自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 [machi](★0)
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- SABERTIGERφ@大阪
- 2015/01/14(水) 18:35:41
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大阪府及び大阪府内の自治体行政について。
幅広い観点から語りましょう。
＝守って欲しいお約束＝
１ 荒らしはスルー
２ 政治家＆行政への批判はＯＫ。でも、単なる誹謗中傷は禁止！
３ 単なる噂話のカキコは禁止！情報はできるだけソースも書いてください。
４ 政治家・公務員等のプライバシーに関わることはカキコ禁止。
（公務員や政治家は公人です。
よって、公務員の職務や政治家の政治姿勢が評価や批判の対象になることは当然です。
しかし、それ以外の私的な面をカキコすると、
プライバシーの侵害になりかねないのでご注意ください。）
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- 950
- 2015/03/15(日) 09:00:43
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井戸のかえるだからこそ、知りたい勉強したいのに
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- 951
- 2015/03/15(日) 09:34:31
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>>938
>平松、橋下体制の前までは与野党相乗りでほぼそんな状態。
>橋下嫌いで反対するのいいけどもうちょっと考えて書き込めよ。
これからのことを前提に話してたんでは？
アホですか？
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- 952
- 2015/03/15(日) 10:43:44
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今の公共事業投資は景気対策につながってないから、物から人への大転換を試みたが
元に戻ってる
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- 953
- 2015/03/15(日) 11:00:52
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>>951
問) これまでできなかったことが、これからはできると考える根拠は？
答) (自分で全否定している)橋下維新の実績を見れば判る(ｷﾘｯ
アホですか？
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- 955
- 2015/03/15(日) 16:38:19
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>>947
私は外で意見を言っておりますよ。まず、自分の町内会から始まって近隣の町内会にも
顔を出しております。この輪を広げて行くようにします。
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- 956
- 2015/03/15(日) 17:55:21
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関淳一市長の時代に労組との蜜月関係を
絶とうとしたが反発をくらい、
労組推しの平松氏に追い出された。
もしも関市長時代に地下鉄民営化などが
実現出来ていたら、都構想なんて考えが
起こらなかったかもね…
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- 957
- 2015/03/16(月) 09:20:14
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結論だけで進める男脳
聞いてもらいたがりの女脳
橋下さんは明らかに男脳だね
ゆとり世代やら、認知症に片足突っ込んだ年寄りが増加ていく大阪府民は
明らかに女脳
女って後からぶち壊しよるからね
理屈だけでは進められへんで
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- 958
- 2015/03/16(月) 09:37:09
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>>957
そのとおり。 橋下は理路整然と理論だって物事を考えて発言する。
大阪はって言うより、日本全体が女脳になってきてる。
直感的、霊感的、空想的、楽観的、無責任、論理性ゼロ。
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- 959
- 2015/03/16(月) 09:40:27
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でも救いは、、安倍さんは男脳だ。
一応筋道は理解できる。
だから、基本的に橋下と安倍さんは気が合う。都構想も安倍さんは賛成してるからね。
しかし鳩山なんて今でも直感だけで動いてるな。あんな人が総理大臣になる国は先進国で他にないよ。
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- 960
- 2015/03/16(月) 10:19:58
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>>956
関市長
橋下知事
って組み合わせがあったらよかったかな
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- 961
- 2015/03/16(月) 11:10:50
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橋下の理論が正しいかどうかはともかく、
