大阪府堺市総合スレ PART74 [machi](★0)
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- 237
- 2013/10/04(金) 19:18:24
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真面目に話すと「深井区」は絶対にない
中区全域が深井ではなく東百舌鳥、八田荘、久世、東陶器、西陶器でひとつの区域
同じように東百舌鳥区も八田荘区も、他の地名が区になることもありえない
それでも深井区にしたいなら、自ら区名変更運動の団体を作って、署名活動でもすればいい
他の区は知らないけど、中区の区名変更で出来るとすれば府立大学があるから文京区とかその程度
かつての大字が区名になることは絶対にない
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- 238
- 2013/10/04(金) 19:20:12
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味も素っ気も歴史も伝統もない地名を付けるという現象を（これを変えろとかそういう次元の話しではない）
「時代が違う（今が正しくて過去が間違っているとでも言うのか）」とか
「どうせ変えられないから（異見するな・疑問を持つな）黙っとけ」など
こういう思考停止がまかり通っていていいのか
これに対する答えが >>236 か いやはや、なんとも・・・ｗ
大体、変えろとも変えるとも何処にも書いていないのに
自治会説得して変えてみろと馬鹿な挑発をしてきたのはお前のほうだろが
お前の言い分が全てなら、天王寺区も阿倍野区も住吉区もありえない（無知で地元しか見えないお前には意味が解らないだろうがな）
まあ政令市と言っても住民のマインドは村そのものってことだ お前みたいなのがいい見本だ
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- 239
- 2013/10/04(金) 19:34:14
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>>238
>>219に書いてある事への反論だよ
「これが妥当 市外の人間でもある程度判る地名にしないとな」
「近年は住民のエゴで無意味な市名とか区名にしてる例が多すぎる」
中区を深井区にと書いてるじゃないか
市外の人にわかる区名＝深井区じゃないといけないんですか？
中区は深井村だけでなく八田荘村、東百舌鳥村、八田荘村、久世村、東陶器村、西陶器村からなる区域です
その区域をかつての大字の一である深井村から深井区とすることに東百舌鳥村、八田荘村、久世村、東陶器村、西陶器村を納得させられるだけの根拠があるのですかね
納得させられる根拠がないから、それを近年の住民のエゴという言葉で片付けてるだけでは
頭が固いのはあなたなんじゃないですかね？
なんでも住民のエゴと言えば自分を正当化できると思い込んでるようですが
かつての大字からつけることこそ、非住民のエゴによる押し付けでしかない
私は堺市中区の住民であって、代々住むこの町は深井ではないんですから押し付けないでください
それでも深井区にならないのは住民のエゴで、市外の人にわからないから変えたいというなら署名活動でもしてくださいな
君の考えを深井以外の人に説明できる場所も用意してあげますよ
ここで考えを語るくらいなら、行動で示せばいいじゃないですか
それと>>236は私の書き込みではないのですが
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- 240
- 2013/10/04(金) 19:35:57
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>>237 を見る前に>>238を書いたが
せめて最初からそういう話ならならまだしも
一言も変えろとか変えたいと言っていないのに
変えられるものなら変えてみろ煽るから、悪い意味で典型的な田舎者が絡んできたよ・・・となり呆れてしまう
堺の中、堺の視点しかなければそういう意見が主流であるのは言われなくとも最初から判ってる
その上で近年の傾向を残念に思っとるわけ
極論すると
堺、堺東、浜寺、鳳（大鳥）くらいしか市外から位置をなんとなく想起できる包括的な地名はない
だからといって東西南北区なんて（大阪市は由来・歴史から別）味気がないなと思ったわけ
> それでも深井区にしたいなら、自ら区名変更運動の団体を作って、署名活動でもすればいい
最後まで論点はズレてたね
俺はあんたの言い分はわかるが、あんたは俺の言っている事の意味すら理解できない、これでは議論は不可能。
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- 241
- 2013/10/04(金) 19:48:51
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>>240
いいわけですか？
西区⇒浜寺区とか、中区⇒深井区とか、南区⇒泉北区とか、東区⇒北野田区とか、北区⇒金岡区とか美原区⇒美原区とか並べたのはあなたですよ？
そして「これが妥当」と言ったのもあなたですよ？
それに対して、かつての大字である地名から区名をつけるのは無理だと言ってるんですが
その理由が市外の人からわかりやすいから、それしか言わないから失笑しか出来なくなりましたよ
何度でも言いますよ
味気ないというなら、緑区でも泉区でもなんでもいいじゃないですか
それとも自分はこう思うけど、周りは思わないから住民のエゴだって思い込んでるんですかね？
大字から区名をつけて妥当という考えである限り、理解できないんでしょうが、それだけかつての各大字の住民は自分達の地域に誇りを持ってるので
