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  • 857
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  • 2012/02/25(土) 10:56:55
梅田まで鉄道で直結となれば、土地価格は跳ね上がるからな。

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  • 859
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  • 2012/02/25(土) 13:29:33
>>857
つまり、鉄道建設の金は市・府に出させて、沿線の土地を抑えている不動産屋が甘い汁を
吸うという、よくあるパターンですね。箕面市民が不動産屋に献金するようなもの。

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  • 861
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  • 2012/02/25(土) 23:02:53
第三セクターだろ?
税金じゃん。マジでいらん。

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  • 864
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  • 2012/02/25(土) 23:34:18
この52スレの作成依頼を出したのはオレだが、正直すまんかったw

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  • 865
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  • 2012/02/26(日) 00:15:04
昨日と今日千里中央で飲んだが品のない人ばっかり
俺のような悪い環境で育った者が飲むような大衆酒場が満席だったわ
俺の大切な彼女は千中へは連れていけない

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  • 866
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  • 2012/02/26(日) 00:35:27
あっそ。

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  • 867
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  • 2012/02/26(日) 01:14:47
そろそろKTの書き込み、全て消されそう・・・・

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  • 868
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  • 2012/02/26(日) 01:34:47
またさよならか、KT・・
西町公園の南にはむかし読売新聞の独身寮とヘリポートがあったんやで、
今は普通のローン抱えた世帯だらけのマンションが建ってるけどな。

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  • 869
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  • 2012/02/26(日) 13:44:17
p4050-ipbfp1703osakakita.osaka.ocn.ne.jpは箕面スレにも湧いている。
たぶんsannetと同一人物

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  • 872
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  • 2012/02/26(日) 18:51:52
千中板の癌がなくなったと聞いて戻ってきました。
また宜しくお願いします。

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  • 873
  •  
  • 2012/02/26(日) 19:00:01
>>872
真上におるよ

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  • 874
  •  
  • 2012/02/26(日) 19:13:56
管理人もKTが心を入れ替えて、ツイッター並の頻繁投稿を改めたら今後は
許してくれたかもしれないが、どうやら学習能力がないと見える。

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  • 875
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  • 2012/02/26(日) 19:43:53
>>873
なんか昔に比べて日本語が上手くなったような…
にしても芭蕉芭蕉って一体何のマネゴトだか。

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  • 876
  •  
  • 2012/02/26(日) 19:49:33
そのうちに、また、日本語乱れて本性あらわすよ。

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  • 877
  •  
  • 2012/02/27(月) 07:51:19
>>865
千里阪急ホテルのラウンジへ行けば?

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  • 879
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  • 2012/02/27(月) 17:40:46
爺は歩きタバコ&ポイ捨て。
婆はスーパーのカートをいたる所に放置。
千中の年寄りは本当にマナーが悪い。

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  • 880
  •  
  • 2012/02/27(月) 21:13:40
sannnetのやつ、wimaxまで使い始めたか…

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  • 881
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  • 2012/02/28(火) 09:41:52
>>861
豊中市民は税金の負担は関係ないんじゃね?
箕面市は大変だろうけど

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  • 882
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  • 2012/02/28(火) 16:06:04
千中板に書き込むの初めてなんだけど、他市の板では自分のIPアドレス、同じパソコンで
プロバイダーも変えていないのに、2回変ってるんだけど、ありうること?
みなさん、IPアドレスのこと、よくご存じみたいなので、お尋ねします。

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  • 883
  •  
  • 2012/02/28(火) 20:28:23
>>881
箕面市長は、国税・府税をあてにしています。豊中市民も国税・府税を納めています。

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  • 885
  •  
  • 2012/02/28(火) 23:29:45
>>864
sannetは生命力強いからレス削除されたくらいじゃ懲りないんだよなあ…
津山が投稿できなくなったのはせめてもの救いだが。

>>883
なんか屁理屈みたいだな…
他の幾多の国の事業も「豊中市民には関係ねえのによお…」とでも言うのかね。

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  • 886
  •  
  • 2012/02/28(火) 23:30:54
ちなみに社会資本整備総合交付金を使えば半額ぐらい国が補助してくれるようで、
それが判明したことで延伸は話が大きく前進した模様。
それと以前に比べ技術の進歩により大幅に工費が安くなったこと。
北急では延伸時にホームドア対応した車輌で更新する話をこれまでに何回か聞いたことはある。

始発列車に座れない云々の話ではあるが、ラッシュ時は半数は千中折り返し、
残り半数は新箕面直通となっているから座ろうと思えば座れなくもない。
デイタイムはすべて直通だけど現状を見ると座れなくなることはないでしょうね。
まあ10年後千中にどれだけ人が住んでいるか知らんけど。

「本文が長すぎます」で投稿できないって何だよw

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  • 889
  •  
  • 2012/02/29(水) 06:44:49
>>886
半分補助が出た所でとんでもない金額が箕面市にかかってくることは事実。
技術の進歩により大幅に工費が安くなった・・とあるが。報告書では、
全然大幅でないし、これまでの実例から、着工するために、最初は工事費は
安く、利用予想は多く見積るのが行政の常套手段。

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  • 890
  •  
  • 2012/02/29(水) 08:44:39
>>885
883ですが、誤解です。
>>881  >豊中市民は税金の負担は関係ないんじゃね?
へのレスです。箕面森町の開発に大阪府がいくら出したことでしょう?

>>889
その通りです。でも箕面板では、箕面のネガキャンやめろとか辛気臭い話はやめろ、
という傾向です。行政が知らせたくない情報を得るためにネット活用している私は、
開発の背景と将来がみえているので、北急延伸はやめさせたいと思ってます。

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>>890
あー、向こう(箕面板)で嫌われてこっちに来たわけね。
こっちでも嫌われるだけ。
おとなしくツイッターでつぶやいたら?