その戦略は実にわかりやすくうまいと思う。
最終的にこの上もなくワンイシューの住民投票に持ち込めたわけで、
これほど無党派票を獲得しやすい手段がないことは、
過去の事例が明らかに証明している。
どちらに転ぶにしても、ね。
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- 962
- 2015/03/16(月) 11:40:53
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橋下は戦略家じゃない あいつは直球オンリー
小泉さんと性格が似ている
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- 963
- 2015/03/16(月) 14:11:50
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３０歳代
賛成 ５４％ 反対３３％
７０歳代
賛成 ３０％ 反対７０％
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- 965
- 2015/03/16(月) 16:34:45
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理系と言えばハトポッポやカンチョクトさんはどないやネン
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- 966
- 2015/03/16(月) 17:36:09
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>>964
意味不明だな。
維新以外に都構想を主張していないのに、
都構想に反対＝維新の都構想に反対しかないでしょ。
「都構想自体が論理的な瑕疵が少ない」って、
箱モノに640億かかってる時点で瑕疵があるってわからないかな。
ＩＴ企業に金が落ちてくるとか、公共事業投資が景気対策とか、
それで過去に無駄遣いしてるってのが維新が批判してる二重行政でしょ。
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- 967
- 2015/03/16(月) 18:04:28
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>>966
システム改修費用が箱モノとは新しい解釈だなw
ま、それはそれとして、過去に発生した二重行政による無駄な投資を二度とさせない為の枠組み作りに使う一度限りの生きた金なんだがな
そこんとこ理解できて無いだろ？
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- 968
- 2015/03/16(月) 18:39:53
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都構想賛否の投票
選挙権を得てから初めて自分の利益 地域の利益 未来の利益考えてます。
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- 969
- 2015/03/16(月) 19:22:05
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>>966
各論とは既存政党の主張ではなく、有権者側の反対論のことですよ。
都構想のシステムには乗っかって、維新とは違う色の案を出せば、
票を取り込めたのにね。ってことかと。
例えば、西淀川は湾岸区ではなく北区に足して、
東西に走る地下鉄淀川線(十三、北摂経由)を作るだとか、
3区案の方が初期費用抑えられるだとか、交通事業の民営化、大学統合しない等々。
維新案との違いを示すことで、メリットに傾く有権者が、
統一地方選の時に既存政党に投票する可能性あるからね。
まぁ散々反対しといて、いきなり都構想に乗っかった所で信用できないし、
一部の浮動票が組織票を上回るとは考えにくいかな。
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- 970
- 2015/03/16(月) 19:29:45
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因みにどこかのサイトで見かけた
初期費用の内訳はこんな感じ
新庁舎 497億
ｼｽﾃﾑ改修 150億
移転経費 5億
看板･備品等 9億
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- 971
- 2015/03/16(月) 19:33:52
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大阪府庁はボロすぎだろ
大型地震きたら一発でアウトだ
あれは補修等はしょうがないだろ
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- 972
- 2015/03/16(月) 19:47:08
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>>966
相当ひどい反論ですねぇ。
「意味不明」で思考停止するくらいですから、さもありなん。
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- 973
- 2015/03/16(月) 19:50:08
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大阪府庁舎本館耐震改修等工事の概要（H25年度〜H28年度）
基礎免震＋耐震壁によりIs値0.9相当を確保ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/21471/00000000/taishinkouji-gaiyou.pdf
Is値0.9 ＝新耐震基準の1.5 倍の強度（大地震動後も構造体の補修をすることなく使用できる）
