大阪都構想 Part.1 [machi](★0)
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- 799
- 2010/09/18(土) 13:15:18
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>>794,798の続きです。
1つ、どこの提言でも今よりどうするかなので、今の府と市による
二重行政解消と広域行政と基礎自治体の役割をしっかりさせるのは
必要だと思っていて、こういう大きな変化を組織にあげる場合
大きな変革構想でやらないと、今の仕組みの中でやろうとすると中々できず
時間だけが経つのは事実だと思う。
大阪府と大阪市の話で言えば先の水道事業が如実に物語っていて
しがらみだらけの中、平松にその気がないのと自分のところがと言うのが
完全に出てしまっていた。
財界主導でそこへだけ利益が溜まるのは困るが
大阪都構想ではその仕組みは？どうなるのだろう。
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- 800
- 2010/09/18(土) 13:28:14
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>>793
それ言い出すときりがないような気がする。
生野区に限らず、あそこの区と一緒になるなんて真っ平だって人は結構多そう。
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- 801
- 2010/09/18(土) 13:28:23
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アンチ橋下
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- 802
- 2010/09/18(土) 22:20:49
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>796
構想について話そうにも、話のタネになりそうな物すら出てきてないのが実情では？
橋下の事だから何か決まっているなら二言目にはその話をするだろうが、それをしないところを見ると本当に何も決まっていないのだろう。
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- 803
- 2010/09/18(土) 23:32:43
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総務大臣が原口から片山に変わって、橋下知事も文句言ってるようだが、
この影響は？
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- 804
- 2010/09/18(土) 23:51:09
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具体案なしにあんなに人が集まるかねぇ
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- 805
- 2010/09/19(日) 00:57:26
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逆に、具体案がまだない、またはあっても抽象的だから支持される。
「よくわからないけど、よくしてくれるだろう。」と。
具体案が、自分にとって不都合があれば離れていく。
「だまされた。」と言って。
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- 806
- 2010/09/19(日) 01:57:02
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>>798-799
共産党関係者ではないけど、
以下の記事は参考になると思うから
一度読んでみることをおすすめする。
http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2010/2010_09/20100910_01.htm
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- 807
- 2010/09/19(日) 04:02:47
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まあ具体的な話が出ない理由の一つに、橋下がその時その時で言う事をコロコロ変えるからってのもあると思う。
何か決めれば集まった会の議員達もそれぞれ意見を出せるだろうけど、橋下と言う事が矛盾し始めると橋下がキレてそいつを非難して追い出されるから議員達は何も言えない。
折角次の選挙の為に橋下にすり寄ったのに、追い出されたんじゃ何も意味ないからな。
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- 808
- 2010/09/19(日) 04:09:28
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>806
資料提供乙。共産党の主張を飛ばして現状分析の部分だけを見るのがお勧め。
提言内容は脳内お花畑で現実を見ないで言ってるだけだしｗ
（中小の活性化とか言ってるが、具体案は全く示されていない。）
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- 809
- 2010/09/19(日) 04:16:55
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都構想は実現すると現在の市民サービスへのデメリットは結構あると思う。
特に大阪市は大きくひとまとめにしてたから、区間での対立がなかったが、実現すれば東京都と同じようなるだろう。
「なら、構想に反対してるんだね？」と言われそうだが、個人としては賛成している。
対立があれば、活性化するし、現在のウザイ閉塞感も少しはましになると思う。
椅子に座っているだけや客も乗っていないバスを運転するだけで年収１千万以上もらっているやつらが生息できるシステムは
一度根本から作り直さないとどうしようもないと思う。（平松市長の削減努力は評価するが・・・）
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- 810
- 2010/09/21(火) 02:04:39