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- 242
- 2013/10/04(金) 19:51:12
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>>239
> 市外の人にわかる区名＝深井区じゃないといけないんですか？
> かつての大字からつける
どちらかというと駅名からの類推だけどね。深井区（が絶対良いとはいわないが）
それくらいしか、「ああ、あの辺（が入っている区域なんだ）」とわかりづらい
要は地域を包括する地名が無いということなんだという事の裏返しだろうけど
「同じような村（集落）の中からどれか一つをつけるのは有り得ない」
というのは、一つの考え方（特に村レベルのマインドの地域に多い）であって当然理解はしてるし
それがスタンダード、当たり前、現代的というのはある種の思考停止と言えるよ
もしそうなら天王寺区、阿倍野区、住吉区などありえない。
だがそれが東南区とか西南区とかだったらどうだろう。
あなたの理屈だとそうなるし、それが唯一解であるはずがない。
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- 243
- 2013/10/04(金) 19:59:05
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>>241
言い訳していないし、する気も無い
やはりあなたが理解できないだけ
> 大字から区名をつけて妥当という考えである限り、理解できないんでしょうが、
そんな事一言も言ってない。というかそもそもそういう発想が無い
> それだけかつての各大字の住民は自分達の地域に誇りを持ってるので
そんなの岸和田の住民みたら嫌というほどわかるｗ
だから東西南北中になったんでしょう
でも、東京２３区や大阪市の各地域などは、そういうものを乗り越えて区域を制定し都市圏を形成しているのも事実
堺も政令市なんでしょ？
いつまで村社会の延長やってんだという感覚、理解できないのかしたくないのでしょうな
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- 244
- 2013/10/04(金) 20:04:58
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>>242
ここは堺市なんですが、なんで他市に合わせないといけないんですかね？
大阪市は○○だから堺も○○が妥当という理由で、中区は深井区が妥当と言われても困ります（笑）
あなたの考えは「中区には深井駅しかない、市外の人には深井であの辺りかとわかってもらえる、だから深井区がいいと考えた」って事ですよね？
中区に住んでる人間の事を一切考えずに、市外の人にわかりやすい区名にしようという
それこそがあなたのエゴを中区民に押し付けてるだけですよね
堺市中区の住民として何度でも言います
深井とは、中区の中にあるかつての大字です
中区には深井以外に東百舌鳥、八田荘、久世、東陶器、西陶器も大字としてあります
深井という大字で中区全域を統括できない以上、深井区になることは絶対にありません
あなたの好きなように妄想を言ってればいいと思いますよ
もし、中区を深井区にという動きがあれば、深井以外からの反発で潰されるでしょうし
なので、あなたの思うような区名、特にあなたは妥当と言う「深井区」にはならないんで、これ以上反論する気もないですからw
そもそも大字でも駅名でもいいですけど、そこに固執しか出来ない時点で、あなたの意見の程度は低いんですけどねw
中区には府立大があるから文京区とか、西区には港があるから港区とか、大字や駅名以外からのアプローチが一切ない
そして統括できない地名と理解していても、大阪市がとしか反論できない
(苦笑)
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- 246
- 2013/10/04(金) 20:10:33
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各町内会の上の組織、連合自治会がある。
区内の連合自治会の役員たちが、総会を開いて新たな区名を決める協議して
それでうまく話がまとまり、堺市に申し入れたら、もしかしたら区名が変わる可能性があるかも知れない。
ただし、どこの自治会も自分のムラが大事なんだと思うよ。
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- 247
- 2013/10/04(金) 20:19:23
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>>244
結局あんたは深井区が妥当という文言にのみ執着して全体の議論が何も見えていない
あんたには悪いがその地名で深井くらいしか知らない人、少なくないと思うぜ
それが気に食わないのもわかる。大字に誇りを持ってるのもわかる
だから、あんたが脊椎反射的に噛み付いてきた時に「はい、はい、田舎モノはこれだからという一種の呆れで嫌気がさしたんだ」
でもな
> ここは堺市なんですが、なんで他市に合わせないといけないんですかね
じゃあ政令市なんて都会の真似事すんなよって話になる
それだけ税金や公金、権限がその地域に流れてるんだぞ
いつまで村社会の延長やってんだという感覚、やはり理解できないようだな
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- 248
- 2013/10/04(金) 20:27:23
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>>246
＞ どこの自治会も自分のムラが大事なんだと思うよ。
それをエゴだと言ったのが堺市中区ムラの人には気に障ったらしい