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- 974
- 2015/03/16(月) 19:59:13
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>>969
> 都構想のシステムには乗っかって、維新とは違う色の案を出せば、
> 票を取り込めたのにね。ってことかと。
まず基本的なスタンスから言えば、維新の都構想の個別具体的なテーマに関して異論はあれども、
都構想自体の目指す方向は正しく、コンセプトもしっかりしているということです。
現在の反対論は、その個別の各論についての批判には見るべき所はありますが、
都構想の根源的な方向性については誰も否定出来ていないのが現状、と考えます。
そうであれば、維新の都構想とは違う、より洗練された都構想が出てきてもおかしくないし、
それを多くの大阪府民市民が期待していたと思われる。
だが野党は、それこそ橋下憎しの感情論で都構想を全否定しているに等しい状況。
自民・公明は過去、都構想を支持していたにも関わらず、です。
ここまで既存政党が愚かだとは、自分にとっては衝撃的ですね。
こんな低レベルな連中が今まで大阪を動かしていたのか？と。
> まぁ散々反対しといて、いきなり都構想に乗っかった所で信用できないし、
そこで第３の政治勢力が出てくることを期待していました。
「 都構想には賛成する。だが維新のやり方や中身では覚束ない。より良い都構想を目指す 」
とでも言えば相当の票を集めることができ、国政の公明党のようにキャスティングボードを握れる
勢力が出来たのに、、、と思うわけです。
そうなっていれば、もっと都構想に関する議論も深まり、より改善された状態で
都構想の住民投票を迎えられただろうに、と。
まぁ手遅れですが。
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- 975
- 2015/03/16(月) 21:02:02
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>>974
>都構想自体の目指す方向は正しく、コンセプトもしっかりしているということです。
それはあなたの脳内だけ。
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- 976
- 2015/03/16(月) 21:14:35
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>>975
お前は他人に見当違いのコメントする前に、自分自身の無知、勘違い、思い込みをどうにかしてからにしろ
無知は勉強すりゃいいが、それもできない、反省もできない奴と議論する価値は無いわ
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- 977
- 2015/03/16(月) 21:47:25
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>>975
いや、お前の脳の構造がおかしいだけ。
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- 978
- 2015/03/16(月) 23:23:34
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地方政治は国政と違って、地域内の都市開発や住民サービスぐらいしか
政策としてアピール出来ないから、差別化するのは大変だと思います。
本来は住民の声を拾い上げて、政策に反映すべきなんですが、
それよりも、親の代からの後援会やら支援団体に従う方が、
次の選挙に繋がるのが現実なんですよね。
だから、そこから抜け出せずに｢もたれあい体制｣を壊すことになる
都構想に賛同出来ないのかなと。
だから、
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- 979
- 2015/03/16(月) 23:35:21
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だから、おっしゃる意味は充分理解出来ますが、
それを求めるのは無理があると思います。
そもそもの都構想を理解しようとしない住民も多いですし、
第三政治勢力が、維新より優れた都構想案を打ち出しても、
票に繋がらないでしょう。
本当は都構想ありきで討論する形になればいいんでしょうけどね。
そうならないのが悲しいですね。
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- 980
- 2015/03/17(火) 08:30:58
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介護をやったことが無い人が作った介護制度も不備だらけのまま出発して今でも不備だらけで運用されてるのと
同じで、やってみないと分からない、そういう種類のものなんでしょうね
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- 982
- 2015/03/17(火) 09:10:04
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>>981
おまえがな
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- 983
- 2015/03/17(火) 09:52:49
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>>982 乗っ取り盲信者ってこんなヤツばっかりで嫌
♪乗っ取〜りっ 乗っ取〜りっ さっさと 乗っ取〜りっ シバくぞっ！
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- 984
- 2015/03/17(火) 10:19:58
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大阪市が無くなるのか・・・
府が市の行政も行ってパンクし、大阪府の機能不全で衛星都市までも影響が出そうだな。
