大阪都構想 Part.1 [machi](★0)
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- 782
- 2010/09/17(金) 20:40:02
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>>781
もうその人ほっといて良いと思うよ…。
不法行為とか犯罪の意味も分かって無いんだろうし
警官の万引きと一緒にしてるくらいだから。
言ったところでニューヨークの時と同じで延々意地はるだけだろう。
どうせスレ違いだしね。
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- 783
- 2010/09/17(金) 21:19:35
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>782
あ、例の人かw
教えてくれてありがとう
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- 784
- 魚類 ◆
- 2010/09/17(金) 22:37:02
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恥ずかしいから弁護士会罷免してくれ
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- 785
- 2010/09/17(金) 23:32:54
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別に弁護士じゃなくなったとしても平気なんじゃない?
大阪府知事やめたら、国政へ。
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- 787
- 2010/09/18(土) 00:37:38
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橋下は自分が英語できないのも人のせいにする
北野高校に行っときながら神大落ちて、それまた人のせいにする
サッカーの遠藤を知事室で子供に会わせたことに対しては
「じゃあお前ら知事になってやればいい」とか言って逆切れする
こんなやつにまともな人格があると思う方がおかしいわな
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- 788
- 2010/09/18(土) 00:49:02
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大阪を私物化して権限を自分に集めたいがための大阪都構想
底が浅すぎる
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- 789
- 2010/09/18(土) 01:00:23
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平松さん支持者は橋下さんの個人攻撃に一所懸命ですね。
まぁ、平松さんにはこれといった政策がないから政策論争が出来ないんでしょうが。
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- 790
- 2010/09/18(土) 01:49:05
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>>788
大阪都構想=橋下への権限集中に特化するのは意味不明だよ。
大阪都構想でのトップが橋下とは限ってない。
大阪都のトップが大阪都知事と言う役職だとしたら
大阪都知事の権限であって、橋下じゃない。
元々大阪府=大阪都ととも橋下は言って無いし
大阪都になれば議員等は当然選挙でしょう。
788さんが現在大阪府民ならあなたの1票が決めることだよ。
橋下に入れるの?
大阪都とは広域行政と基礎自治体の権限を分けることが先ずは基本のはず。
現状の府と府下の市の区別とは違う。
これは平松も言ってることだし、こないだの意見交換会でもいってたはずだけど?
ところであなたは大阪都は権限が強くなると認識してるんですね。
細分化して弱くなるとか言ってる人がいたから心配してたけど
一部だけみたいで良かった。
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- 791
- 2010/09/18(土) 11:16:31
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アンチ橋下の意見はくだらないのばかり
所詮こんなもんか
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- 792
- 2010/09/18(土) 11:54:57
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>>790
>大阪都構想でのトップが橋下とは限ってない。
橋下とは限らなくても、財界が丸儲けすることは確実。
大企業を優遇し、中小企業はことごとく切り捨てられる。
一部の富裕層と大多数の貧困層に格差が広がる。
橋下はタレント弁護士時代から今まで常に強者の論理。
橋下が大阪都構想を企むのは巡り巡って自分の懐を潤すため。
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- 793
- 2010/09/18(土) 12:07:17
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>大阪市(約266万人)は、現在24ある区を2〜4ずつ合併して8都区に
生野区とは絶対一緒になりたくないなぁ
つか生野だけ助成金多すぎる
コリアンがうるさいんだろうね・・・
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- 794
- 2010/09/18(土) 12:37:37
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>>792
今も同じじゃないですか。
大企業が違うところと変わっただけで。
これはあくまで個人的な感想にすぎないですが。
もし792さんが仰ることがその通りだとしたら
なぜそうなるのか。根拠、システムの説明が先では?
