自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part2 [machi](★0)
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- 843
- 2015/04/16(木) 12:54:58
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ちなみに、平松市長時代の市長議案否決はゼロに対し、
これまでの、橋下市長の市長議案否決は約60だそうです。
これをまともに議会が機能しているか問題視するかどうか判断するかで
都構想の賛成反対分かれますね。
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- 844
- 2015/04/16(木) 13:10:56
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>>843
興味深いデータですねえ
ちなみに、それぞれの母数はご存知ですか？
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- 845
- 2015/04/16(木) 13:22:15
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提案総数の資料探しましたがヒットしませんでした。
それらしい記述もちらほらある程度なので、話半分でお願いします。
↓元ネタです。
http://www.sankei.com/smp/west/news/150305/wst1503050008-s.html
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- 846
- 2015/04/16(木) 16:41:17
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議案否決数で議会機能度を計り都構想と関係づけるていう極めてエモーショナルな判断は不要だと>>836が言ってます
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- 847
- 2015/04/16(木) 17:11:42
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>>845
おおきにー
しかしまあなんともあからさまな…
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- 848
- 2015/04/16(木) 18:43:37
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勉強すればするほど賛成・反対わからんようになってきたww
どっちに転んでも「やってみなわからん」よなぁ…
結局、橋下を信用するかしないかじゃないの？
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- 849
- 2015/04/16(木) 18:51:20
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確率
このまんまでよくなる確率と変革してよくなる確率
それと、まんまで悪くなる確率と変革して悪くなる確率
これの総合丼判断
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- 850
- 2015/04/16(木) 20:05:41
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>>848
迷ったら迷わず反対票を投じましょう。一度解体された大阪市は元に二度と戻りません
棄権も意味がありません。
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- 851
- 2015/04/16(木) 20:09:13
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そのとおり
人口は6000万人でいいなど抜かす考えの浅い馬鹿は到底信用できん
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- 852
- 2015/04/16(木) 20:19:47
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厚遇ジジババ連はまだまだ足りないと若者から取れるものは何でも搾取する現実
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- 853
- 2015/04/16(木) 22:06:18
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尊敬できる大人にならないとな
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- 854
- 2015/04/16(木) 22:23:17
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>>850
そう言うこと言ってくる反対派がウザくてキモくて仕方ないから、賛成に決めるわ
決断させてくれて助かったわ
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- 855
- 2015/04/16(木) 23:51:36
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ニコ生でよく住民説明会見るけど、質問タイムで毎回のように
司会者が高齢者ばかり当てるのは恣意的なものを感じざるを得ない
司会者=市の職員 市の労働組合は団結して反対
=反対派の確率が高い高齢者狙い
考えすぎか ほとんど年取った人やしな
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- 856
- 2015/04/16(木) 23:58:56
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きょう聞きに行きましたが、初日の浪速区みたいに突っかかる人はいませんでしたし、
質問する人は好意的でした
やはり高齢者が多かったですけどね
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- 857
- 2015/04/17(金) 00:11:58
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鶴見区民センターでは質問のある方は書面にて大都市局に送れば局判断の手段で回答すると
西淀川区民ホールでは質問のある方は配布した用紙に質問書いて渡せば後日回答すると
この対応の差は何なんだろう？
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- 858
- 2015/04/17(金) 07:37:26
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>>779 KD182250251201.au-net.ne.jp が大阪市解体の財政効果教えてくれないから
調べたけど400０億から１億だったわ。日経
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHC27H1G_X21C14A0AC8000/
野党側は「行財政改革効果は都構想の直接的効果でなく、実質的には年１億円にすぎない」と主張した。
橋下も開き直ってるね
http://www.sankei.com/west/news/140704/wst1407040060-n1.html
−−都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。
https://pbs.twimg.com/media/CCjjcKsUkAIDQup.jpg![]()
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- 859
- 2015/04/17(金) 08:31:57
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都構想が実現しても、夢のような暮らしが待ってるとは思わないが…!?
