大阪府堺市総合スレ PART74 [machi] | レス202-252

217 2013/10/03(木) 23:27:56: 堺都というか、堺市庁舎が大阪都庁舎になるくらいじゃないと堺東再生は難しいかもね
堺市庁舎の中百舌鳥移転は堺東に人が集まらなくなるからと、堺東の商店街が反対したのは正しかった

商店街が予想してなかったのは支所が出来て、今の区役所になったから移転したのと変わらない結果になったこと
難波、天王寺、梅田に対抗できるだけの商業施設の誘致で、集客を呼び戻すなんて政令市でも都構想でも無理だった

発展とか衰退とか、言葉だけではなんにもならん

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218 2013/10/04(金) 02:18:22: 北区は金岡区でヨロシクオネガイシャス

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219 2013/10/04(金) 03:33:40: >>218
堺区⇒堺区

西区⇒浜寺区

中区⇒深井区

南区⇒泉北区

東区⇒北野田区

北区⇒金岡区

美原区⇒美原区

これが妥当　市外の人間でもある程度判る地名にしないとな
近年は住民のエゴで無意味な市名とか区名にしてる例が多すぎる

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220 2013/10/04(金) 04:25:31: >>219
あなたの中でだけは妥当なんでしょうね

でも、その区名だけには絶対になりませんけどねw
どこかひとつの地名をつければ、それ以外からは反発を生むのは当たり前なんですが
それを住民のエゴと言うなら、あなたが堺市と各区内で説得すればいいと思いますよ
なんならうちの自治連合会に出席します？

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221 2013/10/04(金) 04:38:11: >>220
> どこかひとつの地名をつければ、それ以外からは反発を生むのは当たり前なんですが
それが近年の間隔なんだよ　東京を23区に纏めた時に、そんなアホな意見通らなかっただろ
どれか一つの地名が区名になったんだよ
まったく、、、教養の無さをドヤ顔で晒すなよｗ
他地域からは位置が掴み難い歴史も由来も何もないエゴ地名で満足しとけ

そういう腐れ意見をいう時は
「地元しか見えないアホなので、どこかひとつの地名をつければ、それ以外からは反発を生んでしまいます。無知・無教養な者ですがご理解下さい」
という風に謙虚に書け　アホか

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222 2013/10/04(金) 11:42:50: 区名については、政令指定都市になる前の支所を決める時にさんざん議論された。
八方丸く収まる区名なんかなくて、つまらないけど一番無難な区名に決まった。
市役所ＨＰの住民の声欄に投稿している人も時々いるけど、区名は変わらない。

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223 2013/10/04(金) 12:25:55: 中校生の頃だったかな…

中核市になったばかりの堺市長あてに
将来的には政令市になるんですかー？とか
東京の特別区と政令市の行政区の違いはー？とか
政令市になるなら区名は鳳区とかどうですかー？とか
いろいろ想いを馳せて手紙送ってたのを思い出したわ

政令市移行の企画準備室って部署だったか
百舌鳥やら鳳やら泉北のほうの由来する文献？やら
いろいろプリントアウトして返信してきてくれたり
昔は堺市が好きで仕方なかったｗ

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224 2013/10/04(金) 14:15:22: 「ときはま線」をずっと音のまま「トキハマ線」と読んでいたが
ある日、北は大和側手前、常磐(ときわ)町と浜寺を結ぶ道だから
「ときはま」と呼ぶその名前の由来をしって、とても納得した。

地名、名前は難しい問題だな。

「さくら銀行」とした「太陽神戸三井銀行」をよしとするか、
「三菱東京UFJ銀行」で通している方をよしとするか、
そういう二択ではないかと思う。

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225 2013/10/04(金) 14:40:17: >>221
時代がちゃうがな