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>>808
共産党の主張に支持するかどうかは各々に任せる。
支持者でも関係者でもないので、
支持しろ！とは一切言わないし。
ただ、
これまで橋下が発してきたことがあまりにもたくさんあるので、
それを分かりやすくまとめてくれるのは共産党だけ。
そういう意味で赤旗しんぶんは時々目を通すようにしている。
事実このまとめで初めて知った橋下の発言は
この前のＷ杯選手と子どもを会わせた時の言い訳よりも酷い。
10･03 府立大学の学生自治会がとったアンケートを紹介し答弁を求めたところ〜「人生経験が少ない大学生が、チョロチョロ意見を言うのはまだ早い。知事や府会議員になってから発言せよ」（教育常任委）
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- 811
- 2010/09/21(火) 04:19:40
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>>809
東京(とその近郊)って言うのは、日本の中で唯一
まだまだ成長し続けている街だと思う。
大阪をはじめ、日本全国から人もお金も全部吸い取っている。
そういう街なら、競争が良い方向に働くと思う。
(高度成長とか今の中国みたいに、一瞬負け組になっても
他にたくさん選択肢があって、復活できる)
今の大阪はその逆、こういうところで競争すれば、格差が大きくなって
立ち直れない負け組が出来る。勝ち組もすぐ近くにある負け組のせいで
繁栄はごく短期に終わり、東京(あるいは海外)シフトがますます進むと思う。
個人的には、大阪都のような大きな改革では無く、今あるシステムの改良で
基礎体力をつけてからでないと、競争しても潰れるだけだと思う。
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- 812
- 2010/09/21(火) 05:49:25
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>>811
世界知らなさ杉だろ…
世の中には東京とそれ以外しかないの？
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- 813
- 2010/09/21(火) 06:42:35
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>>811
現実が一切見えてないな。
＞今の大阪はその逆、こういうところで競争すれば、
「すれば」じゃないねん。
もう競争させられてんの。
大阪都に反対してる平松でさえ海外相手にしてるってのに…
基礎体力？何をどうすんの？何年使うの？
とっくに大阪は世界の舞台にあげられてんのよ？
大阪だけちゃう、日本全体が世界の1つやねん。
地域やからとか関係ないんよ。
経済では既に国境とか境はなくなってんねんで。
ここで話してる人はその方法論を言うてんの。
最低限の認識しとかんと話できへんで。
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- 814
- 2010/09/21(火) 08:13:08
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>>813
そんな急を要する大阪府において、「当選してから勉強します」と小渕娘みたいな事言っているど素人多数立候補させる維新の会ってどうなの？
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- 816
- 2010/09/21(火) 09:19:29
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>>812>>813
個人的には、今の大阪は、もう南米なんかの破たんした国家レベルに近いと思う。
競争に追い立てて、勝ち組が出てきたところで、何かあればすぐに拠点を外に出してしまう。
残るのは、もう這い上がれず逃げることもできない負け組が大多数になる。
たまに優秀な人が出て、少しでも成功しそうになったら、すぐに逃げて戻ってこない。
(今の過疎地域は、現実としてこんな感じだと思う)
逃げるための教育(外国語とか国家資格・プロスポーツなど)をしているものしか生き残れない。
＞世の中には東京とそれ以外しかない
東京に住んでいるほとんどの国や企業の偉い人には、現実的にはそう思っているように感じる。
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- 817
- 2010/09/21(火) 10:28:00
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>>814,816
南米だギリシャだとすぐ一緒にするのはマスコミ影響がでかいんだろうが
そこらとは全然違って、大阪は日本にある1都市なの。
８１６の言う破綻云々は日本の破綻とごっちゃになってる。
それで日本の破綻はと言うと最初に書いたように明らかな偏向報道。
日本は何百兆の借金があると言って破綻をあおるが
諸外国と違ってそれらは殆どが国内で賄われてる。
他国に国債を買われてる外国とはまったく異なる。
先進国の中でこれは奇異なことで、だから市場ではこの面でだけは信用されてるのは
海外じゃ常識。日本のメディアだけだあおってるのは。増税したいからな。
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- 818
- 2010/09/21(火) 11:11:20
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>>816
かなりおかしな事言ってるで。
競争に追い立ててって、>>813で書いただろ？
とっくに世界の舞台で追い立てられてんねんで？
816は平松支持か？今のシステムで改変とか言ってるとこは同じやけど。
その平松もそれを認識した上で都構想とは違うやり方って事で
橋下と喧嘩してるんぞ？
優秀な人材が逃げるってとっくに企業も人材も逃げて行ってる。
中小企業も零細企業もとっくの昔に世界の舞台に上げられてるの。
日本全体がな。大阪だけじゃなくて日本の現実とか事実も踏まえてない
どういう立場の意見なんだ？？？
それに＞現実的にはそう思っているように感じる。
いや、あなたが感じるかどうかはどうでも良いことだから。
事実が問題なんであって…。言ってることめちゃくちゃやで。