大阪の人口は年々減ってるし、企業の本社も移転して法人税も目減りしてます。
このまま、何も変えず死に絶えて逝くより、大胆な改革が必要でしょう。
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- 860
- 2015/04/17(金) 08:40:52
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一番良いのは首都圏に本社を置く企業には法人税を100％課し
地方に本社を置けば0％にすれば解決するのに
政府には全然やる気がないようだしね
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- 861
- 2015/04/17(金) 08:43:26
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移行コストがかかる以上、効果額を示さなくてはならないけど、
捉え方で4000億になったり1億になったりする数字に
意味はないって、こないだ言いましたよね。
結局はどちらの効果額を信じるかの問題になる。
重要なのは特別区設置後に正常に運営できるかどうか。
橋下市長そういった意味で、効果額に価値観を置いていないと発言してるんですよ。
そもそも大阪市解体って状態にはならないので効果額は出ませんよ。
よく分からないので大阪市解体のイメージを示して下さい。
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- 862
- 2015/04/17(金) 08:59:29
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明文化出来ないコスト削減もあるやろね
他の政令市に比較して人口比でダントツに多い市職員を減らす事によるコスト削減とか
労組もそれがわかってるからあそこまで必死に抵抗するんやろうな
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- 863
- 2015/04/17(金) 09:00:16
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最終目的は１局集中解消でその他モロモロは途中の手段にすぎないと言うことで合ってますか
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- 864
- 2015/04/17(金) 09:07:04
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>>862 それは反対するよな一人で５役を同時にする可能性があるから、こなせるかどうか不明で
高みの見物をするほうはいいが、やらされてるほうは良心を破壊するしかなくなるはず
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- 865
- 2015/04/17(金) 10:03:00
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>>864
あーなるほど、中の人はそんな風に認識してるんや
現場は一人5役にはならんでしょ
いくつかの部署は束ねられるやろうから管理職は横断的に見る必要が出てくるけど
多分維新が考えてるのはこれまでと同じで、色々手厚くて高コストな公務員を減らして民間委託って感じでしょ
公務員さん達の待遇は下がるけど、そこは一般市民の負担軽減だと思ってまあそこは我慢してや
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- 866
- 2015/04/17(金) 10:40:57
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20-30代の若者が実際に主席者に少ないからでしょ
投票率も若者はすごく低いからね
自分らの未来にとても重要なことなのに、日本の若者ってほんとゆとり頭が蔓延してるね
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- 867
- 2015/04/17(金) 10:43:27
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今も府下でこれだけの差がある国民健康保険料を、
http://www.kokuho-keisan.com/list/list.php?pref=27
果たして特別区の間でうまく調整できるのか？
といった点をググッていると、
上にもあげられていたリンク
http://miirakansu.hateblo.jp
にもあった、
http://www.oskjichi.or.jp/modules/topics/details.php?bid=123&cid=8
の資料がヒットしてくることになり、
事務組合の問題にぶつかったけれど「？」。
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- 868
- 2015/04/17(金) 10:48:38
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ここの、都構想賛成派は維新支持者で納得できるけど、反対してる人は何処の政党や候補者を支持してるの？
都構想に反対するなら、せめて己の支持政党ぐらい
名乗れよ。
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- 869
- 2015/04/17(金) 11:00:10
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支持政党なんて関係ないんじゃないの？
維新支持者が大嫌いなあの藤井氏の言葉を借りれば、
「そもそも、5月17日の大阪市民の投票は、「協定書の是非」をめぐるものです」なんだから。
先日の市議選や府議選と住民投票とを切り離して考えている人も少ないでしょう。
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- 870
- 2015/04/17(金) 11:15:56
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>>863
全体のイメージはそれで合ってますよ。
｢大阪を発展させて、東京大阪ふたつのエンジンで世界と戦える日本にする｣
が、再三訴えている橋下市長のビジョンです。これが原点になります。
道州制が最終目的なので、都構想はその下地段階ですね。
東京と肩を並べるには、大阪市域だけでは規模が小さく、
大阪府全体で発展しなくてはいけません。
現状維持だと、中央政権主導の東京一極集中に呑まれて徐々に衰退する道を辿るでしょう。
橋下維新の手腕を信じて大阪発展を目指すか、既存政党と共に沈むか。
将来の大阪を真剣に考えるなら答えは見えてますよね。
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- 871
