大阪都構想 Part.1 [machi](★0)
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- 899
- 2010/10/04(月) 00:16:59
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>>898
人違いをしないように
俺は橋下を支持しているわけだが･･･
流れ的にこういわれても仕方が無いでしょ
このスレの扱いの話だからスレ違いでもなんでもないよ
議論以外にもこのスレの使い道は色々あるわけでしょ？
結局情報よりも無駄な議論だけが繰り返されてる
このままなら大阪板にはこのスレは必要ないと思う
自分の暇つぶしにこの板を使いたいんだろうけど･･･まっとうな使い方をしたい人の迷惑になるだろ
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- 900
- 2010/10/04(月) 00:34:28
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適当にレス返してくるやつにケンカ売る
レス返してきた奴に更にそいつと逆のことレスってケンカ売る
議論なったらある事ない事言って話をすり替えすり替え
相手の質問とかガン無視で一方的にまくし立て逃げる
スレ違いだからこのスレ要らなくね？と言い出すマッチポンプ発動
↑今ココ
自分に都合の悪いスレを葬る工作員の手口
特定個人や団体の支持者に多い。
反対Gがいるスレや板が標的になりやすい。
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- 901
- 2010/10/04(月) 00:34:30
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>>899
ごめん、別の方でしたか。それは失礼。本当に悪い。
ちなみにスレ存続の話は別扱いだったはずでは。
暇つぶしにどうのなんてのは思ってないけど
勝手に話捻じ曲げられるし、言ってもないこと言ったとか言われたりで
ねちっと絡まれたり、事実に反すること言われて
腹を立ててしまったところもあって相手してたけど
結局橋下叩きたいだけみたいだし、相手しないようにするよ。
それも悪かった。
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- 902
- 2010/10/04(月) 01:23:11
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>>901
存続云々よりも内容に問題があるといってるんだよ
だから存続はさせないほうがいいってこと
上の俺への書き込みを見たら、アナタのほうがねちっと絡んでるよ
腹を立てて云々はそれこそ知ったことではない
自重するべき
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- 903
- 2010/10/04(月) 01:45:18
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>>902
ん、分かった。
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- 904
- 2010/10/04(月) 01:52:14
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>>896
…まずここのスレタイには何って書いてあるんだ？
関西州の話がしたいなら「関西州について」とかでスレ立て依頼してくれば？
平松市長が反対の急先鋒ってのも、>>895に書いた通り中身がどうひっくり返るかすらわからん物に賛同できるかってごく当たり前の話。
全て説明されたら賛同される点も見つかるやもしれんが、現状の泡の如き話ばかりではそれは不可能と言って過言じゃない。
実際の所平松市長が本当に反対になるかどうかは出してくる構想本体次第だが、
橋下や維新の会がいつ出してくる気なのかすらわからんでは話にならん。
そんな状態で先々の関西州の話も見据えてだの何だのと言ったところで滑稽なだけ。
＞何が言いたいんでしょうか？
>>885にある通りだが何か？
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- 905
- 2010/10/04(月) 01:54:35
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しつこい
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- 906
- 2010/10/04(月) 05:46:46
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やっぱり>>900で言うた通りになってるなｗ
前の府政スレの時も同じな。
この方法で潰しにきた2人組みやられて
管理人結局潰したからな。
携帯で口調も文体も同じやつな。
>>902も仲裁とみせかけてこれだからな。
存続云々よりとか言っといて速攻存続させるなって言ってるし。
存続云々言ってるだろって話だ。
そら誰もスレ潰したいからとか言わないし、それじゃ通らんからな。
スレ潰す大義名分作るための>>900だから。
大阪都構想の話しとったら関西州の話するのは当たり前やろ。
大阪都は一部なんやから橋下も平松も言ってることやしな。
橋下の大阪都関西州構想は平松の関西州構想と比べてどうするかが今なわけ。
平松が反対してるからとか急先鋒やからとかそんなん関係ないわな。
asahiも勘違いしてるな。
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- 907
- 2010/10/04(月) 06:27:42
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橋下知事の大阪都構想には関西州が含まれてるし
(実際は関西州の一部としての大阪都)
それに対抗して平松市長は橋下知事とは違う関西州構想ぶち上げてるわけやから
スレタイにも違反はしてへんよ。