そんなに変えたいのなら、お前が各地域を説得すれば？
びびって出来ないから妄想しか出来ないんだろうが

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226 2013/10/04(金) 14:55:59: >>225
> そんなに変えたいのなら、お前が各地域を説得すれば？
> びびって出来ないから妄想しか出来ないんだろうが

読解力がゼロなのか、それとも基礎的な教養が完全に不足しているのか
話しにならない位の貧困な発想だし議論が噛み合っていない
愚民という言葉がキミにはぴったりだよ

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227 2013/10/04(金) 15:12:49: 区名についてはもうこのスレに何度も出たし
>>226
市としては変えるつもりはなし。
元々市は公募をしたけどあえて味気ない区名にしたのは
地域住民のオラが村意識でもめささない様にしたから
君のは君の意見として聞いておくけど
あまり我をはらない様に！

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228 2013/10/04(金) 15:15:47: すまん
腹が立ちすぎてアンカーの位置を間違えた

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229 2013/10/04(金) 15:40:25: >>228
> あまり我をはらない様に！
それは s836028.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp にこそ言うべき
味も素っ気も歴史も伝統もない地名を付けるという現象を（これを変えろとかそういう次元の話しではない）

「時代が違う（今が正しくて過去が間違っているとでも言うのか）」とか
「どうせ変えられないから（異見するな・疑問を持つな）黙っとけ」など

こういう思考停止がまかり通っていていいのかねという話し
堺だけの問題じゃないよ
「さいたま市」とかアホかと思うよ

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230 2013/10/04(金) 15:50:01: 堺市のスレによその市の悪口を書かんでも
いいんじゃない？

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231 2013/10/04(金) 16:04:54: >>230
じゃあ言い方変えるよ
大阪市の東区と南区が「中央区」なるどこにでもある区名になったのは残念
堺市の堺区と未原区以外の区名も残念

近年のエゴ地名・ゆとり地名現象は残念に思う
堺だけではないという一つの例としてあげたし
多々ある残念現象の一つが堺だと言っているだけ

どうしてあんたらは人の意見を
> 堺市のスレによその市の悪口
こんな風に矮小化するのかねえ
「お前は間違ってる黙ってろ」という風に持っていこうというある種の思考停止じゃないの？

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232 2013/10/04(金) 16:16:29: だいたい>>231で書いた話の本筋は

味も素っ気も歴史も伝統もない地名を付けるという現象を（これを変えろとかそういう次元の話しではない）
「時代が違う（今が正しくて過去が間違っているとでも言うのか）」とか
「どうせ変えられないから（異見するな・疑問を持つな）黙っとけ」など
こういう思考停止がまかり通っていていいのかねという話し

本筋についての反論ならまだしも
枝葉末節の揚げ足を取ってそれで議論が脱線させるのってどうなんだ

> 腹が立ちすぎてアンカーの位置を間違えた
こっちも自分の視点でしかモノを見られず、相手の意見を徹底的に矮小化する安物のやり口にイライラしとるわｗ

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234 2013/10/04(金) 16:56:50: うわ、誤爆ゴメン

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235 2013/10/04(金) 18:01:36: >>226
好きに堺市の区名を空想してればいいと思いますよ
あなたの空想通りに変更される事だけは絶対にあり得ないので
お好きなように

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236 2013/10/04(金) 18:56:36: ＞＞226

自分の意見が否定されたら
上から目線で人の事をアホと言ったりして

何様ですか？

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237 2013/10/04(金) 19:18:24: 真面目に話すと「深井区」は絶対にない

中区全域が深井ではなく東百舌鳥、八田荘、久世、東陶器、西陶器でひとつの区域
同じように東百舌鳥区も八田荘区も、他の地名が区になることもありえない

それでも深井区にしたいなら、自ら区名変更運動の団体を作って、署名活動でもすればいい

他の区は知らないけど、中区の区名変更で出来るとすれば府立大学があるから文京区とかその程度
かつての大字が区名になることは絶対にない

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238 2013/10/04(金) 19:20:12: 味も素っ気も歴史も伝統もない地名を付けるという現象を（これを変えろとかそういう次元の話しではない）
「時代が違う（今が正しくて過去が間違っているとでも言うのか）」とか
「どうせ変えられないから（異見するな・疑問を持つな）黙っとけ」など
こういう思考停止がまかり通っていていいのか