>>245
そういうのを言葉尻だけにこだわり、それを捕らえた揚げ足取りという
その後、もう少し本質的な事を書いたにもかかわらずだ
例えば、「あなたはよそ者だから駅のある深井しか知らずに言ってるのだろうけど、もっとふさわしい包括的な地名があるのですよ」
と言う話ならまだしも、
政令市なら都市圏というパブリックな観点も持つ事。これが本筋だと説明しているのに
わかりきった田舎論理を振りかざして、「お前は深井を妥当と言った！大字の中の一つでしかないのに！その結論から一歩も出るな！間違ってる」
と言い張るのみ。
まさに田舎の頑固オヤジと話してる印象 （苦笑）
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- 249
- 2013/10/04(金) 20:27:39
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>>247
はい？
もういいから、好きなように言ってればいいよw
＞じゃあ政令市なんて都会の真似事すんなよって話になる
＞それだけ税金や公金、権限がその地域に流れてるんだぞ
＞いつまで村社会の延長やってんだという感覚、やはり理解できないようだな
で、これのどこが深井区にする理由になるんですか？
政令指定都市は都会だから中区じゃダメ、だから深井区がいいって言うあなたのエゴですよね？
堺市中区のどこが村社会の延長なのか、詳しく説明してくださいな
君の意見を集約すると、東西南北は味気ない、他市は天王寺区とかだ
それは地域のエゴで中区というつまらない区名になった、それは村社会の延長だからだ
こうですか？
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- 250
- 2013/10/04(金) 20:29:35
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なんか気持ち悪い人に反論して、荒らしたみたいだね
このスレの人に謝ります
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- 251
- 2013/10/04(金) 20:51:38
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>>250
じゃあ最初から愚かな脊椎反射なんかすんなよ
あんたの言い分が唯一解なら
ある地域を「なんば」としている事もありえない 深井か、陶器か、何とかかよりも余程だ
だがそんな事を住民が言っていたら都市圏の形成などありえない。
よそ者の視点を拒絶する地域が政令市か？ｗ
あんたの感覚だと住之江区なんて地名もありえない、さしずめ港南区だな
西成・大正は西南区 大字のプライドが何より大事なんだ、他地域の事なんか知らない
それでいいんだろｗ それと同じ事を言っているのも判らずに
深井区は妥当の文言が気に食わないから噛み付く
あくまでも中区よりはマシだという程度だ しつこいよ
自分の理解できない異見を気持ち悪いで一蹴。だからバカですと言ったんだ
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- 252
- 2013/10/04(金) 20:57:49
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>>251
あなたの中の理想の堺市像を、好きなようにここで書いていればいいですよ
あなたの理想の堺市になることはないので、私も便所の落書き程度に眺めてますから
あなたが何を言っても堺市中区は堺市中区で、堺市深井区にはなりませんからねw
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- 253
- 2013/10/04(金) 21:00:43
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>>252
> 堺市中区は堺市中区で、堺市深井区にはなりませんからねw
そりゃ、そうだろ 大阪市中央区なんて無意味な区名が南区・東区に戻る事もないだろう
ならないから間違ってないんだ
疑問を持つ事もおかしいんだ
そういう思考停止の人間が貴方だと最初から言ってるだろ
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- 254
- 2013/10/04(金) 21:14:05
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どうでもいいよ
もうどっか行ってくれ
維新信者よりうざい
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- 255
- 2013/10/04(金) 21:14:55
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「脊椎反射」に違和感を覚えて通りすがる
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- 256
- 2013/10/04(金) 21:56:13
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むしろ東西南北のほうが
堺市内における位置方角も分かりやすいし今のままで良いわな
ベストでありベター
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- 257
- 2013/10/05(土) 03:45:02
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みなさん 言葉にお気をつけあそばせ
