【復活】大阪板自治スレ【建設的意見】part1 [machi](★0)
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- 618
- 2013/08/24(土) 13:46:59
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>>616
削除依頼があった場合はすでに削除の理由を書いてるのでいいんですが、
管理人さん独断で削除する場合はその理由をそのスレに書いたほうがいいと思うんですが。
で、それに対して意見がある場合はここ（自治スレ）でどうぞと書いとけばいいと思います。
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- 619
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/24(土) 13:51:37
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>>618 おっしゃるとおりですね。今後気をつけます。
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- 621
- 2013/08/25(日) 13:13:27
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>>620の仰る通り。
削除対象になりうる言い合いの原因なんて無数にあります。
荒れてるならまだしも荒れる前に独断で削除するのはおかしいです。
よくだんじり関係の話題でスレが荒れることがあるんですが、
管理人さんの考えに照らし合わせるならだんじりという単語が出た時点で全部削除するんですね。
「福島産」という単語で荒れるかどうかはまだわからないけど、
だんじりという単語で荒れてるのは既成事実としてありますので。
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- 622
- 2013/08/25(日) 14:37:42
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スーパースレで252を書いた者ですが、自分や251さんがそのつもりで書いてなくても、過去のそのスレの流れからして風評被害への誘導になることは想定できたはずで、まことに軽率なレスだったと反省しています。
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- 623
- 2013/08/25(日) 16:03:06
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書いた人が反省するのは勝手だけど、そこまで削除対象としてしまうのはやりすぎだなあ
レスの内容（福島産の桃買った・おいしかった・また買う）自体には何の問題も無いのだから
正当な行為が悪行の「きっかけ」になったとしても、意図した誘発でなければ倫理的にも罪があるとは言えない
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- 624
- 2013/08/25(日) 16:47:38
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例えば
福島産の桃を買った美味しかった→福島産なんかよう食わんわ
という流れが一番考えられるんですけど、その時は福島産という言葉を最初に出したレスじゃなく、
「荒れさせた」原因のレスを削除すべきです。
いつも思うのは管理人さんはあちこちで「荒れてるレスとその関連レスを削除します」
と告げてるパターンが多いです。関連レスには何の非もありません。何の連帯責任なんでしょうか
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- 625
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/25(日) 20:48:40
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>>624 できるだけ痕跡を消したいからです。
問題あるレスと思ったら反応しないで欲しいです。
リモホを記載しないのはペナルティのつもりではないからです。
削除されたからと言って怒らないで欲しいのですが…。
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- 626
- 2013/08/25(日) 22:19:25
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前にも書いたけど管理人は恣意的削除が多すぎる
削除する以上は今後も同じ内容で削除するしないの一貫性がなければならない
とにかく消さなくていいものまで消しすぎです、そもそも事件性のない書き込みなんてその場の個人判断で消すべきじゃない
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- 627
- 2013/08/25(日) 22:29:31
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>>625
うーん、ちょっと伝わってません。私の言い方が間違ってたかもしれませんが。
「問題あるレスと思ったら反応しなければいい」に該当しない場合もあるんですよ。
至極よくある例
あそこの店美味しいね→そうですね私も好きです→どこが旨いねん味覚おかしいやろ
→味覚はそれぞれだろ→そして荒れる
この場合、問題あるレスは3番目ですよね？
でも管理人さんの場合は発端となった1番目のレスまで消してしまうんです。
当然1番目のレスをした人は荒らすつもりは毛頭ないですよね。
荒れるのはその後のやり取りによるものであるのに発端のレスを悪く扱うのはおかしいと思いませんか？
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- 628
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/25(日) 23:46:56
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東京板で２年削除業務やってましたが、当時は削除人が４人いて削除基準にバラつきがありました。
時間かけて調整したものが今の自分の削除基準の基本です。
前管理人もしくは過去の管理人と調整できればいいのですが、叶わない夢です。
詳しくは書けない事情もありますが、表に出ないところで依頼が来る場合もあります。
>>624の件については依頼があったわけではありませんが先手を打ったと言うところです。
>>626 http://www.machi.to/saku.htm
＞他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
依頼がなくても削除する事があります。
>>619にあるとおり依頼なしに削除した場合は今後はスレ内で報告レスします。
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- 629
- 2013/08/25(日) 23:48:35
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管理人基準でいくとこれはどこを削除するの？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1353504588/594-622
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- 630
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/26(月) 00:05:31
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>>629 ＧＬ１，２（特定個人や団体への中傷）、４（AA）、６、７（風評被害になりそうなもの）は見つけ次第処理します。