それに個人叩きになってる議論は消えて欲しいし相手もせんといて欲しいけど
大阪都の話してれば平松市長構想の話も出てきて当然やね。
こないだのNHKでやってた討論会でもこの2人が出て話をしてるし
平松市長構想は大阪都構想に代わる物やから。
>>906
大阪市=平松市長を批判するスレとか人物には
あちこちでそれ潰そうとしてる輩が誹謗中傷交えてスレ潰ししてる。
ここはまだましな方。
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- 908
- 2010/10/04(月) 08:36:24
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>>906-907
そうやって人を荒らし扱いすれば全て無視できるってか？
前スレの話なんか知らんわ。
口調も文体もって、単に自分の見る目がないだけの話やないんか？
関西州の話がしたいなら最初からそう言やいい。
ましてや前スレがどうとか言えるほど前からいたならスレ立て依頼の時にそう意見すればいいのに何でそれをせんかった？
あと行政体構想との比較がしたいなら都構想が叩き台レベルででもしっかり固まるまで待てって言っているだけの話。
先々言う前にまず足元を見直せって。
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- 910
- 2010/10/06(水) 13:43:04
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KO大総合政策学部の先生が書いた「大阪維新」て本だれか読んだ？
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- 911
- 2010/10/06(水) 23:45:05
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○ンセン同盟系の極悪組合長の悪行を調査せよ。ttp://desktop2ch.net/koumu/1272898753/%20%E2%97%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E5%90%8C%E7%9B%9F%E7%B3%BB%20%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%82%B2%E3%83%AB
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- 912
- 2010/10/07(木) 20:21:07
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分市構想を大阪市でシミュレート試算したらキタとミナミ以外は赤字になるらしいね
西成近辺だけ突出して悪いと思ってたけど現大阪市の南東部すべてが再建団体転落だとさ
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- 913
- 2010/10/07(木) 23:54:14
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「殴るぞ」と自白迫る録音公表 大阪、弁護団が告訴へ -
大阪府警東署で任意の取り調べを受けた際に自白を強要されたと主張している男性の弁護団が７日、大阪市内で記者会見し、
同署の警部補（３４）と巡査部長（３１）を特別公務員暴行陵虐や証拠隠滅容疑などで大阪地検に告訴すると発表した。
警部補らが「おまえの家も全部ガサ（捜索）行くぞ」「おまえなめんなよ、こら。だまるな。何か言え。殴るぞ」などと大声で
脅し、自白を迫るやりとりを明らかにした。
告訴状では、２人は９月３日、遺失物横領容疑での取り調べの際、強圧的に自白を得ようとして暴言や男性の肩、太ももを
たたくなどの暴行をしたと主張。
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- 914
- 2010/10/08(金) 02:44:12
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米国の経営学者ジェームズ・C・コリンズ氏による
企業の衰退の法則
1.成功から生まれる傲慢
2.規律なき拡大路線
3.リスクと問題の否認
4.一発逆転策の追求
5.屈服と凡庸な企業への転落か消滅
橋下知事の大阪都構想は、4,の段階だと思うんだけど…。
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- 915
- 2010/10/08(金) 04:57:55
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>>914
今の段階じゃなんとも。
大阪都構想は関西州への地均しの1つで
行政権限の整理をすると言うところで言えば
一発逆転とは異なってくる。
本人も都になるから全て解消するとは考えてないって言ってたし。
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- 916
- 2010/10/08(金) 08:27:51
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>>912
橋下の反論としては、黒字地域と赤字地域が話し合い、差分を補填しあう事で格差を無くす方向らしい。
それじゃ今の大阪市のままはで何がいかんのか謎だらけなんだが誰かわかる人いる？
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- 917
- 2010/10/08(金) 12:22:08
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>>916
それは市内の財源配分のみの話しかしてないから。
都構想は広域行政と基礎自治体の予算と権限の整理と定着の話だからね。
まさか市内だけの財源予算だけでは言わないよ。
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- 919
- 2010/10/08(金) 17:31:44