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- 819
- 2010/09/21(火) 16:50:21
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橋下知事が「道頓堀でケツを出すより下品」と弁護士会幹部を懲戒請求へ 処分内容の漏洩めぐり
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- 820
- 2010/09/21(火) 17:46:46
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>>819
橋下ねちねちしてマジきもい
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- 821
- 2010/09/21(火) 19:48:43
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>>817
日本全体の破たんと強引に結び付けているのはあなただと思う。
自分は日本全体の破たんとか増税については全く述べていない。
ちなみに、自分の言う｢外｣は、説明不足だったけど、東京近郊と海外の両方。
>>818
＞とっくに企業も人材も逃げて行ってる
正にその通り。
ただ、今以上に競争原理を働かせても、余計に破たんが加速するということを
言いたいだけ。
バブル以前の成長の余地がある大阪ならともかく、
弱肉強食では、もう、今の大阪は上手くいかないと思う。
逆に言えば、今の大阪を上昇させるために、
適切なコントロールをする自治体の役割は重要だと思うが、
橋下知事の過度に競争をあおる大阪都構想では
それがうまく出来ないと思うから反対している。
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- 822
- 2010/09/21(火) 20:15:52
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>>821
横レスで申し訳ないけど、俺も821さんの書いてることはおかしいと思う。
南米などの破綻した国家と同じレベルとご自分で書かれてる。
これらの破綻国家と大阪とでは状況が違うと言ってるのが>>817さんの言い分。
俺もそう思う。違うと言うのならここでその例を出す意味がない。
大阪府は4兆、大阪市は2兆7千億だったかな。
借金があり破綻レベルと言うなら数字だけをみればその通り。
ただしこの場合の破綻と言うのはそんな海外の国家破綻と違って
夕張のようになると言う話。
もちろん大変な自体だから府民としてはなんとかしないといけない。
そこで平松も橋下も競争力をつけることを構想としている。一応ね。
国家破綻と都道府県破綻とでは持つ意味合いが全然違うのに
同じレベルと出すのは明らかに違うでしょう。
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- 823
- 822続き
- 2010/09/21(火) 20:40:04
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それとあなたの言う適切なコントロールをする為に橋下は大阪都構想。
平松は大阪市による自治体コントロール。
大阪都構想の根幹はそのコントロールにある。
やり方は違えど、平松も橋下も広域行政体と基礎自治体に分けるのが根本です。
あなたは橋下には反対みたいだけど、平松とも言ってることが違い
更にはその両方に共通していることに賛成している。
それもその賛成していることを理由に橋下へ反対しているのは
明らかにおかしな現象だよ。
弱肉強食ではダメってではどうする？その話がないけど。
他の方が何人も言ってるけど既に海外の弱肉強食の輪に日本全体
地域も全て入ってるんだけど。
だからその弱肉強食の中で戦うにはある程度の大きなまとまり(予算の為)
広域行政が必要。
これは平松、橋下に共通した認識だけど、あなたは第3の柱を持ってるということだね。
それは何だろう？
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- 824
- 2010/09/21(火) 21:00:10
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こんな掲示板で言い合いしていても全く意味がない
それぞれ選挙に出れば良い
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- 825
- 2010/09/21(火) 21:17:09
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「それぞれ選挙に出れば良い 」は極端だろ。
実際実行してもそれこそ全く無意味だと思う。
ここで自分の意見を磨いている方がよっぼど現実的。
たった１票かも知れんが、考えた気持ちの重みはいずれ伝わる。
（と思わんとやってられんｗ）
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- 826
- 2010/09/21(火) 21:28:21
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「弱肉強食」の話が出てたけど、現在のシステムは「強者必滅」に近いと思う。
だから、企業も個人も利益を出せて強者になったら、弱者に食いつぶされるという考えの下
大阪どころか日本からも出て行くという現実が起きているんじゃないだろうか。
例えば、日本の法人税と海外を比較して欲しい。企業を起こしているものなら誰が日本で
やりたいって思うのか？よっぽど日本に思い入れがないかぎりさっさとこんな国見捨てると思う。
『都構想』は正しいかどうかはともかく、その突破口を目指しているように思える。
（まぁ、失敗するかもしれんが、このままだとジリ貧だし・・・）
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- 827
- 魚類 ◆
- 2010/09/21(火) 22:03:44
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橋下、協会訴えたけどようやった！
カスに味方したらそれなりのペナルティあたえたほうがいい
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- 828
- 2010/09/21(火) 22:17:28