これに対する答えが　>>236　か　いやはや、なんとも・・・ｗ

大体、変えろとも変えるとも何処にも書いていないのに
自治会説得して変えてみろと馬鹿な挑発をしてきたのはお前のほうだろが
お前の言い分が全てなら、天王寺区も阿倍野区も住吉区もありえない（無知で地元しか見えないお前には意味が解らないだろうがな）
まあ政令市と言っても住民のマインドは村そのものってことだ　お前みたいなのがいい見本だ

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239 2013/10/04(金) 19:34:14: >>238
>>219に書いてある事への反論だよ
「これが妥当　市外の人間でもある程度判る地名にしないとな」
「近年は住民のエゴで無意味な市名とか区名にしてる例が多すぎる」

中区を深井区にと書いてるじゃないか
市外の人にわかる区名＝深井区じゃないといけないんですか？

中区は深井村だけでなく八田荘村、東百舌鳥村、八田荘村、久世村、東陶器村、西陶器村からなる区域です
その区域をかつての大字の一である深井村から深井区とすることに東百舌鳥村、八田荘村、久世村、東陶器村、西陶器村を納得させられるだけの根拠があるのですかね

納得させられる根拠がないから、それを近年の住民のエゴという言葉で片付けてるだけでは
頭が固いのはあなたなんじゃないですかね？

なんでも住民のエゴと言えば自分を正当化できると思い込んでるようですが
かつての大字からつけることこそ、非住民のエゴによる押し付けでしかない
私は堺市中区の住民であって、代々住むこの町は深井ではないんですから押し付けないでください

それでも深井区にならないのは住民のエゴで、市外の人にわからないから変えたいというなら署名活動でもしてくださいな
君の考えを深井以外の人に説明できる場所も用意してあげますよ
ここで考えを語るくらいなら、行動で示せばいいじゃないですか

それと>>236は私の書き込みではないのですが

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240 2013/10/04(金) 19:35:57: >>237　を見る前に>>238を書いたが
せめて最初からそういう話ならならまだしも
一言も変えろとか変えたいと言っていないのに
変えられるものなら変えてみろ煽るから、悪い意味で典型的な田舎者が絡んできたよ・・・となり呆れてしまう
堺の中、堺の視点しかなければそういう意見が主流であるのは言われなくとも最初から判ってる
その上で近年の傾向を残念に思っとるわけ

極論すると
堺、堺東、浜寺、鳳（大鳥）くらいしか市外から位置をなんとなく想起できる包括的な地名はない
だからといって東西南北区なんて（大阪市は由来・歴史から別）味気がないなと思ったわけ
> それでも深井区にしたいなら、自ら区名変更運動の団体を作って、署名活動でもすればいい
最後まで論点はズレてたね
俺はあんたの言い分はわかるが、あんたは俺の言っている事の意味すら理解できない、これでは議論は不可能。

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241 2013/10/04(金) 19:48:51: >>240
いいわけですか？

西区⇒浜寺区とか、中区⇒深井区とか、南区⇒泉北区とか、東区⇒北野田区とか、北区⇒金岡区とか美原区⇒美原区とか並べたのはあなたですよ？
そして「これが妥当」と言ったのもあなたですよ？

それに対して、かつての大字である地名から区名をつけるのは無理だと言ってるんですが
その理由が市外の人からわかりやすいから、それしか言わないから失笑しか出来なくなりましたよ

何度でも言いますよ
味気ないというなら、緑区でも泉区でもなんでもいいじゃないですか
それとも自分はこう思うけど、周りは思わないから住民のエゴだって思い込んでるんですかね？

