大阪都構想 Part.1 [machi](★0)
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- 857
- 2010/09/30(木) 22:55:15
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>>844,846,853,854は同じ人で良いですよね？
それが前提ですが、
平松が今回地元の祭りで関係のない政治的発言をして場が白けていた
こんなのはしない方が良い。
これに対して>>844で橋下がこれまで何度もやってきたことだとレス。
ここで橋下こそではなく、橋下「も」で、
俺は平松も橋下もこれに関しては同類。
橋下こそと橋下だけを強調したり、
平松より橋下がと言う意味合いの問題じゃない。
と言うような内容で書いてるわけです。
そしたら>>846であなたが
「橋下が先にやってる。橋下の方が多い」と書いてますよ。ハッキリと。
しかもそこまでして橋下を擁護したいかと私が橋下擁護だと決め付けた上でね。
互いの就任時期を書いたのはほぼ同時期ながら
若干平松の方が早い。
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- 859
- 2010/09/30(木) 23:19:40
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また始まってる。
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- 860
- 857,858
- 2010/09/30(木) 23:33:43
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俺がいつ、平松が先だなんだと言いました？
もう話を摩り替えるのは辞めましょうよ。
ログにも残ってるんだし。
俺は平松も橋下も、地元の祭り等で政治話はしない方が良い。
特に平松は橋下に比べて人気ないし、今は都構想反対でうけも悪い。
だから-要素があることをしない方が良いんじゃないかと
言ってることは一貫してると思いますが、
これのどこが橋下擁護なのか意味が分からない。
この話ではなく、一連の都構想での話では
平松と橋下なら、現状選ぶのは橋下なのは事実だが
妄信してるわけじゃないし、当然全てを賛成してるわけじゃない。
あなたは自分では橋下を叩いてるから平松支持だとか
そんな二元論で語るな！と書いておきながら
俺には橋下擁護だと決め付けるんですね。
橋下も平松も同じことしてるなら、
俺はそれには賛成できないとハッキリ書いてるんですがね…。終わり。
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- 862
- 2010/09/30(木) 23:48:33
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asahi-netの屁理屈がまた始まったよ
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- 863
- 2010/09/30(木) 23:55:17
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>>862
どこが屁理屈か説明してみて。
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- 864
- 2010/10/01(金) 01:13:38
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ワンマン橋下府知事に怒りのレッドカード
「大阪府民は、橋下のやりたい放題に黙ってへんで！」「橋下府政にレッドカード！」
7月30日（金）、大阪府庁前で「7・30大阪府ワンディアクション行動」が行われた（主催・同実行委）。
平日の昼間にもかかわらず、市民・労働者、約150人が集まり、橋下知事への抗議申し入れとデモを行った。
警備員や府職員が正門周辺をガードする中、日朝連帯・イラク反戦に取り組む市民団体や、教育労働者、
非正規労働者などがマイクを握り、橋下府政への怒りを表明。その声は、府庁周辺に響きわたった。
橋下ガンバレ！
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- 865
- 2010/10/01(金) 16:47:14
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>>863
平松の場違い発言が橋下と同じくらいあるとする根拠を出せ
平松の発言が場違いとする根拠も出せ
他人に根拠求める前にお前が出せ
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- 866
- 2010/10/01(金) 18:44:30
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>>865
・1行目
そもそも俺が言ってることと違う。
俺は平松だろうが橋下だろうが地元の祭りで政治的話をして
場を白けさせるのは良くないと明言してるよね？
そしてそれは1回だろうが100回だろうが関係ない。同じことだろ？
1回なら良くて、100回ならダメってことはないだろう。これが俺の言ってること。
・2行目
この話は>>837から始まってる。それ以下>>838など
興をそがれた人やそう感じる人、府民・市民が既にいることが根拠でしょう。
ちなみに今年ではないけど、「もうええっちゅうねん」と言う声を地元で俺も聞いてるし
俺もそう思う。
で、865さんはzaqさんとは別人なの？どうか分からないけど
ログみてもこの話に関しては橋下を感情的に叩いてるか
俺を名指しで抽象してるようなコメントしかないけど
何がしたいのでしょう。
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- 867
- 2010/10/01(金) 18:45:34
