大阪都構想 Part.1 [machi](★0)
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- 762
- 2010/09/16(木) 20:26:42
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infoweb.ne.jpの人のように、しつこく謝罪を要求したり、
相手を侮辱見下した言葉を使用したり、人格否定までするような人の言うことなんて、
例えば、もし、仮に、正しいことを発言した部分があったとしても相手にしないほうが良い。
「すべてアナタが正しいです。すみません。」と言うまで、終わらないと思うｗ
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- 763
- 2010/09/16(木) 20:30:12
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むかし小沢さんとかは政策の本を出していたよね。
道州制について書かれていたと思うんだけど。
橋本さんも政策を網羅的に書いた本を出さないかな。
断片的な情報ではなく、全体像が知りたい。
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- 764
- 2010/09/16(木) 21:47:35
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何にせよ、行政システムは会社で言えば間接部門なんだから、
ここを効率化しないとどうにもならんよ。
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- 766
- 2010/09/17(金) 01:11:36
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上下水道とか道路、鉄道なんかは確かに広域行政単位でやったほうがいい。
調整が楽になるし、メンテナンスも一括発注みたいな形で安くなりやすい。
それに、こういう技術的判断が伴うものは、専門家がアイデアを出して
きちんと検討しなければならないが、そういう専門家ってなかなかいない。
道路の専門家にしても、きちんと積算出来る人がどの地方公共団体にもいるんだろうか。
行政だってそうだろ。市役所とか県庁とか、優秀な人間が足りないから、
旧自治省から出向してもらって予算執行とか会計監査とかやってもらってるだろ。
人材ってそんなにいないんだよ。社会が高度化しているんだから、
優秀な人材を効率よく使うためにも広域行政は必須なんだよ。
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- 767
- 2010/09/17(金) 02:22:20
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infowebも何人かいるみたいで一くくりにできないのが難しいところだな…。
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- 768
- 2010/09/17(金) 02:49:31
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>>763-765
本は、その時間がないんじゃないかな。
俺も出来ればそういうのがあれば分かりやすいとは思ってたんですが。
大阪都でもなんでも呼び名はよいけど、
広域行政を司るところを予算編成含めて一本化するのは重要だし
これだけ大きな大阪府と大阪市などの組み替えをするなら
大阪都みたいな大きな枠組みで変えると言うくらいきっかけがないと
今の枠組みの中でやろうとしても、しがらみ含めて無理、か、
時間だけが経ってしまう感じですしね。
でも、広域行政と基礎自治に分けるのは賛成なんだけど
その他のところや細かいところが把握しづらいんですよね。
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- 770
- 2010/09/17(金) 08:46:07
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「大阪市さんとのお取引」で儲けていたところは
府市再編されると営業のやり直しだから反対大きいだろうねえ。
平松市長も規模はでかいが地域的には狭い大阪市というローカルな
自治体の首長なので、結局はそういう人の代弁者として当選しているわけだし、
再編に反対するのは当然だ。
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- 771
- 2010/09/17(金) 09:22:38
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橋下がぶち上げた大阪都構想が正しいかどうか、
橋下が言うことが正しいか正しくないか、難しいところだが
橋下自身にはやはり難があると思うぞ。
『橋下府知事 テレビでの発言めぐり弁護士業務停止へ』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100917023.html
弁護団のメンバーは橋下氏の発言で名誉を傷つけられたなどとして
訴訟を起こし、うち１件では広島高裁が昨年７月の判決で
「圧倒的影響力を持つテレビを利用し、虚偽をないまぜにして弁護団への非難を誇張した」と、不法行為と認めた。
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- 772
- 2010/09/17(金) 09:44:49
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嘘も交渉術と言ってる人だし、
宮崎哲也に言わせると「嘘の言い訳がまた嘘だった」という人物
都構想も政策というよりアドバルーンというかブラフ
彼自身の言葉を借りれば「合法的な脅し」と「仮装の利益」
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- 773
- 2010/09/17(金) 10:35:22
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>>771
その件は道義的には橋下の方が正しいと思う
ありえない供述をさせて死刑判決を逃れさせる行為は目に余った
自分たちの意見を広めるために訴訟を利用した行為は許せない
被害者の家族の身になって考えてごらん？
まさかあの供述が本当だなんて信じてるの？
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- 774
- 2010/09/17(金) 10:54:13
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>>771