大字から区名をつけて妥当という考えである限り、理解できないんでしょうが、それだけかつての各大字の住民は自分達の地域に誇りを持ってるので

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242 2013/10/04(金) 19:51:12: >>239
> 市外の人にわかる区名＝深井区じゃないといけないんですか？
> かつての大字からつける
どちらかというと駅名からの類推だけどね。深井区（が絶対良いとはいわないが）
それくらいしか、「ああ、あの辺（が入っている区域なんだ）」とわかりづらい

要は地域を包括する地名が無いということなんだという事の裏返しだろうけど

「同じような村（集落）の中からどれか一つをつけるのは有り得ない」
というのは、一つの考え方（特に村レベルのマインドの地域に多い）であって当然理解はしてるし
それがスタンダード、当たり前、現代的というのはある種の思考停止と言えるよ

もしそうなら天王寺区、阿倍野区、住吉区などありえない。
だがそれが東南区とか西南区とかだったらどうだろう。
あなたの理屈だとそうなるし、それが唯一解であるはずがない。

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243 2013/10/04(金) 19:59:05: >>241
言い訳していないし、する気も無い
やはりあなたが理解できないだけ

> 大字から区名をつけて妥当という考えである限り、理解できないんでしょうが、
そんな事一言も言ってない。というかそもそもそういう発想が無い

> それだけかつての各大字の住民は自分達の地域に誇りを持ってるので
そんなの岸和田の住民みたら嫌というほどわかるｗ
だから東西南北中になったんでしょう
でも、東京２３区や大阪市の各地域などは、そういうものを乗り越えて区域を制定し都市圏を形成しているのも事実
堺も政令市なんでしょ？
いつまで村社会の延長やってんだという感覚、理解できないのかしたくないのでしょうな

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244 2013/10/04(金) 20:04:58: >>242
ここは堺市なんですが、なんで他市に合わせないといけないんですかね？
大阪市は○○だから堺も○○が妥当という理由で、中区は深井区が妥当と言われても困ります（笑）

あなたの考えは「中区には深井駅しかない、市外の人には深井であの辺りかとわかってもらえる、だから深井区がいいと考えた」って事ですよね？

中区に住んでる人間の事を一切考えずに、市外の人にわかりやすい区名にしようという
それこそがあなたのエゴを中区民に押し付けてるだけですよね

堺市中区の住民として何度でも言います
深井とは、中区の中にあるかつての大字です
中区には深井以外に東百舌鳥、八田荘、久世、東陶器、西陶器も大字としてあります
深井という大字で中区全域を統括できない以上、深井区になることは絶対にありません

あなたの好きなように妄想を言ってればいいと思いますよ
もし、中区を深井区にという動きがあれば、深井以外からの反発で潰されるでしょうし
なので、あなたの思うような区名、特にあなたは妥当と言う「深井区」にはならないんで、これ以上反論する気もないですからw

そもそも大字でも駅名でもいいですけど、そこに固執しか出来ない時点で、あなたの意見の程度は低いんですけどねw
中区には府立大があるから文京区とか、西区には港があるから港区とか、大字や駅名以外からのアプローチが一切ない
そして統括できない地名と理解していても、大阪市がとしか反論できない

(苦笑)

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245 2013/10/04(金) 20:07:44: >>243
区名を並べて、これが妥当と書いてるじゃないですかwww
住民のエゴというのもしっかりと書いてますしw

で、中区を深井区にすることのどこが妥当なんですかね？

219 ななしやねん 2013/10/04(金) 03:33:40 [3PqXCW8g] ID:osk11-p210.flets.hi-ho.ne.jp
>>218
堺区⇒堺区