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  • 892
  •  
  • 2012/02/29(水) 13:00:47
>>890
ただでさえ金が無いと騒いでいるのに府が金は出さんでしょ。
彩都の件もあるし。国なんかなおさらでしょ。

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  • 893
  • sage
  • 2012/02/29(水) 14:54:04
10年前は600億とか700億とか言われていたから、
それに比べるとかなり安くなったんだよね(現在は420億円)。
豊中市にはあまりPRしていないのかな?
>>892
一時期橋下知事が伊丹廃港なら協力するとか言ってたけど、
まあそんなこと誰も信用していないよね。
結局のところ頼りになるのは国の補助金ということ。
それが今回50%補助ということで話が進んだと。

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  • 894
  •  
  • 2012/02/29(水) 15:00:44
名前欄にsage入れてもうたorz

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  • 895
  •  
  • 2012/02/29(水) 15:04:24
伊丹廃港なんて誰も本気にしてないし、望んでないわな。少なくとも京阪神の住民は。

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  • 896
  •  
  • 2012/02/29(水) 21:58:52
>>893
420億って、誰もそれだけで済むなんて思ってませんよ。お上が推進する
公共交通は建設費が当初見込みよりも大幅に増えて、利用者は当初見込みよりも
大幅に少なくなるものです。本当に箕面市の言うとおりなら、阪急が既に
手を出しています。

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  • 897
  •  
  • 2012/03/01(木) 01:24:48
>>896
私も専門家じゃないから詳しいことは分からないけど
阪神なんば線の場合
建設期間2003~2009年、全長3.4km、建設費は当初1071億→890億
という有効な反例がある。なんでも決め付けずに一つ一つ考えていかないと。
こういうものは得てして失敗例ばかりクローズアップされ、
成功例は記事のネタにならないからあまり取り上げられない。
時期、距離、場所等を考慮すると420億はおかしくはないと私は思う。

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  • 898
  •  
  • 2012/03/01(木) 01:31:09
まあ私も乗降客数はかなり怪しいと思う。
でも国の補助率が上がったのが大きかったようで、今のところ順調に進んでいる。
阪急の態度(URL貼られへんorz)
質問「延伸は確実に決まっているのか?」
阪急「(略)国立循環器病研究センターさんが移転されるなら、
私どもとしても、前向きに事業を進めていきたいと思っている。」
質問「循環器病センターがここに移転しなくてもやる予定になっているのか?」
阪急「時期の問題はあるが、まちづくりが具体化すれば鉄道整備を行なうということで、
昨年8月に確認書を交換した。(略)」

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  • 899
  •  
  • 2012/03/01(木) 11:26:47
>>897,>>898
冷静な判断だと思います。ただ、阪急電鉄が多額の金を出すとは信じられませんが。

ここまで見た
  • 900
  •  
  • 2012/03/01(木) 12:03:14
>>897
阪神なんば線は民間会社による建設。儲かるとわかっていたから遂行したし、
建設費も真剣に抑制した。でも、お上のすることは、まず建設ありきです。
OKが出るような数字を捏造する。例・大阪地下鉄今里筋線、京都地下鉄東西線、
神戸地下鉄海岸線等々。今里筋線と海岸線は予想の半分も乗っていないし、
京都地下鉄東西線は乗客数は堅調だけど、建設費が予想よりも大きく膨らんだ。

阪急は以前から北急延伸に条件付き前向き。金は国・市・府がほとんど出して
くれるという条件で。

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  • 901
  •  
  • 2012/03/01(木) 21:26:02
>>900
京都市営地下鉄東西線は遺跡が大量に見つかって発掘調査が重なったかと。
Wikiを見てみたらシールド工法やNATMではそのような必要はないようで。
(延伸計画は基本的にNATMとシールド工法と高架。山田電機直下は
開削工法らしいが、来年度の調査でそのへん何が分かるか注目したい。)
他の新線で見られたような難所も山田電機以外は特にないし(今のところ)
建設費の面では他の路線と比べても特に問題があるようには思わない。

ここまで見た
  • 902
  •  
  • 2012/03/01(木) 21:36:51
乗客数は他路線と比較することもできず、ケースバイケースなので
実際どれくらい乗るかの予測は非常に難しい。
個人的には需要予測は実際より多く見積もっているとは思うが、
多いと思う、少ないと思うの議論では何の意味も無いと思う。
せめて予測の計算方法でも公開して万人の批判を仰げるようにすればいいのに
と思わなくもない(公開したところでサッパリ意味不明だとは思うが)。

オカネは結局のところ国頼みという色が強い。府はアテにならんし市の負担にも限界がある。
とまれ鉄道会社と合意できたということはようやく採算がとれると判断したからだと思うが。

ここまで見た
  • 903
  •  
  • 2012/03/02(金) 15:01:04
何?
この電車の話題楽しい?

興味のない俺にはsannetと変わらんわ〜。

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  • 904
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  • 2012/03/02(金) 18:54:13
じゃ、スルーしとけよ

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  • 905
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  • 2012/03/02(金) 19:11:45
>>903
千里中央にとっては死活問題だからね、北急延伸問題は。

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  • 906
  •  
  • 2012/03/02(金) 19:19:26
御堂筋線は千里中央終点が綺麗なカタチ。
カルフールやヴィソラは車で買い物しに行く所。
バスもあるし、今のままで良いと感じる人が多いはず。
延伸なんて迷惑な話ですわ。

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  • 907
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  • 2012/03/02(金) 20:23:01
やるも止めるも維新次第やナ

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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