大阪都構想 Part.1 [machi](★0)
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- 876
- 2010/10/02(土) 15:39:44
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すくなくとも市立図書館は解体されるだろ
中央図書館の蔵書を各図書館に配送してくれるとかサービス良すぎ
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- 877
- 2010/10/02(土) 15:49:55
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>>876
二重行政のつもりで言っているつもりだろうが、そんな単純な話ではないと思うよ。
ちなみに、どちらか選択しなきゃいかんのなら中央の方がいらんと思う。
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- 879
- 2010/10/02(土) 20:37:30
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えぇー、大阪市立に限らず
図書館ってその館にない本を取り寄せてくれるのって当たり前でしょ。
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- 880
- 2010/10/03(日) 00:01:06
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都構想の話をすると、すぐに平松平松言い出す人が現れるのは何故でしょう？
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- 881
- 2010/10/03(日) 00:12:35
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府立図書館と市立図書館が二重行政とか無駄とか言っていたら
極端な話、国会図書館以外の図書館は無駄ってことになるぞ。
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- 882
- 2010/10/03(日) 01:07:20
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言い返せないときは話のすり替えとか言っちゃうasahi-net
人にはすぐソース出せとか言って自分からは何も出ないasahi-net
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- 884
- 2010/10/03(日) 07:56:01
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>>872
こないだの平松と橋下の意見交換の放送見ました？
平松の場合は橋下が区長を直接選ぶのを提案したら
自分もそれを考えてると言ったり、確か広域行政の時も
最初は関西州の話だったけど、橋下の話にのって出てきたんじゃなかったかな。
平松独自の物がまだ見えないのと、これは平松と橋下の違いだけど
872さんが仰る通り、今の大阪市が広域行政をやるような物言いだったんですよね。
橋下は一度府市共に解体して広域行政と基礎自治体の権限を予算含めて
完全に分けるのが根本。ただ平松は関西州になれば新たなその議会ができて
と言ってたのでここにも権限が当然出てくる。
そうなると府・市・新議会で、彼の中では三重になると言うことなんだろうか？
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- 885
- 2010/10/03(日) 08:04:58
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>>883
…「都構想」の話に平松市長は関係ないと思うのですが？
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- 886
- 2010/10/03(日) 08:20:39
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>>885
ん？それはどういう意味から？
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- 888
- 2010/10/03(日) 10:52:58
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>>887
平松の話を持ち出すと言うところの意味がちょっと分からない。
平松個人ではなく、887の内容だと行政に関してのことですよね？
都構想は他の人も言ってるように最終的には関西州を想定しての
大阪の一時的な物、もしくは出来た場合の大阪府の立ち位置を決めるもので
そこで平松も都構想ではない関西州を想定した広域行政体構想を出してる。
ただ、よく分からないのはその広域行政体が関西州でそれを大阪市が主に担うのか
新たな行政体を作り関西州を想定しているのか現状よく分からない。
で、大阪府下最大の都市が都構想にこういう表明をして
強く反対しているから平松・大阪市政は是非は別として関係はしてるのでは？
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- 889
- 2010/10/03(日) 15:15:49
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橋下の構想があまりにも現実味がないから
平松をたたいて橋下のポジションを維持したい意図がよくわかる
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- 890
- 2010/10/03(日) 15:18:28
