【復活】大阪板自治スレ【建設的意見】part1 [machi](★0)
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- 553
- 2013/08/09(金) 16:45:51
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>>552
自分で今は需要無いと判って申請したのなら悪質だと思うがｗ
そう遠くない未来に需要増えてからまた申請すればええやん？
それにあんたの言い分は、痛いとこ付かれた言い訳ばっかりで
どこにも皆を説得できるような要素無いよ。
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- 554
- 2013/08/09(金) 17:11:37
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九州版にはありますね。熊本県のが。
熊本に出店の新規／希望チェーン・テナント★20★
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1329308518/l50
もう２０スレ目になってるくらいだから、大阪でスレ立てしてもいいんじゃね？
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- 556
- 2013/08/09(金) 21:32:04
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地方都市（県？）の熊本だと「大都市にあるあの店欲しいこの店欲しい」は盛り上がるでしょうね。
私も地方都市に住んでたことがあるんですが、あの店が来てくれたらなぁとはよく思ってました。
それらと違って大阪は大都会です。基本的に店が溢れかえってます。
例えば○○県にしかないスーパーに来てほしいとか、東京にある△△っていうラーメン屋が来てほしいとか
そんなこと言い出したらキリがないです。
あとここでこの店に来てほしいと書いたところで現実に何か変わるんでしょうか？
あと上の方も仰ってますが、今現在需要がないなら今立てる必要はないですね。
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- 557
- 2013/08/09(金) 22:33:12
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>>556
>大阪は大都会
と言いますけど、府下全体で観れば地方都市としての一面もまだまだあります。
大阪市・堺市以外の市町村は今も地方都市としての色合いも強い。現に府下の東部地域がそう。
そんなに都会的でないし、お世辞にも賑わってるとは言い難いので。
>現実に何か変わるんでしょうか？
552で述べてます。
「ロマンを持ってる人の語り場を作るという意味合いで設けられれば好しと思っているのもあります」と。
言い方が変になりますけど、単に性急な解決を要する為のスレとして考えている訳ではないので。
>今需要が無いなら今立てる必要は無いですね
この流れを見れば嫌でも察せます。ただ、需要が高まる可能性が１００％無いとは言い切れないのも事実。
長い目で温かく見守ることにします。
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- 558
- 2013/08/09(金) 22:52:27
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＞長い目で温かく見守る
要するにスレ立て案は一旦保留ってことですね。
あなたの目的は「語り場を作りたい」だけなのか、
実際に来てほしい店に来て欲しいと要望することなのかどっちですか？
確かに大阪にも田舎色の強い市はたくさんあります。
そこに来てほしいという店があるならその各市のスレでそれを書けばいいだけでは？
ここでみなさんがあなたに言ってるのは、
それぞれのスレで「○○の店来てほしいな」と書けるのに、なぜわざわざ別スレを立てる必要があるのか、です。
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- 559
- 2013/08/10(土) 00:51:22
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>>558
>あなたの目的は「語り場を作りたい」だけなのか、
>実際に来てほしい店に来て欲しいと要望することなのかどっちですか？
両方です。ニュアンス的に察せる形で書いてるんですが？
>ここでみなさんがあなたに言ってるのは、
>それぞれのスレで「○○の店来てほしいな」と書けるのに、なぜわざわざ別スレを立てる必要があるのか、です。
理由は当に挙げてます。以下の２つです。
●府下全体を通しての範囲で見れば、雑談系・地域スレに留まらない場合がある
●ロマンを持つ人の語り場が必要だと考えてる
「地域スレでそういう話題を出すことに意義はない」と記している通り、
特定の地域のみでの要望で済むなら最初からスレ立て案は出してません。
そもそも此方が重視しているのは『府 下 全 体』、【大阪府】そのものなので
ビジョンやその範囲がそれぞれの地域スレで収まらない。
例え特定の地域スレに「大阪にまだ進出してない店」「大阪へ進出して欲しいと願っている店」の
出店希望コメを書いたとしても、地域スレ利用者のモチベーション等を考えれば
地域スレの流れ（コメ投稿後の展開）がどうなるのか判りそうなものもあるので。
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- 560
- 2013/08/10(土) 01:40:55
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>>559
ええと、まずあなたに何よりも言っておかなければならないのは、
どんなに存在意義を訴えようとも需要があなた一人か少数であればスレは立ちません。
ここも割と多くの人が見てると思うんですが今のところどなたも賛同者がいないのが現状です。
＞ニュアンス的に察せる形で書いている
いえ、はっきりと書いてください。あなたの真意が伝わらなければあなたも本望じゃないでしょう。
府下全体の範囲を賄うのが雑談スレです。そこであなたが求める内容の会話ばかりになって
そこで初めて「じゃあ個別スレ立てようか」となります。
順序を飛ばしてるんですよ。なぜそんなに急ぐんですか？
雑談スレから始めることがなぜいけないのかをわかりやすくはっきり説明してください。
地域スレに書いた場合こうなるということを仰ってますがそれは単なる憶測ですよね？