西区⇒浜寺区

中区⇒深井区

南区⇒泉北区

東区⇒北野田区

北区⇒金岡区

美原区⇒美原区

これが妥当　市外の人間でもある程度判る地名にしないとな
近年は住民のエゴで無意味な市名とか区名にしてる例が多すぎる

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246 2013/10/04(金) 20:10:33: 各町内会の上の組織、連合自治会がある。
区内の連合自治会の役員たちが、総会を開いて新たな区名を決める協議して
それでうまく話がまとまり、堺市に申し入れたら、もしかしたら区名が変わる可能性があるかも知れない。

ただし、どこの自治会も自分のムラが大事なんだと思うよ。

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247 2013/10/04(金) 20:19:23: >>244
結局あんたは深井区が妥当という文言にのみ執着して全体の議論が何も見えていない
あんたには悪いがその地名で深井くらいしか知らない人、少なくないと思うぜ
それが気に食わないのもわかる。大字に誇りを持ってるのもわかる
だから、あんたが脊椎反射的に噛み付いてきた時に「はい、はい、田舎モノはこれだからという一種の呆れで嫌気がさしたんだ」

でもな
> ここは堺市なんですが、なんで他市に合わせないといけないんですかね
じゃあ政令市なんて都会の真似事すんなよって話になる
それだけ税金や公金、権限がその地域に流れてるんだぞ
いつまで村社会の延長やってんだという感覚、やはり理解できないようだな

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248 2013/10/04(金) 20:27:23: >>246
＞どこの自治会も自分のムラが大事なんだと思うよ。
それをエゴだと言ったのが堺市中区ムラの人には気に障ったらしい

>>245
そういうのを言葉尻だけにこだわり、それを捕らえた揚げ足取りという
その後、もう少し本質的な事を書いたにもかかわらずだ

例えば、「あなたはよそ者だから駅のある深井しか知らずに言ってるのだろうけど、もっとふさわしい包括的な地名があるのですよ」
と言う話ならまだしも、
政令市なら都市圏というパブリックな観点も持つ事。これが本筋だと説明しているのに
わかりきった田舎論理を振りかざして、「お前は深井を妥当と言った！大字の中の一つでしかないのに！その結論から一歩も出るな！間違ってる」
と言い張るのみ。
まさに田舎の頑固オヤジと話してる印象　（苦笑）

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249 2013/10/04(金) 20:27:39: >>247
はい？

もういいから、好きなように言ってればいいよw

＞じゃあ政令市なんて都会の真似事すんなよって話になる
＞それだけ税金や公金、権限がその地域に流れてるんだぞ
＞いつまで村社会の延長やってんだという感覚、やはり理解できないようだな

で、これのどこが深井区にする理由になるんですか？
政令指定都市は都会だから中区じゃダメ、だから深井区がいいって言うあなたのエゴですよね？
堺市中区のどこが村社会の延長なのか、詳しく説明してくださいな

君の意見を集約すると、東西南北は味気ない、他市は天王寺区とかだ
それは地域のエゴで中区というつまらない区名になった、それは村社会の延長だからだ

こうですか？

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250 2013/10/04(金) 20:29:35: なんか気持ち悪い人に反論して、荒らしたみたいだね
このスレの人に謝ります

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251 2013/10/04(金) 20:51:38: >>250
じゃあ最初から愚かな脊椎反射なんかすんなよ
あんたの言い分が唯一解なら
ある地域を「なんば」としている事もありえない　深井か、陶器か、何とかかよりも余程だ
だがそんな事を住民が言っていたら都市圏の形成などありえない。
よそ者の視点を拒絶する地域が政令市か？ｗ
あんたの感覚だと住之江区なんて地名もありえない、さしずめ港南区だな
西成・大正は西南区　大字のプライドが何より大事なんだ、他地域の事なんか知らない
それでいいんだろｗ　それと同じ事を言っているのも判らずに
深井区は妥当の文言が気に食わないから噛み付く
あくまでも中区よりはマシだという程度だ　しつこいよ
自分の理解できない異見を気持ち悪いで一蹴。だからバカですと言ったんだ