自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part2 [machi](★0)
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- 264
- 2015/04/07(火) 22:58:34
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>>262
都合が悪くなるとだんまり決め込むのはマスコミの常套手段
今回は上西が関テレ訴えれば面白いのにね
少なくともBPO逝きの案件だと思うけどな
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- 265
- 2015/04/08(水) 00:48:38
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流行るかな？
「エモーショナル」
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- 266
- 2015/04/08(水) 01:34:16
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>>258
全くだ。
中身に触れずにメリットには耳を塞ぎ、デメリットなど自分に都合のいいことしか見ようとしないで口撃ばかりだな
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- 267
- 2015/04/08(水) 07:52:03
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大阪自民がエモーショナルな反対してんね
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- 268
- 2015/04/08(水) 08:58:16
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ろうそくの炎の最後って激しく燃えるよね〜
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- 269
- 2015/04/08(水) 09:21:33
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福島区じゃ自民の太田さんと共産のおはらさんが一緒になって都構想反対パレードやってる
自民党大阪府連では会長が笑顔の辻元清美と並んでマイクを握り、共産党との提携を誇らしげに語る
このなりふり構わぬ行動を自民党支持者はどう見てるのか気になります
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- 270
- 2015/04/08(水) 09:25:02
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都構想反対と云う点でだけは、同床異夢ではないからな
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- 271
- 2015/04/08(水) 09:39:11
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ワシ市外の人間やけど、やっぱし都構想反対派の方が分が悪いように見えるで。
フツーの感覚持った人やったら、今までのままでは良くならへんって分かってるし。
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- 272
- 2015/04/08(水) 10:16:53
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そこやね
橋下・松井体制以前は大阪は改善の兆しも見えなかったんが、現体制になってから十分じゃないにしても改善しつつある。
この点だけでも彼らの方向性に大きな間違いは無いって理解できそうなもんやけどなあ
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- 273
- 2015/04/08(水) 12:12:59
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大阪都大阪都って言ってるけど大阪都にするだけでどれだけ税金が使われるか解ってんのかね
区画再編に伴う町名表示
全公共施設の看板の変更に市バスやゴミ収集車の表示名の変更
小中高校の看板もだし、枠を広げれば交差点の名前とかの交通案内標識も変えないとだし、まだまだあるけどそれら全部税金から出る訳だ
交通案内標識とかは国税だから大阪市だけの問題じゃなくなるのも気に食わん
対してメリットは？
現状何もなし。わざわざ大阪市から変えなくても出来る範囲だからな
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- 274
- 2015/04/08(水) 12:38:59
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いちばん経費がやすくできるように今の区のままでできないのかな
１秒でもはやく戸になってくれないと、見たくもないいやな東京のテレビばかりで
中見のある関西地方の四国や吉備地方の歴史と話題を見たいのに
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- 275
- 2015/04/08(水) 12:44:33
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看板の付け替えは雑費含め約9億円だったと記憶してます。
大事なのは改革に伴う初期費用でなく、それに見合う効果があるかどうかです。
そもそもの問題点は、二重行政でなく
市役所、市議会、労働組合、外郭団体の｢もたれあい体質｣なんです。
天下りポストの為に借金をしてまでハコモノ開発した既存政党。
借金をせずムダを削って、その財源で教育･福祉等に力を入れ、
更に将来の大阪発展の為に都市開発をする橋下維新。
どちらが市民の為に動き、まっとうな市政運営をしているかは明白ですよね。
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- 276
- 2015/04/08(水) 12:55:55
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>>275
だからそれはわざわざ大阪市から変えなくても出来るだろ
逆に今出来ないものが大阪都に名前が変わっただけで出来るなら苦労はせんわい
変えなくても出来るものに余計な金を使うのが維新の改革かよ
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- 277
- 2015/04/08(水) 12:56:52
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発展(笑)
これほど意味曖昧で胡散臭い単語はないな(笑)
もうアホかとゆうねん
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- 278
