河内長野市ＰＡＲＴ99 [machi] | レス364-414

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364 2012/09/01(土) 06:59:37

以前のようにeonetを規制すれば元の空気に戻るのに
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1234511021/l50

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365

大阪中央

2012/09/01(土) 07:17:51: 362の補足
>>351　さんへ
市役所が正式に受け付けた文書、市役所が出した文書は概ね公文書になり、
市役所の広報公聴課に請求すれば誰もが閲覧、コピーできます。
その文書に登載されている個人名は公開されていることになります。
＊これらの文書を貴殿に提示していないのは申し訳ありませんが。
私の書き込みで個人名を出したのは、市民オンブズマンの代表名です。
有名人ですし、ご本人のご了解も得ております。

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366

大阪中央

2012/09/01(土) 07:22:17: 365の間違い　すみません！
>>351　さんへ　はミス
>>355　さんへ
の間違いです。

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367 2012/09/01(土) 08:45:39: ちょっと長文になるんで分割させてもらいます

大阪中央のオッサンが本当に市民オンブズマンかどうかが怪しくなってきた
むしろ最初から疑ってかかるのが正しかったんやが、書かれた事に対するレスばかりに気を取られ過ぎた
よくよく考えれば　自称なんや
個人情報、企業情報に関する資格は保有というのも、ここの住人に真偽を確かめることは出来ん
自称主婦や学生なんかもおったけど、それが本当のことかどうかも疑わしい
事実それが原因で荒れてることもあった

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368 2012/09/01(土) 08:48:03: こんなん書かれたら大阪中央のオッサンは、人のことを詮索するのは止めろとか
オンブズマンの人に訊けば実証されるとか言い出すかも知れん
詮索ならこの板で大阪中央のオッサンが住民監査と（これも自称）いう理由でやらかしたことやし
実証の件ならオンブズマンの人に確認は取れようとも、その最近の入団者と書き込みを行ってるのが
同一人物かどうかは判別は付かん
その身の証を立てん限りは大阪中央のオッサンがここに書き込んでるオンブズマン名義と
監査の活動に疑問符を投げつけることになってしまう

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369 2012/09/01(土) 08:49:43: ならばここで書かれてることは真偽不明ばっかりやないかと言う御方も出る
せやけど停電の話と虹の話はみんなが確認しあって書き込めた
>>345でeonetも無難なレスやと言うた
これが河内長野スレの唯一の共有すべきことのマタ〜リなんやなと思う

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370

taka

2012/09/01(土) 09:18:25: >>355
待て待て、あなたは個人情報を曲解してる。公務員の一般職と特別職とに分類しているが、
一般職だから個人名を特定するような書き込みはしてはいけないというのはおかしいのでは？
貴方の言う通りだと失業対策で行政が雇用した者の名前は公表してよいという事になる。

一般職員はやりすぎでしょうが、課長クラス以上では議会にも出席して答弁し、市民に責任を
持つ事になるいわば責任者。それを特定できるような書き込みはおかしいという方がおかしい
のでは？

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371

ななしやね

2012/09/01(土) 09:43:36: マターリはいちじきはやった流行語でもうそろそろ時代おくれ、それにへんな足かせになっている。
363がマターリに狂気を感じるのは時間の問題だ、マターリなんて日本語はないとかいってきれそう。

活発に語りましょうでいいんじゃないですか？

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372 2012/09/01(土) 10:01:42: >>367,368,369　誤解があったらいけませんので申し上げる。
・市民オンブズマンは任意団体です。資格、権限など無関係。
・資格は、イロハの知識はあるよとの比喩で書いたもの。法的権限は何の関係もありません。
・住民監査請求は市民であれば誰もができること。資格は関係ありません。
私が申し上げているのは
・”失職をチラつかせる”など他人の書き込みを言葉を変えて注釈しないで頂きたい。
・他人の書き込みへのクレームは、少しは理論構築を願う。
＊ひらったくいうと「文句言うんだったら少しお勉強なさっては」とでも。
＊この板を見ている方々に失礼になるのでは？