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>>883
放置すみません。そんなに深い意味ないです。
私は市立中央図書館は行くけど、東大阪の府立図書館には行かないので、
個人的にいらんと言ったまでのこと･･。
要は、誰しも地元で利用している施設が無くなるのは歓迎しないということで、
府もあの場所（東大阪市）に図書館が必要だと判断したから、作ったまでの話で、
多く利用されているのなら、よそ者が無駄だということでもないと思う。
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- 891
- 2010/10/03(日) 16:23:06
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橋下叩いてasahi叩いてる方のinfowebはなんや変やな。
asahiの個人叩きまでやってるし、橋下叩こうと必死すぎやろ。
なんか変な意図がぷんぷん臭うな。
>>890
同じ大阪府内やからなぁ、よそ者ってことないで。
個人の感情論やなくて施設の配置は行政とか政治で考えなあかん話やし
このスレ一応行政関係のスレやから。
でも実は俺もおたくと一緒で中央の方が個人的に使てないｗ
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- 892
- 2010/10/03(日) 17:03:04
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大阪市立中央図書館、年間の入館者数166万人、貸し出し件数82万件、貸し出し冊数271万冊。
大阪府立中央図書館、年間の入館者数63万人、貸し出し件数19万件、貸し出し冊数78万冊。
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- 894
- 2010/10/03(日) 22:47:54
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>>891
asahiは事実おかしいんやからしゃーない
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- 895
- 2010/10/03(日) 23:14:27
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>>888
いや、だからよ…
関西州がどうこうとか、広域行政体構想がどうとかは「今、ここで話す必要がない」っての。
結局今都構想の話として出てきてんのは橋下の口から出てるだけの物で、
本当にそれがそのまま信じて話して良いのかすらあてにならん物。
まずは橋下の名なり維新の会の名なりで叩き台になる物を公表し、
その後に道州制の案との摺り合わせなり、広域行政体構想との比較検討なりをやるのが筋。
その叩き台すら出てきてない曖昧な状態で「賛成しろ」とか言われて「はい」とか言い出す奴はかなり問題あると思うんだか違いますかね？
ましてや自治体の長なら自治体の事を考えて慎重になるのはごく当たり前の行動だと思うんだが、これも違うのかな？
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- 896
- 2010/10/03(日) 23:30:50
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>>895
自治体として賛成してるところもありますよ。
反対の急先鋒が平松だと言うだけの話です。
それと俺個人は都構想には半信半疑です。
平松の構想には反対ですが。
橋下は大阪都構想は関西州が最終的な物と公言しているし
平松も関西州、広域行政体は必要としてますよ。
先日の意見交換会でも言っていたはずです。
都構想は関西州を意識してのもので、それを話す場合に避けるのはおかしいのでは…ないかと。
ここで話さないのなら何を話すのでしょう。
排除するとかではないですよ。前置きしておきますが、ここで話す必要がないなら
ここへくる必要もないのではないですか？
結論的に>>895さんは何が言いたいんでしょうか？
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- 897
- 2010/10/03(日) 23:43:11
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>>895
そりゃそのとおりだわ
それにここは地域のタウン情報の板で、同種の議論は２ちゃんでもできる
情報を出し合ってるうちはいいが、ここは議論する場所じゃあない
管理人は次のスレは立てるべきではないね
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- 898
- 2010/10/03(日) 23:49:22
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話変わったよ…結局言いたいのはそれかいってとこだね。
それこそスレ違いで、どこでしたっけ？
前は自治スレがありましたけど、今は雑談スレかスレ作成依頼でしたっけ。
そちらでどうぞ。完全に話摩り替わってるし。
個人的には橋下叩くのは良いけど、平松は叩かれたくないようにしか見えないが。
平松に反対すれば個人叩き、誹謗中傷に出てくるしね。
>>882
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- 899
- 2010/10/04(月) 00:16:59
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>>898
人違いをしないように
俺は橋下を支持しているわけだが･･･
流れ的にこういわれても仕方が無いでしょ
このスレの扱いの話だからスレ違いでもなんでもないよ
議論以外にもこのスレの使い道は色々あるわけでしょ？
結局情報よりも無駄な議論だけが繰り返されてる
このままなら大阪板にはこのスレは必要ないと思う