大阪＼(^o^)／ｵﾜﾀｗｗｗ
行政の変更のドサクサに紛れて、また利権とかが増えて食い物にされる大阪人。
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- 985
- 2015/03/17(火) 10:28:39
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>>979
>そもそもの都構想を理解しようとしない住民も多いですし、
こうやってここの賛成派は一方的に大阪市民を知識がない、理解をしようとしないと決めつけるから困る。
大阪市には色々な人がいて、新聞などでわりと正確に情報を得ている人も多く、橋下や維新に懐疑的で
賛成していない人も多い。
そもそもよく都構想の対案出せと誰かそっくりに上から目線で行ってくるが、法定協議会で中身を熟慮し、
検討していこうと一応他党も完全に否定はしていない。
反対しているのは維新が自分たちの案をゴリ押しして一旦流れ、その後反対派を排除してまで通してしまったからでしょ。
こんな議会制民主主義を無視したやり方に賛同できる思考の方がおかしい、と心底思う。
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- 986
- 2015/03/17(火) 11:00:43
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>>985
>議会制民主主義を無視したやり方に賛同できる思考の方がおかしい、と心底思う。
この意見に賛同します！
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- 987
- 2015/03/17(火) 11:07:13
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門真の維新・タウンミーティングで
爆弾騒ぎがあったみたいですね。
おかげで１５日の旭区タウンミーティング
厳戒態勢で金属探知機・・大変でしたよ。
爆弾仕掛けるって脅迫電話とか、
議会制民主主義もへったくりもありませんね。
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- 988
- 2015/03/17(火) 11:30:58
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>>985
法定協議会のメンバーなのに、まともに議論しようとしない機能不全の連中を排除したのであって、単に反対派を排除したのとは違う
しれっと紛らわしい嘘つくなよ
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- 989
- 2015/03/17(火) 12:13:02
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反対派が大阪市の2200億流出するのがダメと言っているが、何がダメなの？
その2200億をリニアの整備に使って何がダメなの？
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- 990
- 2015/03/17(火) 12:49:27
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正確な情報がないのでハッキリと言い切れませんが、
既存政党は都構想自体に反対で、ゴネまくって話が進まない状況になったから、
出直し選挙後に反対派追い出したんでしょ。
議会制民主主義もなにも対案なく反対ありきで議論する姿勢を見せない
議員は排除されても仕方ない。
都構想を検討していたのが本当だったら、その法定協での案を示して、
市民に訴えかければ理解を得られたかも知れないのに、何故そうしなかったのか。
まさに上の人がおっしゃったような形ですよ。
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- 991
- 2015/03/17(火) 13:02:35
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＞正確な情報がないのでハッキリと言い切れませんが、
正確な情報を調べてから書き込めよ・・・
実際に問題点とか論議しようとしたのに、維新がきょひしたんだろうが。
これだから維新支持者は池沼だと言われるんだよ。
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- 992
- 2015/03/17(火) 13:36:54
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>>988
>しれっと紛らわしい嘘つくなよ
そっくりそのままこの言葉を返すよ、ウソつきめ。
理由も言わずに期限を切って、時間ばかりかかって間に合わないからって自分たちの案を
ゴリ押しして法定協議会で「まともに議論しようとしない機能不全の連中」は維新の方。
良い悪いは別にして、どのような形がベストか、それとも構想そのものを止めるのか、
そういうレベルから制度設計を議論する場であるはずが、自分たちの意見が通らなければ
出直し選挙、ってなったので議会からも市民からも総スカンくったのも忘れたのか。
多分期限を区切った理由を言わなかったのは、橋下と維新が統一地方選に都構想の実績を
出したかったのと、その成果のまま市長をやめて参議院選に出たかったんだろ。
もう市民不在で自分のことばっか。
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- 993
- 2015/03/17(火) 14:37:17
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だから具体的にどういった案を検討してたのかを、
示さない限りただの言い訳に過ぎないでしょ。
言い切るからには、既存政党の法定協での具体案ご存知なんですよね？
内部のやり取りは当事者同士の水掛け論になるから、
双方の言い分だけじゃなんの証拠にもならない。
期限切ったのは具体案もなく議論にならないからだ。と言えば、