- 2015/04/17(金) 11:30:44
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>>869
それは同意だね
都構想の是非であって
支持政党など関係ない
もちろん今の府や市政の問題点を
都構想にすり替えたりするのも関係ない
要するにこれまでバブル景気以降何も改革をやってこないまま
ジリ貧になってきた大阪府に対して
改革を進めるか進めないかってのがこの投票の意味だよ
恐らくこのままズルズルと大阪が落ち込んでいっても、あと最低数十年は厳しくとも安泰でしょう
だから高齢の人にとっては現状維持が支持されている
公務員にしろ市の利権を獲得してる企業なんかも都構想反対でしょう
もう一つ反対派の側面として”橋下氏”が気に食わないという感情論も根深いと思う
特に日教組、マスコミは敵視してるぐらいだし
市や府の構造改革しようといえば、現状維持で良いと反対し
じゃあこのまま何も変えないでジリ貧のままでいいのか？と問えば、構造改革すればいいという二枚舌
結局先のことを考えないで目をつぶってるのが反対派なんだよね
これからの大阪を考えるのか、今さえよけりゃいいと考えるのか
もの凄く単純なことだよ
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- 872
- 2015/04/17(金) 11:55:34
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>>870
人口は6000万人でいいなど言う馬鹿がどうやって大阪発展させるわけ？
奴の言う通りにしたら、大阪のあちこちに空家だらけで
マンションに住む人がいなくなり、補修修繕もままならず
ゴーストタウン化が加速するのが目に見えてる
こんなアホに到底大阪をまかせられない
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- 873
- 2015/04/17(金) 12:15:31
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>>872
人口6000万で良いとは俺も思わんけど、それは発言の趣旨を理解できて無いと思うで
発言の一部を切り取って吊るし上げるんは反対ありきの論にしかならんと思うわ
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- 874
- 2015/04/17(金) 12:20:46
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とりあえずアカと無能職員は震えてろよwwww
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- 875
- 2015/04/17(金) 12:32:16
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>>873
いや、本当に頭の良い政治家なら、わざわざ揚げ足を取られるような発言はせんもんやで
政治家にとって言葉の重みは極めて重要だからな
思いつきで、しかもよく考える事せず、短絡的政策しかできない無能の橋下は
さっさと退場していただきたい
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- 876
- 2015/04/17(金) 12:35:19
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>政治家にとって言葉の重みは極めて重要だからな
だから誰も何も出来なかったんじゃないの？
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- 877
- 2015/04/17(金) 12:42:40
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政治屋と政治家は違うからな
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- 878
- 2015/04/17(金) 12:49:56
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>>875
まあそらそうなんやろうけど、こんだけ前に出て色んな話する政治家他におらんやろ
どうとでも取れる当たり障りのない発言しかせん政治家よりはよほど人間味感じるし信頼できるわ
政治家はその言動全てにおいて一切間違いがあったらあかんの？
それに、短絡的っていうのも今のお前さんの理解力での認識の限界って可能性は考えんのかい？
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- 879
- 2015/04/17(金) 13:07:32
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>>872
素人判断でしかないのに何を根拠に批判するのか。
結論に至るまでの資料の数は、橋下市長のが圧倒的に多い。
元財務大臣も同様の発言されいたようですし。
6000万が少ないと批判するなら、日本の適正人口が何人と考えるのか
およそでいいから数字出して下さい。根拠も添えてね。
人口増加した所で就職率下がって貧困層が増えるだけでしょ。
大事なのは教育を強化して、社会貢献する人材を育てること。
反対派のような層がいくら増えも、一人あたりのGDPは増えない。
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- 880
- 2015/04/17(金) 13:11:25
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外交ならともかく国内で失言してもすでに嫌ってる票にならない人がやいやい言うだけで今とそう変わらんわなwww
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- 881
- 2015/04/17(金) 13:56:03
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だいたいさぁ、こんな難しい問題を市民に決めろったって無理！
大阪府民市民1人あたりの借金こんなにあるんですよ！とか言われて、えー!?とは思うけど実際それで日常生活困ったこともないわい。
お金のこと一般市民にはわからへん。
今○○なのでこれから△△にするからね、って上の人間で決めてくれよ。それがあんたらの仕事やん
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- 882
- 2015/04/17(金) 14:02:51
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平成の大合併で複数の自治体が1つになってランニングコストを下げるようなことをやったと思うんだけど、大阪市を5つに分けるとなるとやっぱりトータルでのランニングコストは上がるんだろうね