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373

ななしやね

2012/09/01(土) 10:24:55: >>372
ここの住人はあまり比喩はお好きじゃないようですね、その表現のあげあしをとるのは
好きそうですが・・・

直接表現するときつくなるという、あなたの配慮を逆手に取る輩が多いのは残念なことです。

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374

taka

2012/09/01(土) 10:44:02: >>362
それから、大阪中央さん。貴方は市民オンブズマンをやっておられながら、行政監査請求の担当
官への今後を考えるというのは如何なる所存なのか。

そもそも公務員の選定について、本来は日本国憲法第十五条第一項で当然の権利として定められた物。
それを国家公務員法・地方公務員法で歪め、または違反した法律を定めている物で原則としてこ
れらの法律は認められない物である。

しかし現行でも、貴方が失職に追い込むと発言したとしても、また結果そうなったとしてもその理由
が政治・行政の怠慢、あり方が理由であるならば刑法第９５条第２項には当てはまりません。

同様に公務員も憲法第十五条第二項の規定において、陳情してきた市民の声を全体の利益に反する
事があるのであれば、その声を無視、または拒絶する権利は当然あります。

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375 2012/09/01(土) 10:46:45: >>315　大変遅くなりましたが、お教え願えませんか？

小水力です。嵐山の
・どのあたり
・名前（地名、水車、公園、近くの駅）
など断片情報でも結構ですが。

御所の大和葛城の麓の観光用小型水車は見たのですが。
できるだけ実物をみるようにしておりますので、嵐山も機会があれば
見に行きたいと考えております。

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376 2012/09/01(土) 11:02:20: >>372
せやけどアンタがオンブズマンの肩書きを持ってるというのは自称や
98スレでも色々活動をされたそうだがそれを裏付ける証拠が無い
全部ここに書き上げた文章　ただそれだけのことや
アンタが書いたことは真実か？　それを示す証拠は？
どなり部長を追い込むためにありもしない出来事をでっちあげたかも知れん
所詮は活字だけのやり取り
真偽を測る明確なものを示してもらわん限り全て妄言と取られることもあるで

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377

taka

2012/09/01(土) 11:04:03: >>375
それは京都板で聞くべき話題だと思うので、これからはあまり他の話題はしないように願いたい。

で、貴方が聞いてるのは渡月橋小水力発電設備だと思いますが、渡月橋から上流１００ｍ程の場所
にありますよ。渡月橋から見えます。後はご自分で探してください。

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378 2012/09/01(土) 11:05:24: >>374　
ご丁寧にありがとうございます。
１．市民オンブズマンはごく最近入会しました。本件は直接は関係ありません。
２．郷土資料館問題は相談しています。
３．住民監査請求、住民訴訟は名指しですね。
　　私たち（仲間あり）の大半がサラリーマン、元公務員です。
　　市役所に資料館問題で訪問した席でも仲間から市役所職員に対し
　　「あなたもご家庭がおありで・・・・」の発言もありました。
　　対して「どうぞ・・・」の言明がありました。
４．市民オンブズマンからもてぬるい！と笑われました。
５．他市においては、住民監査請求を３度受けた職員の将来はない！と
　　している例もあるそうです。（当市は何もしないとは思いますが）

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379 2012/09/01(土) 11:11:50: ３７８に続く
自治会絡みの少し微妙な問題もあります。明言しませんが。
貴殿のご指摘の通りですし、地方自治法にも準拠しております。
我々の主張を貫き、住民監査請求を実施するべきかを悩んでおります。

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380 2012/09/01(土) 11:22:47: >>377　ありがとうございました。ＨＰに沢山登載されていました。

近いうちに見てきます。

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381 2012/09/01(土) 11:26:21: >>373　見て下さっているのですね。大変うれしく存じております。

