは、民主主義より善良な独裁者の政治が国民を幸せにするんやで
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