実際あちこちで、そういうレスがあってこんな流れになって終わってしまった、というなら、
そのスレの該当部分を出してください。そうれなければ憶測で言わないでください。
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- 561
- 2013/08/10(土) 02:02:22
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えっ、俺はucomくんに賛成やで！
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- 562
- 2013/08/10(土) 11:54:26
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俺も酸性やで。
理由は企業の担当者がこのスレを見るだけで、何らかの出店の動機付けになると思うから。
これが各地域スレだと、担当者は見る気もせんやろ。
そもそも管理人がこのスレに誘導した
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358220664/342
は、一体何人の有志がいるんかようわからんわ。
何人の賛成が必要か、具体的に数字を出してもらえま変化。
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- 563
- 2013/08/10(土) 12:15:05
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反対というか必要ないと思う。目的は適当にくっちゃべることやなくて誰かに伝えることなのに間接的すぎる。
企業側が見てる保証もないし見ててもネットの意見を参考にするとは思えない。
仮にスレを立てて話が盛り上がっても全部で住人何人だ？世間的には少人数だ。
うちにもあの店来てくれたらいいなあって書き込みだけ見て企業側が動くとも思えない。
リアルだけでも山ほど顧客を相手にしてるのに
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- 564
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/10(土) 13:28:10
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3人いれば立てていいと思います。
反対の意見も参考にするつもりでした。
必要ない人は利用しなければいいですから、
必要とする人だけが参加すればよしと考えます。
反対の方も含めて色々と議論ありがとうございました。
テンプレを一緒に考えてください。
決まったら立てます。
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- 565
- 2013/08/10(土) 13:47:36
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3人集まればそれでいいの？少なすぎないですか？
＞必要ない人は利用しなければいい
じゃあ最初からスレ立ての議論をする必要ないのでは？
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- 566
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/11(日) 00:06:53
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>>565 スレは１人では存続できません。少数でも賛同者が現れて多少過疎っててもマタ〜リ進行すればよろしいかと。
ただし、長い目で見れば支持者の少ないスレの存続は困難です。
新スレ提案には必ず議論を通してもらいます。
全ての人が賛同するとは思えませんので少数でも支持者がいるかどうかを見ます。
住民本位の運営を心がけているつもりです。
住民間で議論重ねていろいろな意見も参考にさせていただきます。
今回は正直、賛同者が現れるとは思いませんでした。
ローカルルールに違反がなければできるだけ敷居を低くするつもりです。
管理人として１人で独善的に決める事はありません。
不愉快な思いさせたのでしたら申し訳ありません。
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- 567
- 2013/08/11(日) 00:19:35
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スレ立てて一定期間、書き込みなければ削除するようにすれば？
保守とかageだけの書き込みは無視することにして。
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- 568
- 2013/08/11(日) 00:21:41
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言いだしっぺ含めての3人の賛同者はすぐ出てくると思うんですよね・・。
今や一人何役って簡単にできることです。でもそれ言い出したらきりがないですが＾＾；
立ったら立ったで自分が迷惑被るわけでもないんですが、
スレというよりは発案者さんの意見がいまいち納得できなかったって感じですわ。
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- 569
- 2013/08/11(日) 01:24:02
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ひとりで書き続けるのはまず無理だとおもいますね。自分で寒くなってくるだろうし
新スレが育つかどうかはやってみないとわからないわけで。
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- 570
- 2013/08/11(日) 01:39:50
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>>569
いえ、ここで賛成するだけなら一人何役でもできる、という意味で言ったんです。
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- 571
- 2013/08/11(日) 03:09:14
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そうして自作自演で