- 2015/04/08(水) 13:04:56
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>>273
そういう看板とかの書き換えはこの15年で日本中で行われた平成の大合併で当たり前のように行われています。
それが都構想反対の理由ってお花畑ですね。
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- 279
- 2015/04/08(水) 13:31:36
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選挙活動の改革もしてくれんかなあ。
いつものことながら拡声器使って大音量で名前連呼したり演説したり
迷惑極まりない。市議とか府議って範囲が狭いからひっきりなしに
やってくる。あれで投票する人なんているのか？逆効果だろ。
自民から共産から維新まで全部が同じ事してる。
これに手をつけた政党は支持受けれると思うけどね。
つうかこんなこと自分達で話し合って無くして迷惑掛けない
選挙活動しろっての。こんな迷惑かけまくってる奴らが
住民のためになんて言っても全く響かないわ。
こんな迷惑行為のために我々の税金が使われてると思うとなあ。
全部合わせると相当な額になってるはず。
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- 280
- 2015/04/08(水) 13:35:49
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平成の大合併って、何だったんだろうな、あれ、うん。
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- 281
- 2015/04/08(水) 13:41:52
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出来るのであれば橋下市長以前にとっくに改革してますよ。
問題点を指摘されてから、出来る出来る言うだけなら小学生でも言えます。
宿題放置して遊びまくる小学生が、いつでも出来ると言ってるようなもの。
そもそも役所組織のしがらみが強すぎて、改革したくても出来ない。
市政を圧迫しているのは阿倍野再開発含め過去のハコモノ事業による借金。
これ以上借金を増やさないようにリスク回避する1つの手段として、
大阪市の広域行政の権限を府に移管する都構想が出てきたのです。
役所組織は、私利私欲と保身しか頭にないので、
広域の権限がある限り同じ過ちをまた繰り返します。
収支不足が続いているのに、現状維持で出来ると呑気に言ってる場合じゃないですよ。
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- 282
- 2015/04/08(水) 13:55:23
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>>278
皆がやってるから大阪も良いだろってガキの理屈かよ
大体平成の大合併は地方交付税の交付金を軽減する目的で行われたもんでちゃんと減価償却出来るアテがあるわい
大阪は中身そのままで無駄遣いしようって話だから大合併と比較する意味すらないわ
花畑とかバカにするのは構わんがこっちがぐうの音も出んような意見出してから言えっての
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- 283
- 2015/04/08(水) 14:07:54
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オーク2000とか住之江のアレとかで1000億以上違約金払ってるんじゃなかったっけ？
今まで散々馬鹿げた箱物作って赤字垂れ流してきた自公民共がどの口で都構想の初期費用云々言ってんの？
そもそもお前ら自公民共はこのご時世に月10万も議員報酬上げておいてコストがどうたら笑わせるなや
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- 284
- 2015/04/08(水) 14:14:34
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>>281
財政難になって再建団体になるような事態になろうとそれでも反対派としては現状維持してくれなきゃ困るんだろうなぁw
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- 285
- 2015/04/08(水) 14:18:49
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>>283
たしかに不良債権の処分、オスカーやオークにWTCもハシゲの代になってからようやくだもんな。つか、こんなに市長や知事が表に出てくる自治体って他にあるか？
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- 286
- 2015/04/08(水) 14:30:15
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議員を続けるには有権者の票を集めて当選しなくてはなりません。
既存政党が大きな顔でいられるのも組織票があるお陰。
組織票とは、市職員はじめ後援会や支援団体の票です。
公益事業や補助金、高待遇といった形で、市民の血税をばらまき
その見返りとして組織票を確保しているのです。
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- 287
- 2015/04/08(水) 14:40:07
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今の不良債権 調べてみたら西尾 磯村時代にバンバン建ててたんですね
当時の有権者たちは何も言わなかったんだろうか
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- 288
- 2015/04/08(水) 15:08:31
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ここで反対意見述べている人たちは反都構想キャンペーンにまんまと騙された人たちですね
よくデメリット述べよとありますが、しいて言えば
1 とんでもない人物が区長に立候補した場合、ほかに候補者がいなければその人物に決まってしまう
2 市長と市議会議員が全員クビになる（2年後）
これくらいですかねえ
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- 289
- 2015/04/08(水) 16:05:56
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>>274
大阪が都になったところで、テレビ局が番組変えるわけないでしょ。
>>275
＞ムダを削る
具体的に何を削るの？どれだけ削るの？
＞更に将来の大阪発展の為に都市開発をする橋下維新
将来の大阪発展のための都市開発って何？
結局ハコモノ作るだけじゃないですか。
>>281
将来の大阪発展のために開発するんでしょ？
結局、市が無駄な開発をしていたのが府が無駄な開発をするだけじゃないですか？