その他はできるだけ依頼がない限りはスルーしています。
また、スレが荒れていて争っている当事者が一方のみの削除を依頼しても応じません。
ですから第３者が「なんとかしてくれ」と依頼すればですが、たぶん最初は削除せず注意、
次の日に続いてたら両者削除の上厳重注意、さらに次の日続いてたら規制になるかと。
ほとんどは２日目ぐらいには収まっています。
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- 632
- 2013/08/26(月) 09:32:22
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結局色々いじりまくる管理人ってこうなっちゃうんだよね
他の管理人と全然違う”スレの中で三人賛成すればおｋ”とか
ありえない基準で建てようとするし
削除基準は”俺”だって２年の経験があるからｗとか言い出しての言葉狩り
神奈川氏がやっててくれた頃は荒れなかったよ
お前さんが始めてからマイナスばかりが目立つ
ただたんに暇人なので大阪板をいじくって遊びたいだけなんでしょ？
ここはお前さんの暇つぶしの場所じゃないんだよ
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- 633
- 2013/08/26(月) 22:53:01
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>>630
今現在、全く削除されてないって事は、
管理人基準では、この内容は削除する必要がないって事ですかね？
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- 635
- 2013/08/26(月) 23:16:48
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>>634
管理人は該当スレを見ているはずなので、
管理人基準では上記内容では削除する必要がないものだと判断させてもらいます。
問題があれば削除するのが、管理人だと思いますので。
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- 636
- SABERTIGERφ@大阪
- 2013/08/26(月) 23:29:28
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>>635 どのように判断されるかは自由です。
スレが荒れる事に対しては基本的に住民の意思を尊重します。
削除依頼が出れば対応しますし、見せてるだけで意向を示さないなら
当方もどう判断していいか分かりません。
管理人は無償ボランティアであって責任を追及される立場ではありません。
住民の顔色伺って業務してるわけではありません。
どうして欲しいのかはっきり示して下さい。
>>631 説明責任は果たしました。納得されるかどうかは当方に責任ありません。
http://www.machi.to/saku.htm
＞他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
書いてあるとおりです。判断するのは管理人です。
あなたが納得するかどうかは問題ではありません。
私から言える事はここまでです。
多忙ですのでこれ以上は対応しません。
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- 637
- 2013/08/26(月) 23:56:33
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>>636
＞管理人は無償ボランティアであって責任を追及される立場ではありません。
有償であれ無償であれ問題のあるレスを放置したら
責任を追及されると思いますが。
「スレ建て」人じゃなくて「管理」人なんですから。
＞どうして欲しいのかはっきり示して下さい。
削除の基準がその時々によって違うので、利用者側としては書き込みにくい。
削除基準なんて言い方を変えればどのようにも解釈できますので
誰が見てもおかしくない筋の通った削除をしていただきたいと思います。
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- 638
- 2013/08/27(火) 00:17:30
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>>636
多忙だからという理由で回答しないのを正当化するのはおかしいですよ。
なぜならこのスレは管理人と話し合ってお互い議論をするためのものですから。
自分がやったことに異議を唱える質問に対して忙しいの一言で答えないのはワンマンです。
もう一度質問します。
・表に出ないところでの依頼とはどこですか？
・だんじりの話が出始めたら今後どうするのですか？管理人さんの言葉で答えていただきたいです。
他の方も思ってると思いますが管理人さんは質問に対して正面から回答しないことが多いです。
そうすると「え？それってどういうこと？」と再び聞き返し、質問が更に増えるだけです。
多忙で時間がないのなら直球でぴしゃりと答えれば一回でやり取りが済むと思うんですが。
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- 639
- 2013/08/27(火) 14:57:31
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>>636
> 管理人は無償ボランティアであって責任を追及される立場ではありません。
これ、ボランティアが絶対に思ってはいけないことですよ。
こういう気持ちが少しでもあるのなら、ボランティア失格です。
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- 640
- SABERTIGERφ@大阪
- 2013/08/27(火) 19:09:29
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>>638 最後です。守秘義務があります。
＞・表に出ないところでの依頼とはどこですか？
お答えできません。
＞・だんじりの話が出始めたら今後どうするのですか？
だんじり云々に関わりなく話題が延々と続いていて住民から苦情や依頼が出れば対応します。
>>639 どこに書いてありますか？
http://www.machi.to/info.htm
http://www.machi.to/saku.htm
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- 641
- 2013/08/27(火) 19:29:49
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>>640
それ言わないとだめですよ。
みんなの見えないところで一部の利用者と管理人だけが話出来るっておかしいと思いません？
いえ、延々と続いたら、ではありません。
福島産のワードが出ただけで「今後荒れることが予想される」と思って削除したんですから、
既に何度も荒れた事実がある「だんじり」は福島産より荒れることが予想されますよね？
なので管理人さんの考えだと出た時点で削除しなければいけないと思いますが。
結論が出てないのに「最後です」は横暴です
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- 642
- 2013/08/27(火) 19:38:25
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相変わらず突っ込みどころ満載な人だな
> 守秘義務があります。
どこに書いてありますか？
http://www.machi.to/info.htm
http://www.machi.to/saku.htm
>＞・表に出ないところでの依頼とはどこですか？
>お答えできません。
管理人の仕事は何？
削除規準に違反した書きこみがあった場合、削除してみたり
掲示板のデザインをたまには変えてみたり
利用者の相談や要望に対応したり
問題が起こったときに解決策を講じてみたり、etcetc...