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なんか、ここは都構想を考えるというよりも、アンチと信者が屁理屈言い合うとこみたいね。
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- 868
- 2010/10/01(金) 18:57:25
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>>865
・3行目
俺が先に根拠をと言うが1行目の間違いを指摘した通り
865さんの言ってることがおかしい。
>>846でzaqさんが
「橋下の方が先にやっている。」「それもたくさん。」
こう明言してる。それについて、ここまで言い切るならそのデータなどがあるだろうから
教えてくれと聞いてるわけで、俺は平松・橋下どっちが多い少ないなど言ってない。
>>867
都構想がもう少し中身でてくればとは思うんだけどね。
今の話は事実と違うことを言われても困るし。
と言ってもスレ違いか。
橋下叩く人はどうして話を摩り替えたり、事実に反することを堂々と言うんだろう。
こないだの平松・橋下の意見交換での平松もそんな感じだったけど。
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- 870
- 2010/10/02(土) 01:25:23
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>>869
（ ゜д゜）ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ…(苦笑)
ここまで意味不明に話を摩り替えるか…。
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- 871
- 2010/10/02(土) 06:40:55
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>>867
残念なことです＞＜ まぁ、人間は感情の動物ということで^^;
ただスレ違いなのは確かなので、別でやっていただきたいところです。
>>868>>869
既に見てはるかも知れないけど「大阪都構想のメリットとデメリット」のニュース動画を張っておきます。
参考にしてくだせ〜。^o^
http://www.youtube.com/watch?v=DH_N9T8bbWk
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- 872
- 2010/10/02(土) 06:48:57
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橋下は「関西州」にすることを念頭に入れて「大阪都構想」を考えているから、大阪市の安泰を図りたい平松とはどこまでいっても平行線になっている。
議論するべき点がお互いずれているって感じで、橋下はまだポイントを押さえてるけど、平松は視点があくまで大阪市だからついて来れてないように見える。
ただ橋下の案は過激なところがあるので実行された場合失敗することも考慮に入れる必要がある。
現在維新の会を作って数の論理で押し切るところを見せだしているのも不安を煽られるから、橋下も平松ももっとわかりやすい形で構想に対するメリット・デメリットを
説明してくれると助かると前から思ってる。
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- 873
- 2010/10/02(土) 06:58:09
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誰かまとめてくれて、メリット・デメリットの双方を検討しているようなＨＰがないかと思って探したがなかったな。
ここで「こんなメリットあるよ」とか「こんなデメリットあるからやめよ」とか出てきたらおもしろいかな〜とか思わないでもないｗ
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- 874
- 2010/10/02(土) 11:27:15
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平松は間違いなく無能。何も変わっちゃいない
市幹部３３％が「天下り」 大阪市
2010.10.2 03:22
大阪市は１日、平成２１年度に退職した課長代理級以上の元幹部職員２８９人の再就職状況を発表した。
再就職したのは２０６人で、退職者全体の３３・２％にあたる９６人が市の外郭団体に「天下り」していた。
また今年７月現在、各区のコミュニティ協会を除く外郭団体９３団体のうち６１団体で、市職員ＯＢ９９人が
役員に就任し報酬を得ていた。
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/101002/osk1010020322004-n1.htm
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- 875
- 2010/10/02(土) 15:17:46
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>>873
そんな比較検討ができるほど都構想についての情報って出てきてないらしい。
だからそういったサイトも存在しないって誰か言ってた。
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- 876
- 2010/10/02(土) 15:39:44
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すくなくとも市立図書館は解体されるだろ
中央図書館の蔵書を各図書館に配送してくれるとかサービス良すぎ
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- 877
- 2010/10/02(土) 15:49:55