自分の暇つぶしにこの板を使いたいんだろうけど･･･まっとうな使い方をしたい人の迷惑になるだろ
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- 900
- 2010/10/04(月) 00:34:28
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適当にレス返してくるやつにケンカ売る
レス返してきた奴に更にそいつと逆のことレスってケンカ売る
議論なったらある事ない事言って話をすり替えすり替え
相手の質問とかガン無視で一方的にまくし立て逃げる
スレ違いだからこのスレ要らなくね？と言い出すマッチポンプ発動
↑今ココ
自分に都合の悪いスレを葬る工作員の手口
特定個人や団体の支持者に多い。
反対Gがいるスレや板が標的になりやすい。
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- 901
- 2010/10/04(月) 00:34:30
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>>899
ごめん、別の方でしたか。それは失礼。本当に悪い。
ちなみにスレ存続の話は別扱いだったはずでは。
暇つぶしにどうのなんてのは思ってないけど
勝手に話捻じ曲げられるし、言ってもないこと言ったとか言われたりで
ねちっと絡まれたり、事実に反すること言われて
腹を立ててしまったところもあって相手してたけど
結局橋下叩きたいだけみたいだし、相手しないようにするよ。
それも悪かった。
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- 902
- 2010/10/04(月) 01:23:11
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>>901
存続云々よりも内容に問題があるといってるんだよ
だから存続はさせないほうがいいってこと
上の俺への書き込みを見たら、アナタのほうがねちっと絡んでるよ
腹を立てて云々はそれこそ知ったことではない
自重するべき
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- 903
- 2010/10/04(月) 01:45:18
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>>902
ん、分かった。
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- 904
- 2010/10/04(月) 01:52:14
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>>896
…まずここのスレタイには何って書いてあるんだ？
関西州の話がしたいなら「関西州について」とかでスレ立て依頼してくれば？
平松市長が反対の急先鋒ってのも、>>895に書いた通り中身がどうひっくり返るかすらわからん物に賛同できるかってごく当たり前の話。
全て説明されたら賛同される点も見つかるやもしれんが、現状の泡の如き話ばかりではそれは不可能と言って過言じゃない。
実際の所平松市長が本当に反対になるかどうかは出してくる構想本体次第だが、
橋下や維新の会がいつ出してくる気なのかすらわからんでは話にならん。
そんな状態で先々の関西州の話も見据えてだの何だのと言ったところで滑稽なだけ。
＞何が言いたいんでしょうか？
>>885にある通りだが何か？
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- 905
- 2010/10/04(月) 01:54:35
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しつこい
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- 906
- 2010/10/04(月) 05:46:46
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やっぱり>>900で言うた通りになってるなｗ
前の府政スレの時も同じな。
この方法で潰しにきた2人組みやられて
管理人結局潰したからな。
携帯で口調も文体も同じやつな。
>>902も仲裁とみせかけてこれだからな。
存続云々よりとか言っといて速攻存続させるなって言ってるし。
存続云々言ってるだろって話だ。
そら誰もスレ潰したいからとか言わないし、それじゃ通らんからな。
スレ潰す大義名分作るための>>900だから。
大阪都構想の話しとったら関西州の話するのは当たり前やろ。
大阪都は一部なんやから橋下も平松も言ってることやしな。
橋下の大阪都関西州構想は平松の関西州構想と比べてどうするかが今なわけ。
平松が反対してるからとか急先鋒やからとかそんなん関係ないわな。
asahiも勘違いしてるな。
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- 907
- 2010/10/04(月) 06:27:42
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橋下知事の大阪都構想には関西州が含まれてるし
(実際は関西州の一部としての大阪都)
それに対抗して平松市長は橋下知事とは違う関西州構想ぶち上げてるわけやから
スレタイにも違反はしてへんよ。
それに個人叩きになってる議論は消えて欲しいし相手もせんといて欲しいけど
大阪都の話してれば平松市長構想の話も出てきて当然やね。
こないだのNHKでやってた討論会でもこの2人が出て話をしてるし
平松市長構想は大阪都構想に代わる物やから。
>>906
大阪市=平松市長を批判するスレとか人物には
あちこちでそれ潰そうとしてる輩が誹謗中傷交えてスレ潰ししてる。
ここはまだましな方。
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- 908
- 2010/10/04(月) 08:36:24