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>>912,916-918
先日放送された平松と橋下の意見交換会でもその話は出てましたよ。
平松が同じように24区の一部をデータとして出して橋下がそれに答えてたはずだけど。
東京都は格差60倍あるしね。
他にも朝日放送、MBSの番組に出た時にも答えてたよ。
盲目的に信じる人がどう言う人なのか俺は分からないが、
大本の橋下があちこちで答えてるわけだから、橋下信じてる人なら直視さける理由無い気がするけど。
大阪都として纏めるのは予算・行政・権限についての話だから
格差問題は当然避けられませんよ。平松はそこで一生懸命話合い(議論？)しているのに
無視したらかわいそうですよ。
>>917
財源配分と言うか予算編成の地域間格差のみに絞った話じゃないかな。
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- 920
- 2010/10/08(金) 17:40:25
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橋下知事、日弁連に宣戦布告
http://www.youtube.com/watch?v=othQeSZBZkM
橋下知事激怒、大弁会長無条件降伏
http://www.youtube.com/watch?v=kJwk8TEkvLg
降伏文書全文
当会会員の懲戒処分言渡前に、その処分内容が、一部マスコミに掲載された。
懲戒情報は、会員の個人情報の重要なものであり、弁護士会として厳重な管理がなされるｭべきことはいうまでもない。
当会においてこのような事態が生じたことは痛恨の極みであｭる。
当会は、重要な個人情報が漏洩したことについて遺憾の意を表明するとともに、会員に対ｭして陳謝し、また、個人情報保護のため、
再発防止のため最善の努力を尽くす所存であるｭ。
２０１０年９月１７日
大阪弁護士会会長
金 子 武 嗣
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- 921
- 2010/10/08(金) 19:20:54
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大阪市が分市によってトータル９００億の黒字になるというのは、赤字市に交付税が入るから。
それを赤字市に配分したら、その分赤字市の交付税が減ってしまうだけのことでは？
多分、府の試算では、歳出を思いっきり減らして試算するはず（広域行政にかかる費用は必要なしってね。）
どちらにしても、二種類の試算を市民はどう見ればいいのか迷うだけでしょう。
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- 922
- 2010/10/08(金) 19:33:31
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財源
赤字
こればっかり言ってるのか
そもそも国が赤字やがな・・・
ハッシャンの言ってることは
行政の二重を止め
大小に分けるってことじゃ
どげんかして
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- 923
- 2010/10/08(金) 19:59:39
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>>921
そこ、橋下の構想では交付税のところが俺は理解できてない。
大きな意味では賛成ではあるものの、半信半疑なところの1つ。
実際交付税の計算は行政に携わる人や、よく知る人に聞いてみても
かなり複雑な計算の上に成り立っていて、それも国が担っていて
極端に言うと、不正とかではなく現場において融通を利かせられるようになっているのではないかと。
橋下を半分信じてるいるところでは、実際はいろいろ勉強会などをしていて
構想を練っているということなのと、今のままの構想ではとても賛成はできないから
当然選挙に向けて細部が出てくると思っているのでそこで明らかになることがあるのではと。
平松に対して全てNOなどとは当然なく、交付税あたりについては
特に措置不足だと言う点についてはもっと深く掘ってもらいたいけど
少しそれは期待できそうにないのも残念なところ。
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- 924
- 2010/10/11(月) 04:19:11
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以前橋下は「都構想やめて分市でもいい」とか言っていたが、撤回したようだ。
・『橋下知事 分市案を撤回』
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101011/lcl1010110043000-n1.htm
あと、都構想のメリット・デメリットについて考えているブログを発見ｗ
http://miniminiosaka.seesaa.net/
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- 925
- 2010/10/11(月) 16:34:44
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案が二転三転とも取れるけど
法改正が必要？な難易度高いほうに一本化したんだな
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- 926
- 2010/10/11(月) 17:51:21
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>>925
それは詭弁というもの
分市では理論破綻し、ハードルの高い大阪都に１本化せざるを得なかったというところ。
大阪都で区の自主性を確保できないことを露呈してしまった･･･
だから分市なんて言わなきゃいいのに
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- 927
- 2010/10/11(月) 18:04:45