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>>876
二重行政のつもりで言っているつもりだろうが、そんな単純な話ではないと思うよ。
ちなみに、どちらか選択しなきゃいかんのなら中央の方がいらんと思う。
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- 879
- 2010/10/02(土) 20:37:30
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えぇー、大阪市立に限らず
図書館ってその館にない本を取り寄せてくれるのって当たり前でしょ。
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- 880
- 2010/10/03(日) 00:01:06
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都構想の話をすると、すぐに平松平松言い出す人が現れるのは何故でしょう？
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- 881
- 2010/10/03(日) 00:12:35
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府立図書館と市立図書館が二重行政とか無駄とか言っていたら
極端な話、国会図書館以外の図書館は無駄ってことになるぞ。
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- 882
- 2010/10/03(日) 01:07:20
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言い返せないときは話のすり替えとか言っちゃうasahi-net
人にはすぐソース出せとか言って自分からは何も出ないasahi-net
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- 884
- 2010/10/03(日) 07:56:01
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>>872
こないだの平松と橋下の意見交換の放送見ました？
平松の場合は橋下が区長を直接選ぶのを提案したら
自分もそれを考えてると言ったり、確か広域行政の時も
最初は関西州の話だったけど、橋下の話にのって出てきたんじゃなかったかな。
平松独自の物がまだ見えないのと、これは平松と橋下の違いだけど
872さんが仰る通り、今の大阪市が広域行政をやるような物言いだったんですよね。
橋下は一度府市共に解体して広域行政と基礎自治体の権限を予算含めて
完全に分けるのが根本。ただ平松は関西州になれば新たなその議会ができて
と言ってたのでここにも権限が当然出てくる。
そうなると府・市・新議会で、彼の中では三重になると言うことなんだろうか？
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- 885
- 2010/10/03(日) 08:04:58
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>>883
…「都構想」の話に平松市長は関係ないと思うのですが？
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- 886
- 2010/10/03(日) 08:20:39
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>>885
ん？それはどういう意味から？
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- 888
- 2010/10/03(日) 10:52:58
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>>887
平松の話を持ち出すと言うところの意味がちょっと分からない。
平松個人ではなく、887の内容だと行政に関してのことですよね？
都構想は他の人も言ってるように最終的には関西州を想定しての
大阪の一時的な物、もしくは出来た場合の大阪府の立ち位置を決めるもので
そこで平松も都構想ではない関西州を想定した広域行政体構想を出してる。
ただ、よく分からないのはその広域行政体が関西州でそれを大阪市が主に担うのか
新たな行政体を作り関西州を想定しているのか現状よく分からない。
で、大阪府下最大の都市が都構想にこういう表明をして
強く反対しているから平松・大阪市政は是非は別として関係はしてるのでは？
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- 889
- 2010/10/03(日) 15:15:49
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橋下の構想があまりにも現実味がないから
平松をたたいて橋下のポジションを維持したい意図がよくわかる
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- 890
- 2010/10/03(日) 15:18:28
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>>883
放置すみません。そんなに深い意味ないです。
私は市立中央図書館は行くけど、東大阪の府立図書館には行かないので、
個人的にいらんと言ったまでのこと･･。
要は、誰しも地元で利用している施設が無くなるのは歓迎しないということで、
府もあの場所（東大阪市）に図書館が必要だと判断したから、作ったまでの話で、
多く利用されているのなら、よそ者が無駄だということでもないと思う。
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- 891
- 2010/10/03(日) 16:23:06