単なる言葉遊びやボヤキから煽りに変わってしまってますわよ
堺者のスレならもっと余裕を持ってプラス思考でユーモアを持って対処して下さいまし。
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- 258
- 2013/10/05(土) 12:33:34
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堺市の年間収入はどれくらいありますか
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- 259
- 2013/10/05(土) 13:09:42
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人に聞くより自分で調べる事をしようね
ホラッ！
http://www.city.sakai.lg.jp/shisei/zaisei/yosan_kessan_shushj/yosan/yosan.html
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- 260
- 2013/10/05(土) 18:46:03
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都構想に参加しなくてよかった。
水道料金の高い赤字の大阪市といっしょになったら、
堺市の水道料金も大阪市に合わせられ値上げされるに決まってる。
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- 261
- 2013/10/05(土) 19:04:43
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水道料金だけの話か！
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- 262
- 2013/10/05(土) 21:10:29
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大和川の最下流かと思いきや、柴島から引いてたんやと。それは大和川に近い界隈だけかいや。
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- 263
- 2013/10/06(日) 12:00:33
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大阪市の水道料金より堺市の水道料金のほうが高かったんちゃうのん？
それに、堺の水はまずい。何とかせないかん。
喫茶店で出された水、めっちゃまずかった。
げこ亭のオッチャンも夏場は水が悪なるから休んでたし…。
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- 264
- 2013/10/06(日) 13:57:24
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げこ亭の水はたしか井戸水使ってたはずなんだけどなあ。
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- 265
- 2013/10/06(日) 21:10:02
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げこ亭は、新米が出回るまで、
コメの味が落ちる夏場をお休みするといってましたよ。
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- 266
- 2013/10/06(日) 21:37:58
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水道代は高い。下水道の普及率も進んでない。
大阪市に比べて著しく遅れてるね。
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- 267
- 2013/10/06(日) 22:03:50
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げこ亭で飯食ってかん袋で甘モン食うと最高
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- 268
- 2013/10/06(日) 22:07:55
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>>266
プロパンガスを使う地区も有り、都市ガス全区に普及するまで時間はかかりそうです。
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- 269
- 2013/10/06(日) 22:41:25
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プロパンはオール電化に、下水道はガレージの地下に家庭用浄化槽を付ければどうなの？
それに、堺市が補助金だしてくれれば、やりかえる家庭が多いんじゃ…。
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- 270
- 2013/10/06(日) 23:51:24
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オール電化みたいに一種に絞るのは危険。
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- 271
- 2013/10/07(月) 02:57:04