大阪都構想自体、まだ出来上がったものではなく、
見えているものは断片的なものばかり。
何度か書いたんですが、次選挙までに全貌が見えると良いのですが。
個人的には意見交換会等で見聞きしているところから
そのようなところへどう繋がるのかが分かりませんので
詳しい説明を楽しみしています。
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- 795
- 2010/09/18(土) 12:42:12
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>>794
大阪都構想を含め
橋下が言い出したことのほとんどが財界の提言。
大阪都構想以外にも、
広域連合、WTC府庁移転とその周辺の開発、
御堂筋イルミネーションなどいろいろ。
統一地方選挙のギリギリまで全貌を見せないと思う。
見せなくても人気だけで支持が多いから。
早々に全貌を見せたら他党に追究されてボロが見える。
だから橋下や維新の会はできるだけギリギリまで焦らして
責め込まれないようにするのではないだろうか。
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- 796
- 2010/09/18(土) 12:49:42
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どちらの意味でも単なる橋下ファンクラブになってるな、このスレ。
構想についてもうちょっと真面目に話してくれよ。
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- 797
- 2010/09/18(土) 12:51:32
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>>橋下とは限らなくても
っていっておいて
>>橋下が大阪都構想を企むのは巡り巡って自分の懐を潤すため
っていう・・・
理屈もへったくれも無いただの意味の無い悪口だな
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- 798
- 2010/09/18(土) 13:06:05
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>>795
なるほど。
平松ではどうしようもないからと言って橋下を盲目的に支持しているわけじゃなく
その事実がどうなのかが大事だと思っています。
なのでその話は興味深いです。
他でもその手の話は聞くし、実際今見えている大阪都構想には
見えているところだけからは問題点の指摘も専門家などからも出てるのは事実だから。
1つ、財界の提言であれば、そちらへ益があるからと言うのも当たり前の話なので
それをどう考えるかになるけれど、財界の提言だから中小を切り捨てると言うのは
どういう理屈なのかは分からないところ。
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- 799
- 2010/09/18(土) 13:15:18
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>>794,798の続きです。
1つ、どこの提言でも今よりどうするかなので、今の府と市による
二重行政解消と広域行政と基礎自治体の役割をしっかりさせるのは
必要だと思っていて、こういう大きな変化を組織にあげる場合
大きな変革構想でやらないと、今の仕組みの中でやろうとすると中々できず
時間だけが経つのは事実だと思う。
大阪府と大阪市の話で言えば先の水道事業が如実に物語っていて
しがらみだらけの中、平松にその気がないのと自分のところがと言うのが
完全に出てしまっていた。
財界主導でそこへだけ利益が溜まるのは困るが
大阪都構想ではその仕組みは?どうなるのだろう。
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- 800
- 2010/09/18(土) 13:28:14
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>>793
それ言い出すときりがないような気がする。
生野区に限らず、あそこの区と一緒になるなんて真っ平だって人は結構多そう。
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- 801
- 2010/09/18(土) 13:28:23
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アンチ橋下
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- 802
- 2010/09/18(土) 22:20:49
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>796
構想について話そうにも、話のタネになりそうな物すら出てきてないのが実情では?
橋下の事だから何か決まっているなら二言目にはその話をするだろうが、それをしないところを見ると本当に何も決まっていないのだろう。
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- 803
- 2010/09/18(土) 23:32:43
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総務大臣が原口から片山に変わって、橋下知事も文句言ってるようだが、
この影響は?