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橋下叩いてasahi叩いてる方のinfowebはなんや変やな。
asahiの個人叩きまでやってるし、橋下叩こうと必死すぎやろ。
なんか変な意図がぷんぷん臭うな。
>>890
同じ大阪府内やからなぁ、よそ者ってことないで。
個人の感情論やなくて施設の配置は行政とか政治で考えなあかん話やし
このスレ一応行政関係のスレやから。
でも実は俺もおたくと一緒で中央の方が個人的に使てないｗ
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- 892
- 2010/10/03(日) 17:03:04
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大阪市立中央図書館、年間の入館者数166万人、貸し出し件数82万件、貸し出し冊数271万冊。
大阪府立中央図書館、年間の入館者数63万人、貸し出し件数19万件、貸し出し冊数78万冊。
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- 894
- 2010/10/03(日) 22:47:54
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>>891
asahiは事実おかしいんやからしゃーない
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- 895
- 2010/10/03(日) 23:14:27
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>>888
いや、だからよ…
関西州がどうこうとか、広域行政体構想がどうとかは「今、ここで話す必要がない」っての。
結局今都構想の話として出てきてんのは橋下の口から出てるだけの物で、
本当にそれがそのまま信じて話して良いのかすらあてにならん物。
まずは橋下の名なり維新の会の名なりで叩き台になる物を公表し、
その後に道州制の案との摺り合わせなり、広域行政体構想との比較検討なりをやるのが筋。
その叩き台すら出てきてない曖昧な状態で「賛成しろ」とか言われて「はい」とか言い出す奴はかなり問題あると思うんだか違いますかね？
ましてや自治体の長なら自治体の事を考えて慎重になるのはごく当たり前の行動だと思うんだが、これも違うのかな？
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- 896
- 2010/10/03(日) 23:30:50
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>>895
自治体として賛成してるところもありますよ。
反対の急先鋒が平松だと言うだけの話です。
それと俺個人は都構想には半信半疑です。
平松の構想には反対ですが。
橋下は大阪都構想は関西州が最終的な物と公言しているし
平松も関西州、広域行政体は必要としてますよ。
先日の意見交換会でも言っていたはずです。
都構想は関西州を意識してのもので、それを話す場合に避けるのはおかしいのでは…ないかと。
ここで話さないのなら何を話すのでしょう。
排除するとかではないですよ。前置きしておきますが、ここで話す必要がないなら
ここへくる必要もないのではないですか？
結論的に>>895さんは何が言いたいんでしょうか？
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- 897
- 2010/10/03(日) 23:43:11
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>>895
そりゃそのとおりだわ
それにここは地域のタウン情報の板で、同種の議論は２ちゃんでもできる
情報を出し合ってるうちはいいが、ここは議論する場所じゃあない
管理人は次のスレは立てるべきではないね
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- 898
- 2010/10/03(日) 23:49:22
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話変わったよ…結局言いたいのはそれかいってとこだね。
それこそスレ違いで、どこでしたっけ？
前は自治スレがありましたけど、今は雑談スレかスレ作成依頼でしたっけ。
そちらでどうぞ。完全に話摩り替わってるし。
個人的には橋下叩くのは良いけど、平松は叩かれたくないようにしか見えないが。
平松に反対すれば個人叩き、誹謗中傷に出てくるしね。
>>882
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- 899
- 2010/10/04(月) 00:16:59
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>>898
人違いをしないように
俺は橋下を支持しているわけだが･･･
流れ的にこういわれても仕方が無いでしょ
このスレの扱いの話だからスレ違いでもなんでもないよ
議論以外にもこのスレの使い道は色々あるわけでしょ？
結局情報よりも無駄な議論だけが繰り返されてる
このままなら大阪板にはこのスレは必要ないと思う
自分の暇つぶしにこの板を使いたいんだろうけど･･･まっとうな使い方をしたい人の迷惑になるだろ
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- 900
- 2010/10/04(月) 00:34:28
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適当にレス返してくるやつにケンカ売る
レス返してきた奴に更にそいつと逆のことレスってケンカ売る
議論なったらある事ない事言って話をすり替えすり替え
相手の質問とかガン無視で一方的にまくし立て逃げる
スレ違いだからこのスレ要らなくね？と言い出すマッチポンプ発動
↑今ココ
自分に都合の悪いスレを葬る工作員の手口