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平松のは後だしじゃんけんっていうか
橋下が色々打ち出してきたので仕方なくって言う感じだろ
どうせ着手する段が来ることがあっても、”諸事情によりできません遺憾です”って逃げるのが落ちだな
論じるレベルじゃないと思う
なんせ彼のレベルは地下鉄１００円でしょｗ
ブレインは居るだろうけど、いかに税金を引っ張る口実を捻出するかしか考える能力は無いんだと思うよ
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- 829
- 2010/09/21(火) 23:14:02
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『大学時代には傷物の革ジャンを安く仕入れ、その傷を蝋(ロウ)を塗って隠し、高額で売っていたといい、
橋下自身、「ちょっと詐欺みたいなものなんですけども」と『徹子の部屋』で語っている。
その仕事上の契約で200万円の不渡り手形をつかまされそれまでの貯金を失う。』
（って、なんか悪徳商人が万田銀次郎にはめられ金を回収されるミナミの帝王に出てくるようなような話だな。）
この時、手形法などを勉強し、訴訟を起こしたことがきっかけとなり、弁護士を志す。
だってさ。
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- 830
- 2010/09/21(火) 23:17:39
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>>819
橋下ナイスｗ
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- 831
- 2010/09/21(火) 23:24:05
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一方橋下は破壊活動ばかりで何も生み出さなかった
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- 832
- 2010/09/21(火) 23:39:56
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かつてここまでコスト削減に成功した知事は居ない
一方平松は放置自転車の撤去とかいいつつ交通局と私鉄各社に恩を売りつつ
任期後の権益保持にしか興味が無い
自転車の駐輪スペースを限定することは、バスや鉄道の利用に繋がるからな
おいしい話でもあるんだろ
冷静に考えたら、大量に困る市民が出ることになるが
平松は知ったことじゃないって感じだろうな
湊町のびっくりするほど無駄な橋の落成式に出たときも超笑顔だったわ
土建屋さん引退してからもよろしくねってな
奴は自分に利益を誘導するために市長になったんだろね
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- 833
- 2010/09/22(水) 00:11:36
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まだ>>832みたいな幻見てる人がいるの？
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- 834
- 2010/09/22(水) 08:02:31
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平松さんは外圧(橋下さん)に負けて苦し紛れに改革案を出してるだけやよね？
橋本さんがいなければ、いったい何を改革するつもりだったのかな？
それとも改革は必要ないと考えていたのかな？
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- 835
- 2010/09/25(土) 05:17:18
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平松市長の地域懇談会（西淀川）
http://www.ustream.tv/recorded/9760925
市長として地域に具体的な改革をやっていることをアピールしている。
（真ん中ぐらいで都構想への質問に対しては『大反対』と述べている。）
橋下知事に押されたせいかはともかく、ちゃくちゃくと良い方向へ変革させようとはしている。
市長に対する印象が変わるかもしれないのでお勧め。
個人の意見としては、平松市長もがんばれる人だが「大阪市」を一人で背負うのはやっぱり無理じゃないのかという印象を持った。
市長の理想を実現するには市長を８人ぐらい分裂させないと無理。結果、都構想がそれに近いと自分の中でより鮮明化した。
橋下信者じゃないので（平松信者でもありませんｗ）デメリットを考えると都構想を諸手挙げては歓迎していないが、今のところ賛成。
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- 836
- 2010/09/25(土) 07:29:30
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事なかれ主義
黙ってたら・・・４年飯が食える
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- 837
- 2010/09/25(土) 15:28:17
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平松は橋下に市を乗っ取られて解体されるという危機感でいっぱい。
今日も大阪市内の区民まつりで都構想批判に必死ｗｗｗ。
祭りに選挙活動しにきたのがミエミエでしらけムード一色。
役人関係が盛り上げようと必死なのがさらに興を削いでいた。
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- 838
- 2010/09/25(土) 16:19:38
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>>837
桜ノ宮の毛馬と西淀のやつですか？
見てたけど確かにこっち側はしらーって感じでしたね。
空気読めないのはどこでも同じらしいって実感だけはありました。
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- 839
- 2010/09/25(土) 17:27:15