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382

taka

2012/09/01(土) 11:32:07: >>376
それはある意味的を得ている。というか真理でしょうね。例えば「聞いて驚くな！！俺様は
アメリカ合衆国大統領バラク・オバマだ！！」とでも言えるわけですからねｗ

「俺は社長だ！！会長だ！！内閣総理大臣だ！！」、掲示板では何でもありな精神病院状態
ですからね〜否定する証拠も無ければそれを肯定する証拠も無い＾＾；ちなみに私の職業は
浮浪者ですがｗ

>>378
で、結局郷土資料館の何が問題なんですか？取り壊しをしたんですよね？

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383 2012/09/01(土) 11:37:01: >>376　オンブズマンに肩書？そんなものはありません。
・新入会員でこれから先輩方にご指導をお願いしている段階です。
・証拠は市役所の広報公聴課で、資料館問題の公開資料を入手できます。

小生は生来暗愚ですので、貴殿のお申し出が理解できずに困っております。

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384

ななしやね

2012/09/01(土) 11:43:24: >>383
人間は嘘をつく生き物なので、なにもかも信用できない、ここは所詮文字だけ嘘のオンパレードや

と、監視員さんはおっしゃってます。（じゃあ、こなきゃいいのにね〜）

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385 2012/09/01(土) 11:59:56: >>384　監視員さん？はどなたなんでしょうか？
＊すみません。意識したことがないもんで。

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386 2012/09/01(土) 13:05:01: だんじり祭の提灯が出現し始めた。
また例年通りの騒乱なのかな。

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387 2012/09/01(土) 13:08:32: >>374　資料館問題の補足です
あなたのご指摘は大変参考になりました。
資料館問題について
１．当初から、請願書または陳情書を出すべきでした（要はけんか腰）
２．約３年前から一貫して、市当局、市長、全議員に要望書で出しておりました。
３．要望書は市役所などで教えられたタイトルです。
＊オンブズマンに教えられて初めて知りました。
＊請願書、陳情書、意見書、要望書がありますが憲法１６条、請願法、地方自治法で整備されています。
知らなかったとは言えない、私の致命的ミスです。
＊オンブズマンの活動は上記の他住民監査請求、行政訴訟の徹底的駆使です。

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388 2012/09/01(土) 13:35:55: まーた始まったよスレの独占が
何度言っても理解できないようだな
早く規制してくれないだろうか

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389 2012/09/01(土) 13:37:47: >>371
流行語（笑）
ただのネットスラングですよ。一昔前なのは否めないが。
実際いまのこの趣旨がマターリである以上それに従わないのはローカルルール違反
活発に語りたいのであれば他所でやるといい

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390 2012/09/01(土) 13:38:52: >>382　市民見張り番（オンブズマン）を誤解されていないと思いますが。
・水戸の老公みたいなことはありません。
・ストイック（厳しく身を持する）な団体です。
・あなたが書き込みされているような行動を私がすれば、破門でしょう。
米子さん（名前出すことご本人了解）はじめ幹部の方々はみなさん謙虚です。
普通の主婦、年金生活の市民のボランティア的活動です。
事務所もない、カンパは少ない、ないないづくしの中で献身的活動をされています。
板の情報で早速訪問し、立派な方々にお目にかかれましたが、いざ入会し私がお役に
立つのか？悩んではおります。
＊資料館問題はしばらく後に要点を書き込みます。

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391 2012/09/01(土) 13:55:52: >>389
大阪中央のオッサンの自慢話にこの板の趣旨なんか通用せんのはご覧の通りや
このオッサンの正義の前には、この板のローカルルールなんか守るに値しないってことや

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392

ななしやね

2012/09/01(土) 14:15:45: >>389
そうだね、
＞従わないのはローカルルール違反
活発に語りたいのであれば他所でやるといい

まず、主張が強い、君からじゃないかなw

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393

ななしやね

2012/09/01(土) 14:20:26: >>391
自分も十分守ってないやろ、

391を1000回読んでみw　　どやまた〜りとしとるか？

ようするに　マタ〜リはローカルルールやないというこっちゃ　。

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394 2012/09/01(土) 15:01:41: ねぇ、昨日は三日市は2時間近くも停電してたの？