特定個人や団体の支持者に多い。
反対Gがいるスレや板が標的になりやすい。
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- 901
- 2010/10/04(月) 00:34:30
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>>899
ごめん、別の方でしたか。それは失礼。本当に悪い。
ちなみにスレ存続の話は別扱いだったはずでは。
暇つぶしにどうのなんてのは思ってないけど
勝手に話捻じ曲げられるし、言ってもないこと言ったとか言われたりで
ねちっと絡まれたり、事実に反すること言われて
腹を立ててしまったところもあって相手してたけど
結局橋下叩きたいだけみたいだし、相手しないようにするよ。
それも悪かった。
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- 902
- 2010/10/04(月) 01:23:11
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>>901
存続云々よりも内容に問題があるといってるんだよ
だから存続はさせないほうがいいってこと
上の俺への書き込みを見たら、アナタのほうがねちっと絡んでるよ
腹を立てて云々はそれこそ知ったことではない
自重するべき
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- 903
- 2010/10/04(月) 01:45:18
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>>902
ん、分かった。
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- 904
- 2010/10/04(月) 01:52:14
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>>896
…まずここのスレタイには何って書いてあるんだ？
関西州の話がしたいなら「関西州について」とかでスレ立て依頼してくれば？
平松市長が反対の急先鋒ってのも、>>895に書いた通り中身がどうひっくり返るかすらわからん物に賛同できるかってごく当たり前の話。
全て説明されたら賛同される点も見つかるやもしれんが、現状の泡の如き話ばかりではそれは不可能と言って過言じゃない。
実際の所平松市長が本当に反対になるかどうかは出してくる構想本体次第だが、
橋下や維新の会がいつ出してくる気なのかすらわからんでは話にならん。
そんな状態で先々の関西州の話も見据えてだの何だのと言ったところで滑稽なだけ。
＞何が言いたいんでしょうか？
>>885にある通りだが何か？
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- 905
- 2010/10/04(月) 01:54:35
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しつこい
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- 906
- 2010/10/04(月) 05:46:46
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やっぱり>>900で言うた通りになってるなｗ
前の府政スレの時も同じな。
この方法で潰しにきた2人組みやられて
管理人結局潰したからな。
携帯で口調も文体も同じやつな。
>>902も仲裁とみせかけてこれだからな。
存続云々よりとか言っといて速攻存続させるなって言ってるし。
存続云々言ってるだろって話だ。
そら誰もスレ潰したいからとか言わないし、それじゃ通らんからな。
スレ潰す大義名分作るための>>900だから。
大阪都構想の話しとったら関西州の話するのは当たり前やろ。
大阪都は一部なんやから橋下も平松も言ってることやしな。
橋下の大阪都関西州構想は平松の関西州構想と比べてどうするかが今なわけ。
平松が反対してるからとか急先鋒やからとかそんなん関係ないわな。
asahiも勘違いしてるな。
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- 907
- 2010/10/04(月) 06:27:42
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橋下知事の大阪都構想には関西州が含まれてるし
(実際は関西州の一部としての大阪都)
それに対抗して平松市長は橋下知事とは違う関西州構想ぶち上げてるわけやから
スレタイにも違反はしてへんよ。
それに個人叩きになってる議論は消えて欲しいし相手もせんといて欲しいけど
大阪都の話してれば平松市長構想の話も出てきて当然やね。
こないだのNHKでやってた討論会でもこの2人が出て話をしてるし
平松市長構想は大阪都構想に代わる物やから。
>>906
大阪市=平松市長を批判するスレとか人物には
あちこちでそれ潰そうとしてる輩が誹謗中傷交えてスレ潰ししてる。
ここはまだましな方。
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- 908
- 2010/10/04(月) 08:36:24
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>>906-907
そうやって人を荒らし扱いすれば全て無視できるってか？
前スレの話なんか知らんわ。
口調も文体もって、単に自分の見る目がないだけの話やないんか？
関西州の話がしたいなら最初からそう言やいい。
ましてや前スレがどうとか言えるほど前からいたならスレ立て依頼の時にそう意見すればいいのに何でそれをせんかった？
あと行政体構想との比較がしたいなら都構想が叩き台レベルででもしっかり固まるまで待てって言っているだけの話。
先々言う前にまず足元を見直せって。
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