一応削除に対する理由は答えましょう
> だんじり云々に関わりなく話題が延々と続いていて住民から苦情や依頼が出れば対応します。
住民から苦情や以来がないのに削除ってのが問題なのでは？
そしてそれに具体的な理由を明記しましょうって話では？
> どこに書いてありますか？
> 管理人は無償ボランティアであって責任を追及される立場ではありません。
こんなこと書かれてませんよね
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- 643
- 2013/08/27(火) 19:39:46
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制限で2レス目
結局は恣意的な削除ってのはこうやって言い逃れできなくなるんですよ
LRを立てに削除したんじゃなくて、削除した理由をLRに当てはめてるからこうなる
人間なんだから個人の主義主張のさってのは出るもの
だからこそ理由を明確にして「この管理人はこの書き込みは削除するんだ。」ってはっきりさせないと
ただその場の恣意的な判断で削除して同じことが怒っても削除するしないなどの矛盾が生まれる
とりあえず目についた重要な削除案件（個人情報や、企業個人に対する誹謗中傷等）以外は
依頼分以外スルーしては？反応レス削除なんてそれこそ削除なんていりません
削除した場合、LR貼るだけなんてのはただの逃げです、理由を明記しましょう
あなたは神じゃありません、管理権限はあるけどLRを盾に好き勝手していい芭蕉ではないんですよ
ほとんど毎日ここ覗いてるし過去のどの管理人よりもここに依存して頑張ってくれてると思いますが
あまりにも削除が雑です、文句が出てるのがその証拠、一度自分が間違ってると仮定して今一度削除に対する姿勢を改めてはどうですか？
でないとこの先、あなたの管理人としての是非を、街BBSに提起するかもしれませんよ
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- 645
- 2013/08/28(水) 15:24:46
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子供が「どこにそんな法律あんの？」って言うのと同じレベルですわな
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- 646
- 2013/08/28(水) 15:57:10
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規制や削除ちうのは、管理人が責任問われるからやってるのとちがうの？
管理人が問題のある書き込みを削除しなかったという理由で
他のBBSでも刑事、民事裁判なってますよね 削除しない＝助長する行為
とみなされて家宅捜索もされた例がある。
ここはIPでるから名誉毀損 信用失墜についてはプロバイダ情報公開法で
個人が対応できるので、予防検閲みたいなことする必要はないと思う。
書き込み内容については抗議があってから「誰々からこういう抗議があったので削除する」
という手順を踏むべきだと思う。
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- 647
- 2013/09/01(日) 19:49:14
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日本語って難しいね！
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1376197960/10
僕は思うんだが、
管理人って表現の仕方がイマイチだね。
会社で社内・社外文書とか作った事ないの？
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- 648
- 2013/09/01(日) 23:21:32
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告知のスレ規制されてるので。
Kさつもわいせつと薬物しか検挙してへんやん 個人情報なんて名誉毀損の
親告罪だし先読み検閲するなよ管理人
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- 649
- 2013/09/01(日) 23:55:33
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ここには反応してくれないんでしょうか、管理人さん。
表題にも建設的意見てあるし、誰も頭ごなしに誹謗中傷してる人はいないんだから
正面から受け止めて逐一答えてほしいんだけども。
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- 650
- 2013/09/05(木) 23:31:31
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他の活動はしてるのにここはスルーしてる管理人さんてどうなの
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- 651
- 2013/09/06(金) 00:58:47
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答えられないことにも答えろって言うからスルーしてるんじゃないかな
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- 652
- 2013/09/06(金) 01:37:05
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>>651
それ以外にもスルーされてることがいくつかあるんですよね
あと、答えられないなら最初から「表に出ないところでの依頼」とか書かなけりゃいいのに
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- 653
- 2013/09/08(日) 11:59:22
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>>652