収支不足が続いているのに、都市開発するって暢気ですねえ。
>>287
西尾市長就任は1987年。バブル真っ盛りですね。
磯村市長就任は1995年。バブル崩壊後、景気を浮揚させるには積極的な公共投資が必要だ
と言われてたころですね。
そういう背景事情があったので、あまり文句を言わなかったんですよ。
>>288
やっぱり頭悪いねえ。
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- 290
- 2015/04/08(水) 17:02:23
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>>289
維新以外がやる無駄遣いは綺麗な無駄遣いとかwwww
お前の頭の悪さは宇宙一だなwwww
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- 291
- 2015/04/08(水) 17:11:26
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>>283
詭弁の初歩の初歩だな
オークやら住之江のアレやらが良いんだから看板付け替えも良いんだって理屈に持っていくとか救いようがねえな
無駄遣いの方向性を言ってんじゃねーんだよ俺は
無駄遣いは等しく無駄遣いって言ってんだよ
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- 292
- 2015/04/08(水) 17:25:14
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狂信者共の洗脳請け売り妄想極まれり
自分の頭で考えられないかわいそうなヤツらだ
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- 293
- 2015/04/08(水) 17:33:53
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詭弁、狂信者、乗っ取り、頭悪い、アホ、バンザイ、
反対派が追い詰められて発する言葉の数々
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- 294
- 2015/04/08(水) 17:58:05
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マスゴミと他人の受け売りだけが切り札の反対派こそ自分の頭で考えてないよねw
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- 295
- 2015/04/08(水) 17:58:51
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>>293
詭弁と言われて返す言葉が無いようでは追い詰められてるのはどっちかなって思うがね
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- 296
- 2015/04/08(水) 18:01:32
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>>294
維新の電波塔のお前に言われたくねえな
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- 297
- 2015/04/08(水) 18:01:54
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>>293さん、すみません。
追い詰めるられてるという意味がわかりませんでして、
理解できるの明日になってもムリそうです。。。
すみません。
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- 298
- 2015/04/08(水) 18:02:54
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>>290
しかし、日本語が読めないとは、輪をかけて頭の悪いのがわいたな。
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- 299
- 2015/04/08(水) 18:17:25
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世論調査の結果が出て以降、明らかに焦りが見えるね
頼みの綱だった無党派層の支持が離れてきて投票率高くても反対が上回りそう
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- 300
- 2015/04/08(水) 18:22:42
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素朴な疑問、反対派の方々は橋下・松井体制以前の大阪に戻った方が良いと考えてるの？
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- 301
- 2015/04/08(水) 18:34:52
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>>300さん
まさか、そんなことは思ってませんよ
市長の実績に評価・共感・感謝できる部分ももちろんありますよ
しかしながら、許されん部分もありますし
乗っ取り構想なんてまったく賛同できません
答えになりましたか？
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- 304
- 2015/04/08(水) 19:10:38
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>>300
補足
今後一切余計な色目使ってハコモノやら都構想とか言い出さないなら維新だろうが自民だろうが幸福の科学だろうが草加だろうが支持に回る
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- 305
- 2015/04/08(水) 19:12:07
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>>289
大阪市域で府市２つの広域行政組織があるのと、
24区横並びの施設運営してるのが一番分かりやすいムダと言えますね。
以前から指摘してますが、東京23区の1/3しか面積ないのに24区もあるのは異常です。名古屋は確か16区
今後ますます少子高齢化が進むのに、それぞれ24ある施設を維持管理するには限界があります。
この問題は大阪会議や総合区では解決出来ません。
広域に関しては、都に一元化されることで、お金･人･時間が少なくなり、
より効率的に、よりスピーディーに都市開発が進みます。
大学、病院、図書館、体育館それぞれ全て不用とは言いませんが
バラバラに開発されていなければ、張り合うことなく適切な場所に設置されていたでしょう。
未だに過去のハコモノ事業と維新の都市開発を混同しているんですね。
既存政党のハコモノ事業は、役人の天下りポストを新たに生み出すのが目的で、
採算性なんて考えないで作ったもの。残ったのは莫大な負債。
維新は交通インフラ整備、IR事業といった関西の強みである