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巨人ファンの橋下知事なら巨人のフランチャイズを大阪にしてくれるかな
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- 840
- 2010/09/25(土) 17:42:58
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摂津県河内県和泉県でいいよ
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- 841
- 2010/09/25(土) 22:09:17
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東摂津県、な
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- 842
- 2010/09/26(日) 12:19:21
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市長、祭りの席で、そんなこと喋るなら、来なくていいよ。
せっかくの祭りが、しらける。
子どたちには、いい迷惑だ。
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- 843
- 2010/09/28(火) 14:19:12
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平松が橋下に負けじと攻撃色を出していくと言ってたけど
祭の席で都構想反対ぶちまけるのは場違い過ぎるね
秋祭り真っ最中で方々に出ずっぱりになるんだろうけど
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- 844
- 2010/09/28(火) 20:13:20
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>>842
いやいや、橋下がこれまで何度もやってきたことですよ。
府政に直接関係のない式典で、強引に府政に絡めてベラベラと。
府政に絡めなくても、
自衛隊の式典で関係のない朝日新聞批判をしていたね。
橋下こそ場所を選ばず政治的主張をベラベラしとる。
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- 845
- 2010/09/28(火) 20:22:36
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>>844
「橋下こそ」ではなく「橋下も」
ただ橋下の場合はどこ言っても記者がついてくるのもあるし
その記者が質問することが多い。
もちろん橋下もそれを利用してるしわかった上ではあるが
地元のお祭りで別にカメラがあるわけでもないのに
勘違い発言してればうんざりもされるわな。
別に平松に限らず橋下がやってたとしたら橋下もな。
だが橋下より平松は人気ないんだからやらない方がいいんじゃないのかと
個人的には思うけど。マイナス要素増やすことないでしょう。
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- 846
- 2010/09/28(火) 23:47:50
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>>845
「橋下も」ではなく「橋下こそ」だ。
「橋下も」だったら、橋下が後にやっているみたいな印象になる。
橋下の方が先にやっている。それもたくさん。
そこまでして橋下を擁護したいか？
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- 847
- 2010/09/29(水) 00:24:36
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>>840
堺は摂河泉
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- 848
- 2010/09/29(水) 00:25:23
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わけわからんｗ
平松が市長当選したのは2007年10月。
橋下が知事当選したのは翌2008年1月。
平松も橋下も当初からやってたよ。
俺はそれは否定してるし、擁護もしてないよ。
事実を書いてるだけですよ。
橋下の方が平松より多い、先だって言うのはどこ調べですか？
データあるなら教えて下さい。
それだけ言い切るなら根拠があるんでしょう。
関係ない地元のイベントで政治語られても鬱陶しいだけ。
平松も橋下も関係ないでしょう。最初に書いたんだけどね。
846さんこそ、平松擁護するのに一生懸命で意味不明になってるのでは。
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- 849
- 2010/09/29(水) 00:43:03
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橋下信者ってこんな屁理屈野郎ばかりだから困る
橋下こそマスコミ利用の愚衆政治なのは日を見るより明らか
重箱の隅をほじくるのもいい加減にしたらいいのに
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- 850
- 2010/09/29(水) 01:09:07
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重箱の隅つついてるのはそっちじゃないのｗ
橋下も平松も同じことしてて
それ自体は両者ともに良くないと言ってるのに
個人攻撃に変わってるのはお2人さんだと思うけど。
何が屁理屈なのか説明してくださいよ。
平松支持してる人は同じISPだし、言ってることも同じだから
多分同じ人なんだろうけど、毎回根拠がなくて話変えていくよね。
地元イベントで関係ない政治の話するのは止めた方が良いって話なのに
>>849では橋下がマスコミ利用の衆愚政治とか言い出してるし。
マスコミ利用してるのは平松も同じだし、こそと強調してより悪いように言うのはおかしいでしょう。
マスコミ利用がおかしいのなら両者ともおかしい。
より少ないほうは許されるけど、より多い方は許されないとかないでしょう？
元の話の地元イベントでの話も同じでしょう。
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