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さかいは１つ、ですね
自力でやるんでしょ？
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- 272
- 2013/10/07(月) 20:32:23
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>>263 就職で富士山麓に移住した某女は美貌が増したやろな（ため息）白糸の滝と同じ源流だろう。
>>269 ボットン便所のとこはこれを勧めるとか
http://www.yakult.co.jp/news/file.php?type=release&id=131907089142.pdf
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- 273
- 2013/10/07(月) 22:20:50
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>>263
堺市は大阪市から水を買ってるから、水道代が高いと聞いたことがある。
それと、昔、食中毒になって病院行ったら、医者に「堺市の水は、普通に大腸菌とかいるからそのまま飲んじゃダメ」とか言われたんだけど、本当かな？
喫茶店のまずい水は、マンションとかの集合住宅にある場合、そこの貯水槽の問題の場合もある。
貯水槽の中で、ゴキやねずみが入りこんで死んで腐ってることがあるらしい。
サビとかカビとか、塩素とか、いろんなことで水はまずくなる。
コップが汚い店とかもあるよね。
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- 274
- 2013/10/08(火) 13:01:17
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２期目の竹山市長には、堺市の水道料金を大阪市並に下げてもらいたい。
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- 275
- 2013/10/08(火) 18:35:15
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そりぁあ、水源がねえのに無理だわ
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- 276
- 2013/10/08(火) 18:54:07
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水道代は無理だよ
以前に大和川が水質基準不適になったときから ほとんどの地域は淀川の水になってる
いまは府の広域水道から買ってるから高いまま
府内の大阪市以外は全部この水を使ってる、あとはいろいろ濾過したり市内の配管だったりで値段が決まるから
市域が結構広い堺市では下がらない
下水は普及率上がってきたようで値下げ余地が出来るかもということらしいけどね
大阪市のほうが水道代はやすい、だから府と市の水道統合は出来ない
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- 277
- 2013/10/08(火) 20:17:09
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こんなことをいう民意もあきれるわ
https://twitter.com/ke_osaka/status/384830162027552769
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- 278
- 2013/10/08(火) 20:21:16
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奈良や東除川沿岸に、おんどれ汚水を垂れ流すなボケェとねじ込めるかな。
特に後者は×ン●ンのお膝元でそのミニチュアもおるやろ。
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- 279
- 2013/10/09(水) 07:53:09
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竹山市長、泉北高速鉄道値下げしろよ
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- 280
- 2013/10/10(木) 17:29:17
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堺市長選の期間中、両候補の演説会等に足を運び演説もきちんと聞いてみたが、どう冷静に考えても西林候補（維新）の方は「大阪都」の連呼しかなく「自身が堺市長になり、大阪都構想に参加した際に現在の堺市が行っている施策をどうするのか」が全然見えなかった。
国保料、子供医療費助成、お出かけ応援パス(通称100円パス）泉北高速運賃、何一つ話題になかった。
「大阪都構想」を表明することは、橋本氏の意見表明でありそれそのものは尊重できる。しかし、そこに至るまでのやりかたが余りにも一方的すぎて、
「とにかく俺の言うことに黙って参加すりゃええんじゃ、なんも解らん庶民は」
的な進め方や、維新議員の不法行為や（ひき逃げ等）労働委員会からの「あんたそれ法に照らせばおかしいで」という決定にも
「そんなもん知るか」（弁護士なのに）という態度に「なんだかなぁ」と思っていたので
西林氏の落選は、致しかたないな。と思った。
ただ、「堺は一つ」と連呼する竹山サイドの運動方法や共産党が上から目線でドヤ顔しながら「一点共闘」と支持しているのにも