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- 804
- 2010/09/18(土) 23:51:09
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具体案なしにあんなに人が集まるかねぇ
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- 805
- 2010/09/19(日) 00:57:26
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逆に、具体案がまだない、またはあっても抽象的だから支持される。
「よくわからないけど、よくしてくれるだろう。」と。
具体案が、自分にとって不都合があれば離れていく。
「だまされた。」と言って。
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- 806
- 2010/09/19(日) 01:57:02
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>>798-799
共産党関係者ではないけど、
以下の記事は参考になると思うから
一度読んでみることをおすすめする。
http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2010/2010_09/20100910_01.htm
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- 807
- 2010/09/19(日) 04:02:47
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まあ具体的な話が出ない理由の一つに、橋下がその時その時で言う事をコロコロ変えるからってのもあると思う。
何か決めれば集まった会の議員達もそれぞれ意見を出せるだろうけど、橋下と言う事が矛盾し始めると橋下がキレてそいつを非難して追い出されるから議員達は何も言えない。
折角次の選挙の為に橋下にすり寄ったのに、追い出されたんじゃ何も意味ないからな。
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- 808
- 2010/09/19(日) 04:09:28
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>806
資料提供乙。共産党の主張を飛ばして現状分析の部分だけを見るのがお勧め。
提言内容は脳内お花畑で現実を見ないで言ってるだけだしw
(中小の活性化とか言ってるが、具体案は全く示されていない。)
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- 809
- 2010/09/19(日) 04:16:55
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都構想は実現すると現在の市民サービスへのデメリットは結構あると思う。
特に大阪市は大きくひとまとめにしてたから、区間での対立がなかったが、実現すれば東京都と同じようなるだろう。
「なら、構想に反対してるんだね?」と言われそうだが、個人としては賛成している。
対立があれば、活性化するし、現在のウザイ閉塞感も少しはましになると思う。
椅子に座っているだけや客も乗っていないバスを運転するだけで年収1千万以上もらっているやつらが生息できるシステムは
一度根本から作り直さないとどうしようもないと思う。(平松市長の削減努力は評価するが・・・)
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- 810
- 2010/09/21(火) 02:04:39
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>>808
共産党の主張に支持するかどうかは各々に任せる。
支持者でも関係者でもないので、
支持しろ!とは一切言わないし。
ただ、
これまで橋下が発してきたことがあまりにもたくさんあるので、
それを分かりやすくまとめてくれるのは共産党だけ。
そういう意味で赤旗しんぶんは時々目を通すようにしている。
事実このまとめで初めて知った橋下の発言は
この前のW杯選手と子どもを会わせた時の言い訳よりも酷い。
10・03 府立大学の学生自治会がとったアンケートを紹介し答弁を求めたところ〜「人生経験が少ない大学生が、チョロチョロ意見を言うのはまだ早い。知事や府会議員になってから発言せよ」(教育常任委)
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- 811
- 2010/09/21(火) 04:19:40
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>>809
東京(とその近郊)って言うのは、日本の中で唯一
まだまだ成長し続けている街だと思う。
大阪をはじめ、日本全国から人もお金も全部吸い取っている。
そういう街なら、競争が良い方向に働くと思う。
(高度成長とか今の中国みたいに、一瞬負け組になっても
他にたくさん選択肢があって、復活できる)
今の大阪はその逆、こういうところで競争すれば、格差が大きくなって
立ち直れない負け組が出来る。勝ち組もすぐ近くにある負け組のせいで
繁栄はごく短期に終わり、東京(あるいは海外)シフトがますます進むと思う。
個人的には、大阪都のような大きな改革では無く、今あるシステムの改良で
基礎体力をつけてからでないと、競争しても潰れるだけだと思う。
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- 812
- 2010/09/21(火) 05:49:25
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>>811
世界知らなさ杉だろ…
世の中には東京とそれ以外しかないの?
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- 813
- 2010/09/21(火) 06:42:35
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>>811
現実が一切見えてないな。
>今の大阪はその逆、こういうところで競争すれば、
「すれば」じゃないねん。
もう競争させられてんの。
大阪都に反対してる平松でさえ海外相手にしてるってのに…
基礎体力?何をどうすんの?何年使うの?
とっくに大阪は世界の舞台にあげられてんのよ?
大阪だけちゃう、日本全体が世界の1つやねん。
地域やからとか関係ないんよ。
経済では既に国境とか境はなくなってんねんで。
ここで話してる人はその方法論を言うてんの。
最低限の認識しとかんと話できへんで。
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- 814
- 2010/09/21(火) 08:13:08
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>>813
そんな急を要する大阪府において、「当選してから勉強します」と小渕娘みたいな事言っているど素人多数立候補させる維新の会ってどうなの?