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また撤回か
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- 929
- 928
- 2010/10/11(月) 20:10:08
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それらの問題は国の問題だと言っていたけど
言ってることは間違っていないけど、現実問題足りなくなるのではないかと言うところが
分からなかったから分市には？が付いてたけど、結局それを撤回したというとこですね。
しかし平松も情け無い。。。交付金の話もしてたし、分市構想にも反対してたのだから
もっと言いようもあったろうに、撤回の意味が分かり難いからメリットデメリットを
説明すべきだとか言ってしまって付け入る隙を逆に作ってるし。
ただ>>926さんの最後の区の自主性のところがよく分からないので
できれば説明plz。分市と都の区は別構想だから内容も違うけど。
>>927
どっかの党の公約じゃないから現状は別に問題ないさ。
寧ろダメなもの良い物早く切り分けて発表してくれってところで。
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- 930
- 2010/10/12(火) 02:32:51
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次は 大阪府総合スレッド でいいんじゃないの
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- 931
- 2010/10/12(火) 16:52:37
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もうそろそろ大阪都構想は橋下の妄想でしたでいいよね
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- 932
- 2010/10/12(火) 19:00:09
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老人介護施設の監察とかをキッチリしてくれないとね、府はまともに日常の仕事も出来ていないくせに
都もくそもない、府民として不満だらけだよ
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- 933
- 2010/10/12(火) 19:59:06
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>>929
もともと分市案は都構想では交付税を分配する財源調整が必要であり、
それでは、区の独立性を確保できないという課題を解決するという
大義名分から出てきたもので、それを自ら言ってしまったということです。
交付税とか財源調整とか言い出したら、都構想推進派には不利な話であり、
予想ですが･･今後知事は、大阪市が行っている財源調整を大阪都が行うだけと
説明すると思われます。
ただ、これも詭弁で、正しくは･･
大阪市がひとつの市として運営している以上、必要のない「財源調整」を
都構想では、都がしなければ格差問題は解決しない･･が正しい。
興味あるのは、都のピンはね率ですけどね･･
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- 934
- 2010/10/12(火) 23:38:15
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>>933
どうもその交付税の所は認識不足だったようです。
大阪都構想では財源調整は大阪都がするのだと思っていました。
都構想の初期に東京都と比べられた時に、東京都の都とは違うけれどと
前置きはあったものの、それぞれの区との調整を都と区はしているからと説明があったので。
東京都の率が絶対なわけじゃない。あれは話し合いの結果だからとも言っていたので
その路線なのだと思っていました。
結局どれくらいにするつもりなのかは個人的に同じく気になる所ですね。
大阪市民の多くは多分都構想には詳細出てきたら良い顔はしないと思うんですよね。
多分今の構想では大阪市の行政サービスは今のままと言うのは当然なく
ガラガラポンと言うことでしょうし。
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- 935
- 2010/10/18(月) 08:33:55
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>932 そのとおりですよな、国有水路とかの上に勝手にフタをして自家用車を置いてるやつとか
中には住宅を建ててるヤツまでいてて、そう言う不公平をまったく手つかずの放置状態で都もクソもないような
気がします
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- 936
- 2010/10/18(月) 08:47:02
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大阪府の「貸金特区」を却下 政府「法の公平性に反する」
もう
珍案、奇案でマスコミネタをばら撒いて時間をつぶすのではなく
具体事項の問題案件を着実に処理していってくれ
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- 937
- 2010/10/18(月) 20:55:08
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大阪市営地下鉄を京阪が買い取るというウソのような話ほんま？
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- 938
- 2010/10/18(月) 23:21:22
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京都やろ