重要な知りたい情報は流れるようね、こういうアホみたいな不毛の話しされると

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395 2012/09/01(土) 15:21:24: >>394
昨日の18時過ぎに三日市周辺を通ったところ、車の渋滞があったので回り道をした。
停電の影響だと知ったのはここのレスから。

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396

ななしやね

2012/09/01(土) 15:45:59: いまとなっては重要かどうか疑問だが、

狭山大野も停電したようだ、警官がでて交通整理してた。頭が下がる、いのちがけ。

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397

ななしやね

2012/09/01(土) 15:47:27: では　マタ〜リ　は枕詞ということでいいかな？

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398 2012/09/01(土) 16:06:26: >>395
そういえば以前に外環で事故渋滞があって迂回できたって人がいましたね

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399 2012/09/01(土) 16:41:25: >>395
へぇ、ありがと
じゃ結構の時間停電してたんだね
昨日は買い物に出かけなくてよかったわ

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400 2012/09/01(土) 17:37:17: 今日も虹。
そして遠くの方で雷。

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401 2012/09/01(土) 23:26:16: >>393
削除ガイドライン7条ではスレの趣旨に沿わない会話は禁止されてる
つまりはだ、マターリはローカルルールということだよ？頭悪いな

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402

ななしやね

2012/09/02(日) 01:04:24: (´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
こういうことでしか自己表現が出来ないなんて。

頭がまた〜リとしてるっす。

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403 2012/09/02(日) 07:56:16: 自己表現なんてしていない
そういった読解力もローカルルールもわからない理解力も欠如してる
おまけに最後の行のユーモアセンスも欠如しているようだ
ほんとうに哀れに思うよ

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404 2012/09/02(日) 08:00:56: 相変わらず、ひどく荒れて雰囲気が殺伐としていますね
コメント内容が他の市町村の趣旨と罵倒や悪口ばかり

もし、住民がこのスレッドのコメントを見たらかなりショックを受けると思います
住民に対しても失礼です
いい加減に荒らす人のコメントを規制できないでしょうか？
残念で仕方がありません

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405 2012/09/02(日) 08:11:21: eonetが全面規制されない限りもとの空気に戻るのは不可能に近い
荒らすのは総じてeonetユーザーなんだよな

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406 2012/09/02(日) 11:29:53: こういう下らない話題で延々とKYし続けられるって、ある意味真性のアスペっぽいよね
本当に医者に診断してもらったほうがいいよ・・
素人目からしても症状が分かるから

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407 2012/09/02(日) 15:46:02: ここはしばらく停電しといたほうがよい。

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408 2012/09/02(日) 16:54:40: >>219
フジパレスシニア市町の建設説明会へ行ってきましたので経過報告です

後ろのほうで見ていましたが隣接する住民の方はかなり感情的になってました
中には椅子を蹴って激怒する人も…

ただフジ住宅やユープランニングの説明に来た人も誠意のない回答ばかり
怒って当然かと思います

ただ不思議なのは日照権の侵害を受ける人の発言がないということです
一番反対すべき人が何も発言しないんです

ちょっと疑ってしまいますよね

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409 2012/09/02(日) 20:23:00: 千代スタ跡地のディオ開店はまだですか？

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410 2012/09/02(日) 22:29:15: >>408
よくあることですが、　なにかがでているのでしょう。やはり現物には誰もが弱いですね。

説明の義務はあるのですが、同意を必要としないので、説明会をした
という、その行為だけの形骸化感はゆがめませんね。

しかし、その経過に不服の事実は広域にいって説明すべきでしょう。
6月に発足したばかりで不慣れなかんじですが、富田林にあるので行きやすくなりました。