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- 816
- 2010/09/21(火) 09:19:29
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>>812>>813
個人的には、今の大阪は、もう南米なんかの破たんした国家レベルに近いと思う。
競争に追い立てて、勝ち組が出てきたところで、何かあればすぐに拠点を外に出してしまう。
残るのは、もう這い上がれず逃げることもできない負け組が大多数になる。
たまに優秀な人が出て、少しでも成功しそうになったら、すぐに逃げて戻ってこない。
(今の過疎地域は、現実としてこんな感じだと思う)
逃げるための教育(外国語とか国家資格・プロスポーツなど)をしているものしか生き残れない。
>世の中には東京とそれ以外しかない
東京に住んでいるほとんどの国や企業の偉い人には、現実的にはそう思っているように感じる。
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- 817
- 2010/09/21(火) 10:28:00
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>>814,816
南米だギリシャだとすぐ一緒にするのはマスコミ影響がでかいんだろうが
そこらとは全然違って、大阪は日本にある1都市なの。
816の言う破綻云々は日本の破綻とごっちゃになってる。
それで日本の破綻はと言うと最初に書いたように明らかな偏向報道。
日本は何百兆の借金があると言って破綻をあおるが
諸外国と違ってそれらは殆どが国内で賄われてる。
他国に国債を買われてる外国とはまったく異なる。
先進国の中でこれは奇異なことで、だから市場ではこの面でだけは信用されてるのは
海外じゃ常識。日本のメディアだけだあおってるのは。増税したいからな。
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- 818
- 2010/09/21(火) 11:11:20
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>>816
かなりおかしな事言ってるで。
競争に追い立ててって、>>813で書いただろ?
とっくに世界の舞台で追い立てられてんねんで?
816は平松支持か?今のシステムで改変とか言ってるとこは同じやけど。
その平松もそれを認識した上で都構想とは違うやり方って事で
橋下と喧嘩してるんぞ?
優秀な人材が逃げるってとっくに企業も人材も逃げて行ってる。
中小企業も零細企業もとっくの昔に世界の舞台に上げられてるの。
日本全体がな。大阪だけじゃなくて日本の現実とか事実も踏まえてない
どういう立場の意見なんだ???
それに>現実的にはそう思っているように感じる。
いや、あなたが感じるかどうかはどうでも良いことだから。
事実が問題なんであって…。言ってることめちゃくちゃやで。
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- 819
- 2010/09/21(火) 16:50:21
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橋下知事が「道頓堀でケツを出すより下品」と弁護士会幹部を懲戒請求へ 処分内容の漏洩めぐり
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- 820
- 2010/09/21(火) 17:46:46
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>>819
橋下ねちねちしてマジきもい
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- 821
- 2010/09/21(火) 19:48:43
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>>817
日本全体の破たんと強引に結び付けているのはあなただと思う。
自分は日本全体の破たんとか増税については全く述べていない。
ちなみに、自分の言う「外」は、説明不足だったけど、東京近郊と海外の両方。
>>818
>とっくに企業も人材も逃げて行ってる
正にその通り。
ただ、今以上に競争原理を働かせても、余計に破たんが加速するということを
言いたいだけ。
バブル以前の成長の余地がある大阪ならともかく、
弱肉強食では、もう、今の大阪は上手くいかないと思う。
逆に言えば、今の大阪を上昇させるために、
適切なコントロールをする自治体の役割は重要だと思うが、
橋下知事の過度に競争をあおる大阪都構想では
それがうまく出来ないと思うから反対している。
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- 822
- 2010/09/21(火) 20:15:52
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>>821
横レスで申し訳ないけど、俺も821さんの書いてることはおかしいと思う。
南米などの破綻した国家と同じレベルとご自分で書かれてる。
これらの破綻国家と大阪とでは状況が違うと言ってるのが>>817さんの言い分。
俺もそう思う。違うと言うのならここでその例を出す意味がない。
大阪府は4兆、大阪市は2兆7千億だったかな。
借金があり破綻レベルと言うなら数字だけをみればその通り。
ただしこの場合の破綻と言うのはそんな海外の国家破綻と違って
夕張のようになると言う話。
もちろん大変な自体だから府民としてはなんとかしないといけない。
そこで平松も橋下も競争力をつけることを構想としている。一応ね。
国家破綻と都道府県破綻とでは持つ意味合いが全然違うのに
同じレベルと出すのは明らかに違うでしょう。
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- 823
- 822続き
- 2010/09/21(火) 20:40:04
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それとあなたの言う適切なコントロールをする為に橋下は大阪都構想。
平松は大阪市による自治体コントロール。
大阪都構想の根幹はそのコントロールにある。
やり方は違えど、平松も橋下も広域行政体と基礎自治体に分けるのが根本です。
あなたは橋下には反対みたいだけど、平松とも言ってることが違い
更にはその両方に共通していることに賛成している。
それもその賛成していることを理由に橋下へ反対しているのは
明らかにおかしな現象だよ。
弱肉強食ではダメってではどうする?その話がないけど。
他の方が何人も言ってるけど既に海外の弱肉強食の輪に日本全体
地域も全て入ってるんだけど。
だからその弱肉強食の中で戦うにはある程度の大きなまとまり(予算の為)
広域行政が必要。
これは平松、橋下に共通した認識だけど、あなたは第3の柱を持ってるということだね。
それは何だろう?