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>>906-907
そうやって人を荒らし扱いすれば全て無視できるってか？
前スレの話なんか知らんわ。
口調も文体もって、単に自分の見る目がないだけの話やないんか？
関西州の話がしたいなら最初からそう言やいい。
ましてや前スレがどうとか言えるほど前からいたならスレ立て依頼の時にそう意見すればいいのに何でそれをせんかった？
あと行政体構想との比較がしたいなら都構想が叩き台レベルででもしっかり固まるまで待てって言っているだけの話。
先々言う前にまず足元を見直せって。
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- 910
- 2010/10/06(水) 13:43:04
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KO大総合政策学部の先生が書いた「大阪維新」て本だれか読んだ？
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- 911
- 2010/10/06(水) 23:45:05
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○ンセン同盟系の極悪組合長の悪行を調査せよ。ttp://desktop2ch.net/koumu/1272898753/%20%E2%97%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E5%90%8C%E7%9B%9F%E7%B3%BB%20%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%82%B2%E3%83%AB
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- 912
- 2010/10/07(木) 20:21:07
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分市構想を大阪市でシミュレート試算したらキタとミナミ以外は赤字になるらしいね
西成近辺だけ突出して悪いと思ってたけど現大阪市の南東部すべてが再建団体転落だとさ
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- 913
- 2010/10/07(木) 23:54:14
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「殴るぞ」と自白迫る録音公表 大阪、弁護団が告訴へ -
大阪府警東署で任意の取り調べを受けた際に自白を強要されたと主張している男性の弁護団が７日、大阪市内で記者会見し、
同署の警部補（３４）と巡査部長（３１）を特別公務員暴行陵虐や証拠隠滅容疑などで大阪地検に告訴すると発表した。
警部補らが「おまえの家も全部ガサ（捜索）行くぞ」「おまえなめんなよ、こら。だまるな。何か言え。殴るぞ」などと大声で
脅し、自白を迫るやりとりを明らかにした。
告訴状では、２人は９月３日、遺失物横領容疑での取り調べの際、強圧的に自白を得ようとして暴言や男性の肩、太ももを
たたくなどの暴行をしたと主張。
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- 914
- 2010/10/08(金) 02:44:12
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米国の経営学者ジェームズ・C・コリンズ氏による
企業の衰退の法則
1.成功から生まれる傲慢
2.規律なき拡大路線
3.リスクと問題の否認
4.一発逆転策の追求
5.屈服と凡庸な企業への転落か消滅
橋下知事の大阪都構想は、4,の段階だと思うんだけど…。
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- 915
- 2010/10/08(金) 04:57:55
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>>914
今の段階じゃなんとも。
大阪都構想は関西州への地均しの1つで
行政権限の整理をすると言うところで言えば
一発逆転とは異なってくる。
本人も都になるから全て解消するとは考えてないって言ってたし。
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- 916
- 2010/10/08(金) 08:27:51
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>>912
橋下の反論としては、黒字地域と赤字地域が話し合い、差分を補填しあう事で格差を無くす方向らしい。
それじゃ今の大阪市のままはで何がいかんのか謎だらけなんだが誰かわかる人いる？
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- 917
- 2010/10/08(金) 12:22:08
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>>916
それは市内の財源配分のみの話しかしてないから。
都構想は広域行政と基礎自治体の予算と権限の整理と定着の話だからね。
まさか市内だけの財源予算だけでは言わないよ。
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- 919
- 2010/10/08(金) 17:31:44
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>>912,916-918
先日放送された平松と橋下の意見交換会でもその話は出てましたよ。
平松が同じように24区の一部をデータとして出して橋下がそれに答えてたはずだけど。
東京都は格差60倍あるしね。
他にも朝日放送、MBSの番組に出た時にも答えてたよ。