最後って言われてるんだから今まで貰ったレスの内容で妥協しなよ
掲示板見たり書いたりするために金払ってるわけじゃねーし
管理人もボランティアでやってるんだし完璧な管理を求めるのもどうかと思うよ
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- 654
- 2013/09/08(日) 22:30:41
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>>653
お金払ってないしボランティアだからってのはわかるけど、だからと言って役割を放棄するのは違うと思う。
ここは住人と管理人が唯一議論をする場なのに無視するってのは大人がやることじゃない。
あと最後にするってのは水面下で削除依頼があった件への質問に対する回答であって、
それまで他の件で色々質問してるんだけど、それも全部まとめて最後なの？便利な言葉だね
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- 655
- 2013/09/08(日) 23:08:01
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まあ、今までの流れを見てると
回答に困ると放置して、逃げてるパターンが多いな。
それでが原因で利用者も減ってるんじゃないの。
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- 656
- 2013/09/08(日) 23:59:58
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>>655
意味がわからない、逃げてもいないし
自分の納得にいかない回答すれば逃げたと思い込むのはどうかしてる
そんな原因で利用者が減るわけがない
減るとすれば荒らしが増えてまともな書き込みが読めないようになってからです
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- 657
- 2013/09/09(月) 00:00:21
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>>654
全部まとめて最後ですよ。事前にこれ以上応対しないって宣言されてるじゃないですか。
削除云々については既に回答されてますよね。
貴方が欲しい回答じゃないから納得しないだけじゃないですか？
それでは私も面倒くさいのでこれで最後にします。
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- 658
- 2013/09/09(月) 00:36:01
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>>657
これで最後にします、か。ほんと便利な言葉ですね。じゃあ何を言われてもあなたには怒られないみたいなので
思ったことを書きますね。
これ以上応対しないってのは私の質問だけじゃないはず>>642さんも管理人さんに疑問を呈してる。
それも含めて応対しないのであれば完全に役割の放棄。
＞あなたが欲しい回答じゃないから
そうではないんですよね。納得する内容とかではなくそもそも質問内容を曲解している。
上で「だんじりというワードが出た場合すぐ消すのか消さないのか」と聞いてますけど、
管理人さんは「その後の流れを見て判断する」と言っている。
でも既に「荒れそうだから荒れる前に消しとこ」という前例を作ってます（>>614以降）。
ならば既に荒れた例がいくつもあるだんじりに対しては、流れ見るまでもなく単語が出た時点で消すべきでは？
という問いには一切答えてません。私そんなきつい質問してますか？
「そうですね、そうします」or「いえ違います。それは○○△△な理由です」
とびしっと答えればいいだけです。なぜそれが出来ないんでしょう。
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- 659
- 2013/09/09(月) 17:02:29
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流れ見てると、ここの管理人は指摘されている内容をほぼ理解していないと思われる。
割と丁寧に書かれてても素っ気なく切り捨てるだけなので、
これ以上律儀に言葉を重ねてもなかなか進展無いだろうね。
色々ちょっと残念な管理人だけど、極悪非道って訳でもないので俺は諦めるｗ
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- 661
- SABERTIGERφ@大阪
- 2013/09/09(月) 23:13:33
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スルーしておりましたが、スレを間違えてますね。
管理人を批判するのは構いませんよ。
場所を変えて下さい
★ 大阪板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/l50
【ケンカは】大阪板護美箱【ここでやれ】１箱目
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358604593/l50
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- 662
- 2013/09/19(木) 20:43:21
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批判はしない。感想だけ。
脱力した。呆れた。
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- 668
- 2013/09/27(金) 17:13:08
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キチガ○を病院から出したんなら、ちゃんと監視ぐらいしとけよ。
しかし、このホスト名・・・嫌だなｗ
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