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- 824
- 2010/09/21(火) 21:00:10
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こんな掲示板で言い合いしていても全く意味がない
それぞれ選挙に出れば良い
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- 825
- 2010/09/21(火) 21:17:09
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「それぞれ選挙に出れば良い 」は極端だろ。
実際実行してもそれこそ全く無意味だと思う。
ここで自分の意見を磨いている方がよっぼど現実的。
たった1票かも知れんが、考えた気持ちの重みはいずれ伝わる。
(と思わんとやってられんw)
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- 826
- 2010/09/21(火) 21:28:21
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「弱肉強食」の話が出てたけど、現在のシステムは「強者必滅」に近いと思う。
だから、企業も個人も利益を出せて強者になったら、弱者に食いつぶされるという考えの下
大阪どころか日本からも出て行くという現実が起きているんじゃないだろうか。
例えば、日本の法人税と海外を比較して欲しい。企業を起こしているものなら誰が日本で
やりたいって思うのか?よっぽど日本に思い入れがないかぎりさっさとこんな国見捨てると思う。
『都構想』は正しいかどうかはともかく、その突破口を目指しているように思える。
(まぁ、失敗するかもしれんが、このままだとジリ貧だし・・・)
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- 827
- 魚類 ◆
- 2010/09/21(火) 22:03:44
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橋下、協会訴えたけどようやった!
カスに味方したらそれなりのペナルティあたえたほうがいい
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- 828
- 2010/09/21(火) 22:17:28
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平松のは後だしじゃんけんっていうか
橋下が色々打ち出してきたので仕方なくって言う感じだろ
どうせ着手する段が来ることがあっても、”諸事情によりできません遺憾です”って逃げるのが落ちだな
論じるレベルじゃないと思う
なんせ彼のレベルは地下鉄100円でしょw
ブレインは居るだろうけど、いかに税金を引っ張る口実を捻出するかしか考える能力は無いんだと思うよ
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- 829
- 2010/09/21(火) 23:14:02
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『大学時代には傷物の革ジャンを安く仕入れ、その傷を蝋(ロウ)を塗って隠し、高額で売っていたといい、
橋下自身、「ちょっと詐欺みたいなものなんですけども」と『徹子の部屋』で語っている。
その仕事上の契約で200万円の不渡り手形をつかまされそれまでの貯金を失う。』
(って、なんか悪徳商人が万田銀次郎にはめられ金を回収されるミナミの帝王に出てくるようなような話だな。)
この時、手形法などを勉強し、訴訟を起こしたことがきっかけとなり、弁護士を志す。
だってさ。
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- 830
- 2010/09/21(火) 23:17:39
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>>819
橋下ナイスw
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- 831
- 2010/09/21(火) 23:24:05
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一方橋下は破壊活動ばかりで何も生み出さなかった
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- 832
- 2010/09/21(火) 23:39:56
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かつてここまでコスト削減に成功した知事は居ない
一方平松は放置自転車の撤去とかいいつつ交通局と私鉄各社に恩を売りつつ
任期後の権益保持にしか興味が無い
自転車の駐輪スペースを限定することは、バスや鉄道の利用に繋がるからな
おいしい話でもあるんだろ
冷静に考えたら、大量に困る市民が出ることになるが
平松は知ったことじゃないって感じだろうな
湊町のびっくりするほど無駄な橋の落成式に出たときも超笑顔だったわ
土建屋さん引退してからもよろしくねってな
奴は自分に利益を誘導するために市長になったんだろね
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