観光事業をより強化する明確なビジョンがあります。
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- 306
- 2015/04/08(水) 19:26:52
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IRや付随する夢洲までの交通インフラは、
数社の外資カジノ事業者が、5000億〜1兆円規模の投資をする話が出てるので心配無用。
これも当然のことながら、IR事業を推進する橋下維新にしか出来ないことです。
都構想による看板の付け替えも特別区新庁舎の費用も、全てムダにはなりません。ご安心下さい。
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- 307
- 2015/04/08(水) 19:34:50
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オークもオスカーも自公民共は何も悪くない！
市議会議員の月給10万アップを自公民共が決めたのも何も悪くない！
大阪都の初期費用だけは許さない！
何言ってんだこいつって感じｗ
大阪自民のネトサポってこんなのしかいねーのか？
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- 308
- 2015/04/08(水) 19:49:39
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>>302
＞誰が何を乗っ取るのでしょうか？説明していただきたい
前スレ見てるんなら説明いりませんよね
＞ちゃんと説明聞いて内容わかってる人は賛成らしいです
出た！根拠のない「らしい」www
＞ここにいる人たちで 当初は反対だったけど
中身がわかってきて賛成派になったっていう人いますか？
賛成・反対・検討中、色んな人にこのスレ紹介しましたが、
あなたのような賛成派の狂信ぶりが気持ち悪いって
反対派になった人を多く知っています
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- 309
- 2015/04/08(水) 19:52:21
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都構想を大阪市の分割だけに矮小化しようというのは反対派の作戦です。
都構想本来の目的は大阪の再生、つまり二重行政などの府市の問題を断ち切り、
負の連鎖から脱却することで成長戦略を打つための、下地作りです。
府市統合により、
・ 司令塔（首長・議会）を一本化
⇒ 意思決定のスピードアップ、協議の時間的・人的無駄の排除
・ 財源の一本化
⇒ 財布が大きくなり、スケールメリットが得られる
の効果が見込まれます。
大阪府域の成長戦略として、具体例としては
IRなど観光関係、なにわ筋線、淀川左岸線などの交通インフラ関係の案が進んでいます。
ただ惜しむらくは、企業誘致、中小企業活性化などの産業基盤強化策が現時点で見えない。
大阪からの本社流出がクローズアップされている中で、この分野の展望を示せていないことがマイナス。
これは現在も府市で行われ、都構想実現後もより強化されるでしょうが、
より強いメッセージが必要です。
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- 310
- 2015/04/08(水) 19:53:48
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大阪市を消滅させない！
とか言ってる奴らには代替案がないｗ
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- 311
- 2015/04/08(水) 20:12:15
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>>307
お前のレスに否定的な返しをしてんの俺だけだから俺に言ってると前提して書くわ
違うなら誰宛てか安価つけろ
まずお前に無駄遣いは等しく無駄遣いだと書いたわな
それ見て大阪都の初期投資だけが悪いって言ってるように見えるならもうお前ダメだわ
市議会議員の給料が１０万上がった、そりゃ結構だ、なんて書いた覚えもないが
これも係る財政難、よろしくはないわな
まあ維新の皆さんは気に食わんからきっちり返上してんだろ？
他の党派も見習ってほしいね
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- 312
- 2015/04/08(水) 20:15:04
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京都には京都府と京都市があり、奈良には奈良県と奈良市があり、
和歌山には和歌山県と和歌山市があり、兵庫には兵庫県と神戸市（政令指定都市）が
あるのに何で大阪だけ大阪府と大阪市があるといけないんですか？
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- 313
- 2015/04/08(水) 20:16:23
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>>305
大阪市域に二つの広域行政組織があるのがムダというけど、ムダになっているのは、
大阪府が大阪市域に広域行政を及ぼそうとするからであって、大阪市の問題ではない。
そもそも、政令指定都市という制度があるのは、都道府県の行政権限を市に移譲して、
市の機能を高めるためでしょ。
大阪市以外の府民が色々と文句をつけるならまだわかるけど、
大阪市民が大阪市の都市機能を高める制度を放棄するのは理解できないね。
２つの広域行政組織があるのがムダだというなら、都構想で大阪市を潰すのではなく、大阪府の広域行政を見直すべきですね。
それに特別区と行政区を一緒にされてもね。
単に数が多いなら、いくつか合区すればいいだけですね。北区や中央区みたいにね。
私は市民サービスの利便性を考えれば、全くムダとは思いませんが。
広域行政について、一元化すればスピーディーに開発が進むと言いますが、
特別区の意見を無視して進められるんですかね？区有財産の利用など、意見を無視できないと思いますが。
意見を無視できないなら、今まで府と市の２つで話していれば良かったものが、数が増えて困ることになりませんか？
大学、病院、図書館、体育館、不適切な場所にあるんですか？
維新が採算性を考えてるなら都構想なんて採算の取れないことなんてしませんよ。
交通インフラ整備？どこをどうするんですか？
IR事業て統合型リゾート事業ですよ。これまでの事業で懲りてないんですか？
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- 314
- 2015/04/08(水) 20:19:08
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>>313
> 大阪市以外の府民が色々と文句をつけるならまだわかるけど、
> 大阪市民が大阪市の都市機能を高める制度を放棄するのは理解できないね。
大阪市民が大阪市に満足していないんでしょうな。
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