自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part2 [machi] | レス366-417

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366 2015/04/09(木) 18:09:19

>>356
> で、いろいろと見ていくと、例えば http://urx3.nu/jlc5 などの反対派の資料にあたる。

学者とは思えないエモーショナル（笑）な批判論文ですねぇ

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367 2015/04/09(木) 18:15:17: >>360
単なる数字上の無駄の削減なら、大阪市のままでも可能でしょう。

都構想の本質は、広域行政の府市統合にあり、そこから得られる強力な成長戦略を期待しているものです。

難しいのは大阪都発足後の成長戦略を、現時点では確約できない、未定である点です。
この未定の部分の効果は、当然ながら協定書には盛り込まれていない。
少し賢い反対派はこの事実を理解しているので、藤井某のように協定書のみを攻撃し、
一定の成果を挙げているように見えます。

まず都構想が実現しないと、将来像を十分具体的には描けない。
そこを数字ではなく、定性的かつ論理的に思い描ける人であれば、
都構想に賛成しない手は無い、となります。

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368 2015/04/09(木) 18:18:38: エモーショナルな言い方は減りましたね

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369 2015/04/09(木) 18:40:33: http://oneosaka.jp/tokoso/tellme/

とりあえず

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370 2015/04/09(木) 18:41:33: あ、ごめん

上であがってた

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371 2015/04/09(木) 21:44:15: 今日の最高裁の判決で子供がやったことは一部で面積となるとか言ってましたが
被害者はどうなるのでしょうか、身近で起こる可能性が高い事例なので

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372 2015/04/09(木) 21:51:52: 都構想の是非は5月の住民投票で決めりゃいいだけの話
今回の地方選は月給10万引き上げを議会で可決した自公民共を支持するのか
それに反対した維新を支持するのか
それだけの話しだと俺は思うけどね
今回野党が勝つなら大阪市民は市会議員の給与大幅アップに同意したということ

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374 2015/04/09(木) 22:50:57: 取りあえずガラガラポンで再構築や。野党は変な奴が紛れ込まんようにチェックよろしく。
上西の件はグッジョブサンクス＾＾　みんなで協力してええ大阪にしていきましょ。

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375 2015/04/09(木) 23:40:13: >>360
それができひんから、都構想やろうっていう話になってるのよ
現にできてないやんか
今までできてないのに、何を根拠に大阪市のままでできるっていうてるの？

役人の無駄遣いに歯止めをかけるためさせるには、抜本的な改革しかないというのが
大阪維新の会が、毎日のように何年もかけて話し合った結論なのよ

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376 2015/04/10(金) 00:07:53: >>362
＞都構想が否決されたとしても、
さらなる無駄遣いを許すことになるほど市民もバカではないでしょう

いやだから、否決＝これからも無駄遣いを許すということと同じやから

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377 2015/04/10(金) 00:10:11: >>358
公有地の土地信託事業って、全国で行われた事業のうち
黒字になっているのは東京の新宿モノリスだけ（それも見込みの4分の1）。

公有地信託:配当低迷　１７自治体２９事業、当初計画の１割以下−−毎日新聞調査　2013年04月28日
http://kiziosaka.seesaa.net/article/357726218.html

大阪市や市議会が悪いというより
仕組みそのものに問題があったとしか思えない。
こういう仕組みを考え積極的に進めようとした国とか
事業を請け負って、損失はほとんどかぶらなかった企業に責任があると思う。

ちなみに、土地信託事業って、最初はメリットだけがあって
デメリットはほとんどないと言われていた。
新宿区　土地信託（土地信託を行う理由）
http://www.city.shinjuku.lg.jp/kusei/file06_00017.html
これが実態と違うというのは、今の大阪やほかの土地信託事業を見れば明らか。
大阪都構想とかカジノ計画も、同じようになりそうな気がする

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378 2015/04/10(金) 00:23:19: 中途半端な投資やったらコケるやろね >IR
最低限、USJと同じレベルの各種リソース突っ込まんと
IRって金持ちが堂々と金持ちらしく振舞う事が許される空気の場所やないと価値無いから、やるんやったら徹底的に
これまでの信託事業みたいに中途半端な単発もの建てるだけのつもりやったら同じ道辿るで

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379 2015/04/10(金) 00:28:16: 補足すると、大阪市のままで無駄遣いをやめればいいだけの話やねんけど、
大阪市がやろうとすればできる。でも市自身が無駄遣いをやめようとしない限り、
無駄遣いを止めさせる術は、都構想にないということね。

いわゆるハコモノ事業や外郭団体設立には、役人が潤う利権がたっぷりあるから。
例を挙げると、役人が退職した後の天下り先の確保
年に数回出勤しただけで１000万円超の給料を今まで散々、市民の血税で吸い取られてきた