スレを作ってもらっても、一人なら続かないといってるんですよ。
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- 573
- 2013/08/11(日) 08:28:39
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失礼も何も仮定の話をしているのに。この議題に限らず、
自作自演で3人程度なら簡単にできる。そうしてスレを作ってもらっても
ほんとにひとりならスレが続かない。ゆえに書き込みのない期間が
一定期間以上になればスレを削除するというのでいいのではないかと思いますね
。3人いたとしても3人だけではスレが続かないでしょうね。
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- 574
- 2013/08/11(日) 08:31:12
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スレ立てに賛成が何人いるかというのが問題で、反対は管理人も問題にしてないはず。
意味わかりますか？
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- 576
- 2013/08/11(日) 13:00:01
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建設的意見とか表題に入れて、管理権限持ってるやつが
住民本位の運営を心がけてい
住民間で議論重ねていろいろな意見も参考に
とかいいながら、
このスレだけで、22個もｻｸってるよな。
書込み禁止なんかもやっているようだから、
封殺された意見はこの何倍もあるんだろう。
チャンチャラおかしいわ。
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- 577
- 2013/08/12(月) 11:36:18
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来て欲しいと思う店を散発的に書き込むスレ
ってそれ、コンテンツとして貧しすぎないか？
なんかこう、例えば都会の店に対する憧れとかの共通するものがあれば盛り上がるかもしれないけど
大阪府の郊外でも、ちょっと電車乗れば梅田や天王寺に着くからなあ
書くとすれば、必然的にニッチな要望が多くなるような
たまには(年一回位？)目玉もあるかもだけどね
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- 578
- 2013/08/12(月) 20:57:32
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〜が賛同すればおｋって言う考え方がどうかと思うんだよ
いくらでも自作自演可能なわけでしょ？
そんなのわからんべ？って言いたい所なんだろうけど
そもそも神奈川の人が兼任したきっかけの話って管理人自身の自作自演だからね
今回の話だって実はSABERTIGER@大阪φ氏が一人でやってる可能性もあるわけだ
需要の少ないスレは過去の管理人が頑張って減らしてきた訳だろ？
三人賛同したからおｋってのはお粗末にもほどがある
建てるべきものなら建てりゃいいけど、その理屈は勘弁してくれ
ちゃんとスレを一定期間存続できるだけの需要の根拠と
今までの管理の流れから建ててもおＫって言う理屈を示してくれ
適当な事をするもんじゃないよ
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- 579
- 2013/08/12(月) 22:13:27
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今の議論からは離れますが・・。
例えば現行スレの>>1に書く内容やスレタイも勝手に変えてはならない、
変えるならそこの住民で話し合ってから、っていうのもいまいち理解できない。
地区名さえ入ってれば変えてもいいと個人的には思う。>>1に書く内容もね。
例を挙げると「イオンモールが出来てさらに活気づいた我が町」と>>1に書いてあり、
さすがに数年経ってもうその文言が要らないと思っても勝手に変えるのは禁止。
そんなことでもいちいち住民と話し合う必要があるのか。
住民に「こんな風に変えてもいいですか」と問いかけても、誰も話に乗ってこず賛成も反対もなしで1：0の場合、
反対はいないが「賛同者なし」ってことで見送られることもある。
昔からここの住民投票のあり方はおかしいと思う。
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- 581
- 2013/08/13(火) 02:41:38
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いろいろ意見が出てるけど、
新スレの立てる条件
１ 内容について審議すべき
２ 内容を問わない
どちらにしても一定以上の賛同者は必要ですね？
1の場合にしても立ててみないとスレが活性化するかどうかわかりません。
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- 582
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/13(火) 03:09:06
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内容はローカルルールに抵触しない事は絶対条件。
内容は審議してもらいます。
他に何かあった方がいいですか？
できるだけハードルは低くしたいんですが…。
結局は盛り上がらないとDAT落ちして最終的には処理されるんですよ。
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- 583
- 2013/08/13(火) 03:16:25
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その条件を明らかにしないと話になりませんね。
住民が議論してほかの条件をきめられるのでしょうか
DAT落ちというのは自動なんですか
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- 584
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/13(火) 03:41:56
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手動です。とりあえず告知スレを建てたばかりですから、そこで説明しておきます。