盲目的に信じる人がどう言う人なのか俺は分からないが、
大本の橋下があちこちで答えてるわけだから、橋下信じてる人なら直視さける理由無い気がするけど。
大阪都として纏めるのは予算・行政・権限についての話だから
格差問題は当然避けられませんよ。平松はそこで一生懸命話合い(議論？)しているのに
無視したらかわいそうですよ。
>>917
財源配分と言うか予算編成の地域間格差のみに絞った話じゃないかな。
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- 920
- 2010/10/08(金) 17:40:25
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橋下知事、日弁連に宣戦布告
http://www.youtube.com/watch?v=othQeSZBZkM
橋下知事激怒、大弁会長無条件降伏
http://www.youtube.com/watch?v=kJwk8TEkvLg
降伏文書全文
当会会員の懲戒処分言渡前に、その処分内容が、一部マスコミに掲載された。
懲戒情報は、会員の個人情報の重要なものであり、弁護士会として厳重な管理がなされるｭべきことはいうまでもない。
当会においてこのような事態が生じたことは痛恨の極みであｭる。
当会は、重要な個人情報が漏洩したことについて遺憾の意を表明するとともに、会員に対ｭして陳謝し、また、個人情報保護のため、
再発防止のため最善の努力を尽くす所存であるｭ。
２０１０年９月１７日
大阪弁護士会会長
金 子 武 嗣
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- 921
- 2010/10/08(金) 19:20:54
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大阪市が分市によってトータル９００億の黒字になるというのは、赤字市に交付税が入るから。
それを赤字市に配分したら、その分赤字市の交付税が減ってしまうだけのことでは？
多分、府の試算では、歳出を思いっきり減らして試算するはず（広域行政にかかる費用は必要なしってね。）
どちらにしても、二種類の試算を市民はどう見ればいいのか迷うだけでしょう。
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- 922
- 2010/10/08(金) 19:33:31
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財源
赤字
こればっかり言ってるのか
そもそも国が赤字やがな・・・
ハッシャンの言ってることは
行政の二重を止め
大小に分けるってことじゃ
どげんかして
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- 923
- 2010/10/08(金) 19:59:39
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>>921
そこ、橋下の構想では交付税のところが俺は理解できてない。
大きな意味では賛成ではあるものの、半信半疑なところの1つ。
実際交付税の計算は行政に携わる人や、よく知る人に聞いてみても
かなり複雑な計算の上に成り立っていて、それも国が担っていて
極端に言うと、不正とかではなく現場において融通を利かせられるようになっているのではないかと。
橋下を半分信じてるいるところでは、実際はいろいろ勉強会などをしていて
構想を練っているということなのと、今のままの構想ではとても賛成はできないから
当然選挙に向けて細部が出てくると思っているのでそこで明らかになることがあるのではと。
平松に対して全てNOなどとは当然なく、交付税あたりについては
特に措置不足だと言う点についてはもっと深く掘ってもらいたいけど
少しそれは期待できそうにないのも残念なところ。
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- 924
- 2010/10/11(月) 04:19:11
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以前橋下は「都構想やめて分市でもいい」とか言っていたが、撤回したようだ。
・『橋下知事 分市案を撤回』
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101011/lcl1010110043000-n1.htm
あと、都構想のメリット・デメリットについて考えているブログを発見ｗ
http://miniminiosaka.seesaa.net/
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- 925
- 2010/10/11(月) 16:34:44
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案が二転三転とも取れるけど
法改正が必要？な難易度高いほうに一本化したんだな
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- 926
- 2010/10/11(月) 17:51:21
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>>925
それは詭弁というもの
分市では理論破綻し、ハードルの高い大阪都に１本化せざるを得なかったというところ。
大阪都で区の自主性を確保できないことを露呈してしまった･･･
だから分市なんて言わなきゃいいのに
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- 927
- 2010/10/11(月) 18:04:45
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また撤回か
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