これからもそんなことが続いてもいいというのなら、自民や公明に投票して都構想に反対したらいいと思う
おれは嫌やから、維新に投票して都構想に賛成票を入れる

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380 2015/04/10(金) 00:29:41: 訂正　×無駄遣いを止めさせる術は、都構想にないということね。
　　　〇無駄遣いを止めさせる術は、都構想以外にないということね。

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381 2015/04/10(金) 08:07:11: https://www.youtube.com/watch?v=LhByWqfuj2w
▶︎Youtube ▶︎

関西やってないだろ

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382 2015/04/10(金) 08:11:56: 何が？やってるだろ
中瀬親方ってｗｗｗｗｗｗｗ

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383 2015/04/10(金) 08:47:12: >>381
サンテレビとKBS京都テレビで
やってますが

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384 2015/04/10(金) 09:07:04: 選挙に向けて明日のハシモト総統の発言が楽しみ
またやぶれかぶれ発言で同情票もらうんやろな
盲信者共がエレクトしよるで
きめ〜〜wwwww

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385 2015/04/10(金) 09:19:54: マスゴミはエリカ様の派手メークを執拗に非難するなど
維新叩きに余念がないからな(笑)
橋下もエリカ様にそんな派手化粧はやめなさいと
一言いっておればよかったのにね(笑)
いくら政策がどうだこうだと言っても
見た目が肝心なにのね(笑)

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386 2015/04/10(金) 10:40:42: >>365
その広域行政とやらが財源の一本化だろうが
で、それに対してお前は何の反論もねーのな
違うってんならその広域行政とやらの中身を具体的に説明してみ？

ついでに言ってやるが
淀川左岸線は既に着工してるだろ確か
都構想全く関係ねーよ

なにわ筋線が完成したところで現在の関空までの利用状況はシャトルバスの方が格段に上
何故なら電車よりもバスのほうが安いから
劇的にバスより安く所要時間が早くなるならまだしもだが、まあバスより安くはならんね。
それに現状のダイヤでは乗り入れるのに精々二本が限度でバスが本数増やしたら負けるの目に見えてるわな

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387 2015/04/10(金) 10:52:33: ま、反対派は自分で考える頭のないただの馬鹿だということは理解できた

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388 2015/04/10(金) 11:01:29: 淀川左岸線延伸なんて府市協調の成果だといいたげな党の怪しげ満点な妥協案に見える
もっと早く延伸できてたのに今頃になって

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389 2015/04/10(金) 11:11:32: それはプロ市民が大活躍してたから

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390 2015/04/10(金) 11:30:21: ここの都構想の賛成派は何言っても上祐だから相手にするだけ無駄。

ここで時間を費やすより、周りの人にどれだけ都構想がザルで、欠陥が多いかを広める方が
よっぽどいいと思う。

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391 2015/04/10(金) 11:37:49: >>386
バス増やしたところでそんな不確実なもんビジネスじゃ使い辛いわ
んなもん専用の新線作って、払い下げてもらった新幹線でも走らせりゃ梅田〜関空30分切れるんちゃう？
リニア作るよりは現実的やと思うけどな

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392 2015/04/10(金) 11:40:38: >>390
具体的にどういうところがザルで欠陥なんか教えてくれへん？
いろんなところで聞いても誰も答えてくれへんから

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393 2015/04/10(金) 11:43:10: 都とかこだわらず
もう、区廃止で大阪市って単一の市にしよう
大きすぎるなら5区ではなく、5市に分割でええやん

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394 2015/04/10(金) 11:44:22: 府市あわせ？
今、仲良しやん！
府が建物建てると、何処の市町村でも、二重行政！！
市町村に、予算を出せばええんちゃうん！

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395 2015/04/10(金) 11:48:03: 弁護士の反橋下急先鋒の住田が上西の化粧までケチつけててワロタわｗ
こいつ普段は人権だの偉そうに言ってるくせに橋下叩くためなら個人の容姿まで叩いて人権侵害するんだなｗ
自分はデブのくせにｗ

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396 2015/04/10(金) 11:57:55: >>395
代議士のくせにキャバクラ嬢まがいの派手化粧はふさわしくないだろ
叩くのは当たり前の事じゃん

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397 2015/04/10(金) 12:11:31: >>391
新線作るってお前な、既存の路線を延伸しようってのも大概金がかかるのに
一から作るのにどんだけ金かかるか想像したことあんのか？
仮になにわ筋線がターゲットにしてる北摂方面ルートを作るとして、需要予測とか考えたことあるか？
ビジネスに需要がある大都市圏行きの国内線利用者は伊丹に向かうわな？近くて安いから
ターゲットの大半が国際線利用者だが、そいつらの利用だけで減価償却出来るの何年かかると思うよ？

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398 2015/04/10(金) 12:14:31: >>393
え？

それが大阪市を廃止して5つの特別区にするの案なんですか……

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399 2015/04/10(金) 12:14:37: >>392 武内！
もうやめとけ
竹林椿ちゃんに嫌われるぞ