1000スレを超えたらサーバーに負荷がかかるそうですが、大阪板はしばらくは大丈夫です。
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- 585
- 2013/08/13(火) 04:03:11
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>>582-574
手動って・・・
結局アンタのさじ加減じゃないの
まあその事自体はどうでもいいけど、これからこういうスレ立ての話が出た時に管理人が一貫性を持ってやってくれるかどうかのほうが重要なのよ
その場の気分や自分の好き嫌いだけで立てる立て内決めるようなのは論外だから
あと一応私も必要ないと書いたからあえて意見するけど
やる前から雑談スレでは許容範囲超えるだの、出来ないという前提で決めつけてるのがおかしい
とりあえず雑談スレでその話題を出して、食いつきが良いかどうか、逸脱しないかどうかをやる前から決めつけないで
とりあえず雑談スレでそういう話を提示すればいいでしょう、それで需要があるかどうか、荒れるネタになりうるのか
単独スレ立てする意味があるのかは見極められるでしょ
別に今の時点で管理人がすれ立てるって言うならそれは構わないけど
今後同じ事例で一貫性のある行動はして下さい、クドいようだけど
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- 586
- 2013/08/13(火) 07:50:17
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雑談で試用期間をクリアしたものだけが合格していくと言うのがいいです
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- 588
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/13(火) 11:07:14
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できるだけ住民本位で最終決定というスタンスで運営していくつもりです。
思う所あれば意見する事もあるでしょうが…。
自作自演の件はいちおう考えましたが、>>582の理由でとりあえず建ててもいいだろうと考えてます。
多忙もありまして反応が疎くすいません。
荒らしはできるだけスルーが基本ですが、議論を妨げるなら他の地域スレよりも
規制を厳しくします。
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- 589
- 2013/08/13(火) 12:37:28
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できれば管理人さんに問いかけてるレスに一つ一つ答えていただくのが理想なんですが。
ダンマリでは質問が増える一方で不信感が募るだけですよ。
一応今のところの反対意見や管理人さんへの問いかけをまとめますと
?自演で票集めることも可能ではあるが、そうでなくても3票は少なくないか
?今回の企業誘致スレを需要があると見込めるのか。見込めると思うならその理由も
?他府県のあの店来てほしい、という羅列だけのスレにならないか（主目的は企業側へこのスレを見せること）
?スレが盛り上がったとしても、企業側がそれを見て大阪出店を考慮すると考えられるか
?少数の賛成でスレが立てられ、スレのDAT落ちは管理人のさじ加減では大多数の意見が無視されてないか
?雑談スレで様子を見るという意見が多いのになぜそうしないのか
通し番号振ったのでできればわかりやすいように番号付きでご回答願います。
あと「1000スレを超えたら鯖に負担がかかります」なら、なぜ終了してるスレをまず落としていかないのかも
疑問に感じています。
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- 590
- 2013/08/13(火) 21:36:18
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東大阪のスレが個人名と特定の店叩いてる人何人かいるけど...あれは問題ないのかな？
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- 591
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/14(水) 00:50:37
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>>589 ダンマリのつもりではありませんが本当に忙しいのですよ。
おっしゃる通りにできればいいのですが…。
?意外とこの基準でも建てたスレは少ないです。
現実は新スレはなかなか建ちません。
?「需要があると見込めるのか」私にも分かりません。
今まで掲示板の影響と思われる改善が店舗レベルで見られた事はありました。
?羅列だけのスレになる可能性もあるでしょう。
?ないとは言えない。
?スレは必要な人だけが利用すればいいもの。関心なければスルーしてください。
DAT落ちは管理人としての裁定です。誰も見向きしなくなったから処理するわけです。
?雑談スレ見るまでもなく、あちこちの地域スレにそういう書き込みはありますし、
掲示板の書き込みが原因か分かりませんが、対応の悪さなど改善されたような書き込みもありました。
要するに自分には必要ないならスルーしてください。
スレ建てて悪影響があるならおっしゃってください。
必要だという人のために立てましょうという事です。
終了スレでも重要スレとする人もいるでしょうから、しばらくは残します。
1000スレ限界は最近、私がサーバー管理人に問い合わせて伺った事です。
>>590 ありがとうございます。今から見てみます。
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- 592
- 2013/08/14(水) 10:38:36
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softbank2200170の人規制解除したの？堺区スレで見たけど
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- 593
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/14(水) 12:12:55