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- 940
- 2010/10/19(火) 17:22:35
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朝日新聞が一昨日、昨日と府民アンケートやったらしいね
ぷいぷいで一瞬数値見たけど都構想賛成43%反対29%だったかな？…うろ覚え
橋下さん曰くマスコミだけでは情報伝達に限界あるからタウンミーティングを聞きに来てくれとのことらしいが
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- 941
- 2010/10/19(火) 18:41:18
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「大阪都構想」などについて、民主党の岡田克也幹事長は、
「あまりにばくっとした議論で精緻さを欠いているのではないか」
知事はレール幅や車体規格が必ずしも同じではない
市営地下鉄と私鉄各社の乗り入れを促進せよなどとほんと精緻さを欠いている
岡田さんは精緻さと言う言葉を選んだが
ほんとは稚拙と言う言葉を使いたかったんじゃないか
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- 942
- 2010/10/20(水) 09:46:58
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大阪府の橋下徹知事は１９日、上海万博の閉幕式などに合わせて２９日〜１１月１日に予定していた上海出張を取りやめることを明らかにした。
万博事務局から招待を受けていたが、理由を示さないまま一方的に招待のキャンセルを伝えられたという。
橋下知事は報道陣に、「中国のような人間にはなりたくない。中国との信頼関係はマイナス２万点だ」と厳しく批判した。
府によると、万博事務局側に対し招待を中止する場合は、今月８日までに連絡するよう念押ししていたが、連絡があったのは、日程調整などを終えた１８日になってからだったという。
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- 943
- 2010/10/20(水) 11:24:08
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橋下知事の三セク売却に“維新”府議が異論 「かんぼの宿と同じだ」
泉北高速鉄道を運営する大阪府の第三セクターで、府が株式の一括売却による民営化方針を打ち出した「府都市開発」（和泉市）を
めぐり、橋下徹知事が代表の地域政党「大阪維新の会」の府議が１９日、「たたき売りと批判された国のかんぽの宿売却と一緒の構図だ」
と慎重論を打ち出した。
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- 944
- 2010/10/20(水) 12:03:49
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>>943
誰？民主党にも籍を置いたままの府議？
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- 945
- 2010/10/20(水) 12:16:27
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万博招待中止とか泉北高速三セクとか貼ってるけど都構想スレに全く関係ないわな
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- 946
- 2010/10/20(水) 21:46:35
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都構想じゃなくて、橋下もしくはその絡みの話がしたいんでしょ。
2ch行けばいいのに。
ところで、朝日新聞のアンケートにて大阪都構想の説明不足を
指摘される形になった橋下や維新の会のメンバーは何か説明会とか
解説サイトを開くとかする気はあるのかな？
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- 947
- 2010/10/21(木) 00:32:33
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>>946
説明会と言うか、橋下も何回か言ってますが
タウンミーティングしてるけど。
維新の会のメンバー個々についてはちょっと分からないが。
辻立ちはするように橋下からは言われてるらしいけどね。
真偽は分からないけど。
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- 948
- 2010/10/21(木) 09:41:51
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タウンミーティングにやらせってないのかね？
どうもああいうのは信用出来ない。弁が立つやつが勝つみたいな感じで。
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- 949
- 2010/10/21(木) 12:13:47
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>>948
あくまで噂だけど、
サクラは存在するかもしれない。
http://orangery-9.com/201005/article_70.html
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- 950
- 2010/10/21(木) 14:21:56
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維新のホムペ見るとタウンミーティングは府内60ヶ所で開くとあるね
近くであるのなら聞きたい質問をメモって足を運んでみたいが
今後の開催予定見る限り遠いところばっかりだった
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