こちら側の言い分としては、それで終わりじゃないですか。
たしかもう一期は、市長を続けることになるかもと示唆してましたが、
仮に橋下市長が国政に出たとして何か問題ありますか？
橋下批判しておきながら、松井知事に委ねるのには反対なんですね。
何か矛盾してるように思うのですが、私だけでしょうか…
国政に出る理由として考えられるのは、
道州制が関西の不利益になる中身にならないよう考えてのことだと思います。
いくら地方で成果をあげても、国の政策には手を出せませんからね。
大阪だけでなく関西全体を考えて、ここまで行動力ある政治家
他に大阪にいますか？嫉妬して足引っ張ってるだけじゃないですか。
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- 994
- 2015/03/17(火) 15:21:54
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>>993
>だから具体的にどういった案を検討してたのかを、
>示さない限りただの言い訳に過ぎないでしょ。
自分は思い込みを語るだけでOKで、他人にはソースを示せとゆとり脳。
世界は自分中心ですか？
しかも延々と都構想賛成論や橋下を持ち上げながら１年前の法定協議会のやり取りを知らないとは。
http://www.asahi.com/articles/ASG105W1RG10PTIL024.html
「橋下氏と松井氏は４種類の分割案（区割り案）を法定協に示していたが、議論を前に進めるため、
１７日の協議会で１案に絞り込むことを提案していた。
３１日の協議会では、これまで維新に協力してきた公明が「区割り案を一つに絞り込む手法は、
様々な角度からの議論を奪う」（清水義人府議）として、４案での議論を続けるべきだと主張。
都構想に反対している自民、民主、共産も絞り込みに反対を表明した。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/大阪都構想#.E6.B3.95.E5.AE.9A.E5.8D.94.E3.81.AE.E8.A8.AD.E7.BD.AE.E3.81.A8.E5.8D.94.E5.AE.9A.E6.9B.B8.E3.81.AE.E4.BD.9C.E6.88.90
自民党委員から「法定協議会を開催すればするほど、都構想の必要がないことが明らかになってきている」
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- 996
- 2015/03/17(火) 16:16:54
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>>995
>期限を切った理由は今年の統一地方選に間に合わせるためって橋下本人が言ってんじゃん
はいはい、ソースよろしくお願い致します。
それに仮にそれが正しかったとしたら、>>992 で書いた予想と合ってただけじゃないか。
>4種類を1種類に絞り込んだのもお前ら反対派がまともに議論に応じずに意味の無い見え見えの引き伸ばしやってたからだろ
俺、市議員でないけど、頭大丈夫？
>なぜ必要が無いのか、そこを具体的に客観的な材料をもって書けって言われてるの分からない？
人に命令する前にこのスレ上から読んだら？
>書けないなら書けないでもいいから答えてね
何この上から目線。
ひょっとして自分が一番えらいと思ってるゆとりさんですか？
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- 997
- 2015/03/17(火) 17:03:04
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>>996
いつまでたっても具体的な説明ができない残念な奴と同じ目線に立つ気は無いもんでね
ほいソース
http://twilog.org/t_ishin/date-140227
ここから3〜4日間のログに一通り書いてあるよ
読みにくいけど
要旨を纏めるとまずは設計図である協定書が出来て公開されないと、いつまでたっても市民は是非を判断できないから
それと、お前は橋下が民主主義を無視して強引に進めたと言うが、最大限配慮するために出直し市長選やったじゃん
反対派はなんでその時に候補立てて反対論展開しなかったの？
自分達でチャンスをフイにしといて後からごちゃごちゃ言うのは違うんじゃない？
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- 998
- 2015/03/17(火) 17:51:08
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softbank219023218091.bbtec.net さん
KD182250253226.au-net.ne.jpの相手はしないほうが良いですよ
維新の関係者かと思ったりもしましたが
内容が受売りでしかないですし
ただのハシ下教信者でしょ
多面的にものが見えない人に何を説いてもムダですよ
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- 999
- 2015/03/17(火) 18:05:47
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セクハラ尊重が解散権を講師できるのがおかしい、ああいう場合は
解散権は使えないように制度を設計しておかないと税金のムダ使いもはなはなしい
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- 1000
- 2015/03/17(火) 18:09:46
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信者なんて言葉を使う思考停止のアホは相手にしないので悪しからず
仮に平松前市長が今の都構想と同じ事をぶち上げて実現しようとしていたとしても俺は支持してたね
誰が、じゃなくて、その主張に合理性があるかどうかで判断しようね
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