「なんだかなぁ」と思ったのも確か。
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- 281
- 2013/10/10(木) 17:38:10
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どっちもどっちだった今回の２人の候補者。最後までどちらに投票するか？
迷ったが、結果はオーライだったよう。竹山にもいろいろ不満・疑問があるが
堺にとって今すぐメリットがない大阪都構想を進めようとしている維新よりは
マシだったと言うこと。
とりあえず市長２期目の竹山氏にはさらなる前進を求めたい。大阪都構想に
ただただ飲み込まれる施策ではなく、都構想を上回る改革を考えてもらいたい。
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- 282
- 2013/10/10(木) 17:38:55
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>>280
どっちもクソなら現状維持のほう選択するわな
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- 283
- 2013/10/11(金) 09:56:30
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現状維持ではないよ、食いつぶされるよきっと
昔の大阪市と同じ道をたどるのだろうね
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- 284
- 280
- 2013/10/11(金) 11:44:18
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>>282
＞どっちもクソなら
私個人は両候補とも「クソ」とは思っていません。あくまで私見ですが、西林氏はたぶん自分の政策・主張よりひたすら「大阪都構想」を前面に出すよう維新（というか橋本氏）から厳命されたように見えましたし、竹山現市長も全てをこなせなかったにせよ自身の「こうしたい（政策）」を実現できている以上両者とも「クソ」とは言い難い。
ただ、「両候補を支援している人々」（政党・団体）については「クソ」という表現はある意味正しいと思う。
「大阪都を作りたい」という考え方は、先にも書きましたが尊重できます。だって橋本氏の思想・信条・意見ですから。ただ、「私はこういう風に大阪都を作りたい、ついては堺市長にも考えを聞いてもらいそしてもし参加されるのであれば、現在行われている大阪市・堺市の各施策についてきちんとすりあわせを行いませんか？」という当たり前の交渉すら抜きに
「堺なくなる詐欺」「裏切り者」と一方的に罵り続ければ、反感を買うだけだし、西林氏自身の政策も表明することを許さないのであれば、選挙活動を自ら不利に追い込んでしまっているし。
一方の竹山氏側としても、確かに「二期目はこういうことをしたい」ということは竹山氏自身ははっきり表明されているが、それ以上に「堺は一つ」とわめき続ける声にかき消されてしまった感が強い。
つか、今回共産党が「自主投票」とやらで支持したのも共産単独候補では勝てないし、また票が割れることで維新が勝利することを避けたともとれる。それを「竹山氏の施策には不満もあるが、『堺を守る』という一点で協力」ってどんだけ偉そうなんだよ。まだ、自民や民主、無所属市民会派のように「大阪都になったら定数減で飯が食えんようになる」という思惑のほうがまだ人間臭いよ。
さらに維新は「二重行政」と連呼していたが、国があり、都道府県があり、市町村がある以上多重行政になるのは当たり前だろ。だって管轄の範囲（広さ）も住民への密着度も違うんだから。
「大阪都」が成立し堺市が範囲に入ったとしても国と大阪都で二重行政。それを解消するのなら国がすべての行政サービスを行うことになるような気がするんだけど
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- 285
- 2013/10/11(金) 11:56:09
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堺のガソリンスタンドで給油するだけで、８５日間も警察に
つかまって、謝罪ですまされるのか。
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- 286
- 280
- 2013/10/11(金) 12:05:15
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途中投稿になってしまったorz
続きになるけど、会社に実家千早赤坂村・本人堺市在住って同僚がいるんだけど彼曰く
「多分橋本さんの目には千早赤坂や、能勢、岬っていうちっぽけな町村は映ってないんだろうね」
高校生のバイト君曰く
「え、大阪都って大阪府が大阪都になるんじゃないんすか？」
あと堺の某駅前で「堺は一つ」と騒いでいる団体を見ながら
「堺が一つでも、わしにはなぁんも回ってこん。わしの飯が食えるんならどっちゃでもええんや」
と吐き捨てるように言ったおっさんもいた。
果してこの後の市議会で、共産党がどこまで市長の施策に協力（賛成）するのか、また「維新以外の全会一致」で成立する条例案がどれだけあるのか非常に興味あるね。
多分「上からドヤ顔で偉そうに協力した自称市民の党」が下らんヤカラ振り回して
寝言言うのは目に見えているが。
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- 287
- 2013/10/12(土) 09:51:46
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