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400 2015/04/10(金) 12:33:52: >>397
まぁ~ 新線作るのはかなりお金が掛かるな

ただ、関空の需要はこれから先どんどん上がってくるぞ
LCCの需要高もそう

それにビジネスマンには新幹線があるし

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401 2015/04/10(金) 12:36:42: 阪和線の時間の読めなささは異常

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402 2015/04/10(金) 12:54:43: >>397
いや、関空へのアクセス問題解決できたら伊丹無くせるやん？
そしたら需要の問題はサクッと解消や
伊丹は時間制限きつくて滑走路も増やせんからこれ以上の拡充は期待できんしな
コストはかかるやろうけど関空リニア作るよりはよっぽど現実的な案やと思うけどなあ
既存路線の改良じゃ根本解決にはならんと思うわ
まあ、伊丹の不便さを日々痛感してるリーマンの思いつきよ

>>399
誰それ？

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403 2015/04/10(金) 13:30:21: きょうの折込に自民党のチラシ入ってた
◎ナニワノミクス5大プロジェクト
◎成長戦略　
財源をどうやって作るのか一切触れてないｗ
過去の反省にも一切触れてないｗ
まず、安倍さんの顔の下「大阪市廃止・分割構想」には反対です
あれっ安倍さんは賛成してますよ　おかしいな
http://mainichi.jp/select/news/20150407k0000m010125000c.html

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404 2015/04/10(金) 14:02:12: まともな教授はこの人
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42671

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405 2015/04/10(金) 14:13:47: 都構想が本当にいいかどうかはわからん。
でも今は各区で望むもの、例えば幼稚園だの学校だの図書館だの希望しても市が決めるから140万人の同意を得ないと自分のところで必要であっても否決される。

しかも市内は区別なく公平にしないといけないらしく、必要なところにできると不要なところにもできてしまうという不合理。

都構想が実現後の、ミクロでは区が自由な予算を活用できるようになればその地域だけの実情にあった行政で発展できると思うし、マクロでは地域を連結した基礎的なインフラがよりシステミックに機能して関西が活性し発展することを期待したい。

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406 2015/04/10(金) 14:16:53: ナニワノミクス
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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407 2015/04/10(金) 14:18:11: >>404
藤井wwww

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408 2015/04/10(金) 15:13:04: 武内
名前晒したら物言いが変わったなwwww

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409 2015/04/10(金) 15:43:40: >>404
とりあえず、公平を期して
元大阪市特別顧問（2012〜2015.3）である佐々木氏に対する藤井氏の反論。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42742

大阪らしく、市長さんもエモーショナル、学者さんもエモーショナル、
そして市民は……難しいですね。

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410 2015/04/10(金) 17:50:52: >>409
佐々木氏もツメが甘いけど、この教授も揚げ足取りと重箱の隅突きに終始でみっともないなあ
なんつーかケツの穴が小さい男としか言いようが無いわ

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411 2015/04/10(金) 17:55:17: >>410　
＞ケツの穴が小さい男
KD182250253230.au-net.ne.jp 武内
お前が言うな

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412 2015/04/10(金) 18:10:49: なんやこいつ気持ちわる
誰と勘違いしてんねん

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413 2015/04/10(金) 19:05:42: >>402
それがそう簡単な話でもないんだわ
あんだけゴチャゴチャ言うてたくせに橋下が伊丹無くすぞー！て言ったらまあ手のひら５４０度ひっくり返して
それをすてるなんてとんでも（ryの無限ループよろしく存続に早変わり
これが兵庫県の周辺自治体にも飛び火したから橋下が発狂してなにわ筋線とか言い出したのが今の状況

そんな訳でなにわ筋線や新線が無駄遣いって一番の理由がここ
新線作ってハイそうですかと片付く問題でもないんだわ

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414 2015/04/10(金) 19:45:24: 夜まっくらで住宅街がシンとおちついてて自分は布団に入ってんのに８時になろうかとしている頃に大声で名前連呼してきた松○ひろ○府議会議員の宣伝カー／
とりあえず、人の気持ちがまったくわからない無神経は消去法で削除だな。府議会なんて政党とか別にどうでもいいからこういう方法で決めていく。

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415 2015/04/10(金) 19:55:43: >>413
> 橋下が発狂してなにわ筋線とか言い出したのが今の状況

なにわ筋線はかなり昔から構想が、関空二期島に合わせて太田前知事が具体化を進めようとした。
ネガキャンしたいだけだろうが、無知にも程があるというもの。

計画構想は1980年代からあり[1]、2004年の近畿地方交通審議会答申第8号「中長期的に望まれる鉄道ネットワークを構成する新たな路線」として盛り込まれ[2]、また、太田房江大阪府知事（当時）を会長とする近畿開発促進協議会（2007年6月解散）の2