いわゆる府市合わせでの無駄とランニングコストの上昇とどっちが上なんだろう
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- 883
- 2015/04/17(金) 15:21:15
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日本の人口が6000万人適性説は養老孟司も自書に引用してたね。
一人を養うエネルギーから換算すると街のライトアップなんかは、４０倍の無駄使いって書いてたわ
今生き残る老人がお亡くなりになる３０年間にあらゆる資産を使い果たすか、準備出来る体制を作るかなんだろうね
大阪に限らず、無駄を謳歌し、自分だけは損したく無いって根性の人が大多数を占めてるうちは
何をやってもクレームの嵐だろうね
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- 884
- 2015/04/17(金) 15:33:10
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>>881
おっしゃる通り、本来なら住民の代表である首長、同じく住民代表の議会で
決めるべき話なんですよね。それが政治家の勤めですし。
しかし内容が内容だけに、互いにいがみ合って決着がつかず、
政府の判断で住民投票で決めようとなった訳です。
日常生活に困らないと感じる理由は、借金で誤魔化してたからです。
例えるなら、奥さんにお金の管理を任せてたのに、
収入が減ったとはいえ生活レベルを落としたら叱られると思い、
クレジットカードでやりくりしてた。って感じです。
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- 885
- 2015/04/17(金) 15:46:07
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>>884
おー！！クレジットカードの例え、めっちゃ良くわかるわ！
なるほどな。それ使わしてもらいます
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- 886
- 2015/04/17(金) 15:49:11
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大阪府の借金って、なんで返せないほどに膨れ上がってしまったんだろう？？
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- 887
- 2015/04/17(金) 15:55:25
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>>884
それは国も同じだよ。
でももうクレジットカードの借金上限まできてしまったからもう借金はできない。
だから消費税上げたり、インフレにしたりと転換してきている。
ご存知でしょうが。
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- 888
- 2015/04/17(金) 15:57:18
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>>886
大きな理由は、公務員や議員の高給と、いらない箱物（ＷＴＣとかオスカワールドとかＦゲート）
をあちこち作って、ことごとく失敗して維持のために大赤字を続けたからだよ。
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- 889
- 2015/04/17(金) 16:03:26
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昔の話になるけれど、共産党知事の時代に府立高校を乱立させてから、
傾き始めたんじゃなかったか？
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- 890
- 2015/04/17(金) 16:26:19
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しかも奥さんは完全に金銭感覚マヒしちゃって、
孫の代までかかっても返せるかどうかの額まで借金していた。
更に旦那も借金してたの隠してたのバレて、
こりゃ一家共倒れで、○括るしかないね…。
そこに現れたのが橋下市長。
とにかくこれ以上借金を増やさない為にカードを一元化しましょう。
そして、奥さんは子供の教育、家事に専念して下さい。
旦那さんは、収入を増やす為にがんばりましょう。やるなら今でしょ。
子供達も大喜び。めでたしめでたし。
これに奥さん猛反発、カード取り上げられたら、
大好きなショッピングもママ友とのお付き合いも制限されます。
何かにつけて反対し、クレジットの権利を死守してきます。
心を入れ換えるだとか言っても、とてもとても信用出来ませんね。
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- 891
- 2015/04/17(金) 18:08:24
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そして、橋下さんが寝る間を惜しんで大阪一家の為に、
都構想の協定書を作成しました。
府太郎さん市子さん、これで一家は救われます。
どちらにこの一元化したカードを預けるか迷いましたが、
府太郎さん、あなたにカードを託します。
市子さんは、心を入れ換えると言ってましたが、
こっそり自分の小遣いを増やしてました。残念です。
やはり一度狂った金銭感覚は簡単には戻らないようです。
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- 892
- 2015/04/17(金) 18:27:37
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凄く解りやすい例えですわ…
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- 893
- 2015/04/17(金) 19:07:03
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え、でもパパが稼げなかったんだよ。
ママはパパより稼いでた。
二人とも浪費はしてたけど、浪費はしたままでいいらしいよ。少ししぼるだけでいいんだって。
同じものは買うなって話だった。
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- 894
- 2015/04/17(金) 19:22:45
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市立中央図書館も津波ﾘｽｸとか考えると
早々に５つの区立中央図書館に分割しないといけないしなあ
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