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>>592 しました。また何かあれば削除依頼かここでお願いします。
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- 594
- 2013/08/14(水) 13:11:48
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解除早くない？つうか規制されたままにしとけばいいのになんで解除するの？
戻す意味は？またそのうち戻れるやろって思わせたら痛くもないと思うけど
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- 595
- 2013/08/14(水) 21:57:17
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一応2週間ほど規制されてたんだし、解除で問題ないのでは？
問題はこれから前と同じような行動を繰り返すかどうか？だし
すくなくとも前の彼なら解除された途端またここに呪文のような書込してただろうし
一応自重してるってことなんじゃないかな？
このスレの半分近くの書き込みが彼であって、コレは異常、規制されて当然
同じ事繰り返すようなら規制期間を1ヶ月、2ヶ月と伸ばしていけばいい
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- 596
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/14(水) 22:13:43
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>>595 そうしております。
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- 597
- 2013/08/14(水) 22:20:00
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管理人さん、堺区スレで早速自分に突っかかられてるんだけど。
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- 598
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/14(水) 22:23:49
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>>597 見ますからどのスレか明確にお願いします。
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- 599
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/14(水) 23:02:00
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>>597 一切相手にしないで報告か削除依頼に留めて下さい。
あなたが反応すると対応できない場合があります。
今まで対応できなかった理由はそれです。
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- 600
- 2013/08/14(水) 23:58:19
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だから堺区スレって書いてますがな。直近のレスがそれ。
反応？今まで当人と言い合いしたことないんだけど、向こうが勝手に突っかかってるんだけど。
俺は他の人と話してるのにあの人はなぜかその他の人とのやり取りをコピペしてやり玉にあげてくる。
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- 601
- 2013/08/15(木) 02:16:48
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＞俺は他の人と話してるのにあの人はなぜかその他の人とのやり取りをコピペしてやり玉にあげてくる。
＞今まで当人と言い合いしたことないんだけど、向こうが勝手に突っかかってるんだけど。
＜堺市＞堺区総合スレッドpart5
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1310603744/524
524 名前： ななしやねん 投稿日： 2013/04/04(木)
>>522がちょっと知能が低い。一字一句そのまま書かれてないと把握できないようでw
543 名前： ななしやねん 投稿日： 2013/04/05(金)
でもどのスレにも読解力が低い人って時々現れるね。社会生活は大丈夫なのかな。
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- 602
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/15(木) 02:22:19
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すいません。どっちもどっちですね。
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- 603
- 2013/08/15(木) 02:23:28
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規制になったｐｌａｌａなみ
そんな人がおるから書き込みしたくないと思う。一般利用者
堺市西区浜寺ってどう？その17
902 名前： ななしやねん 投稿日： 2012/01/21(土)
なんで同一人物視するのかねぇ。
で、あんたの案にいろいろ聞いてるはずなんだが回答は？
誰が車を管理して整備費用は誰が出すんだ？
自信あるみたいだから諏訪ノ森商店街に提案するんだよね？
●●南河内郡民集まれ！Part9●●
280 名前： ななしやねん 投稿日： 2011/06/28(火)
どことは言わんが某チェーンの弁当屋の女店長、
バイトには帽子被らせて自分は長い髪振り乱して弁当作るってどうなの。
あと注文は目の前で聞けよなあ。
厨房の奥の方から、決まったら言ってくれ〜はないだろ。
282 名前： ななしやねん 投稿日： 2011/06/29(水)
でも奥にいたままなんだよ。
なんでこの暑い中大声張り上げなあかんのか。
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