それ自体はこのスレには関係ないとは思いますが
それをもって自身に難があるかどうかは判断が分かれる筈では？
決めつけられることではないと思います。
なぜなら、それを行った背景には例の光市の事件があります。
あの裁判での弁護側供述は明らかにおかしかった。
それは各メディアでも、ネット上でも話題になりましたが
あれをまともと見る人はあまりいなかったと思います。
その上で、あの弁護方針についておかしいからと呼びかけたのが橋下。
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- 775
- 2010/09/17(金) 11:18:29
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光市の母子殺人事件では、弁護団に対する世間の声は概ね批判的でしたね。
テレビでの発言は、世間の声に押された形でなされたものじゃないかな。
もちろん刑事被告人にもその弁護団にもそれぞれの権利がありますし、
無罪や減刑を得るための最大限の努力をするのは当然だと思います。
しかし、それが善良な市民の感覚とかけ離れていたのも事実だと思います。
橋下さんはその素人っぽさ(市民感覚を持ち続けている)が人気の秘密かもしれませんね。
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- 776
- 2010/09/17(金) 17:51:33
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> 「圧倒的影響力を持つテレビを利用し、虚偽をない
> まぜにして弁護団への非難を誇張した」と、不法行為と認めた。
人格的、人間性に問題があると思うのが。
マスコミを利用して自分の思惑のほうへ民衆を誘導しようと
してるのが、あかさまにわかるだけに見ててちょっと嫌気がさす。
「嘘から出た実（うそからでたまこと）」ではないが、
あの攻撃的な言い方も、パフォーマンスなんだろうが在日人的
で人間的にイヤだ。
テレビ見てていい気分がしない。
維新の会って自分の言うことを聞く、金魚の糞的政治家を
集めてお山の大将になったつもりなんだろうか。
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- 777
- 2010/09/17(金) 18:23:42
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>>776
なんか見方が偏ってる気がするが。
それと、いい気分がしないとかパフォーマンスが嫌いとか
個人的主観で、人格や人間性に問題があると言うのは
一社会人としてどうかとは思うけど。
個人の好き嫌いと、その人の人物像は別だから。
こういうことをネット上で言うと日本人じゃないとか言われるけど
在日人的で人間的にイヤって言う表現は、それこそどうなのかと思うけど…。
橋下の人格を問うてるんだよね？
ただマスコミを煽って懲戒請求をしたことに関しては
当時から疑問も持ってたので、判決は妥当だとは個人的には思ってるから
マスコミを利用して民衆を誘導と言うところは同じように思う。
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- 778
- 2010/09/17(金) 20:11:45
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＞＞無罪や減刑を得るための最大限の努力
に問題があるから指摘したんでしょ
密室で相談した結果だから、誰がどういう持ち掛け方をしたのか証拠は残らない
でも結果として異常な証言をすることになっている
被害者を冒涜しているし、でも法律家が対策を練った話だから穴が無い
証拠の無い話なので橋下も批判されることになったが
道義的には被告をそそのかして、異常な虚偽の証言を引き出しているのは明白なんだから
一般人にも弁護士を懲戒するための審議を要求することができるという
あまり知られていない話をマスコミで話した橋下がおかしいとは到底思えない
弁護団の連中は最初から自分たちは安全な場所で加害者の少年を操って異常な証言をさせて
目的を果たすためには遺族の気持ちは無視なんていう連中なんだからな
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- 779
- 2010/09/17(金) 20:24:09
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>>771は法律家として法律違反を犯すという、法律家の存在意義に関わる
ことであり、警官の万引きと同じ
万引きする警官の人格を疑わない方がおかしい
法律家なら誰もが守っていることをできない橋下は
政治家としても職権乱用（すでに一部しているが）をすると考えるのが当然
それを単なる個人の好き嫌いなどとと言って
人の意見に耳を貸さない人はカルト宗教の信者と同じ
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- 780
- 2010/09/17(金) 20:25:35
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自民党へ離党届だすみたいだね。
維新の会へ合流した人たち。
勉強会なんかを頻繁にしたりしてるみたいだし
どういう風に案をまとめて発表できるかが、これからの課題か。
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- 781
- 2010/09/17(金) 20:34:21
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>779
え？
法律違反なの？
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- 782
- 2010/09/17(金) 20:40:02
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>>781
もうその人ほっといて良いと思うよ…。
不法行為とか犯罪の意味も分かって無いんだろうし
警官の万引きと一緒にしてるくらいだから。
言ったところでニューヨークの時と同じで延々意地はるだけだろう。
どうせスレ違いだしね。
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- 783
- 2010/09/17(金) 21:19:35
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>782
あ、例の人かｗ
教えてくれてありがとう
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- 784
- 魚類 ◆
- 2010/09/17(金) 22:37:02
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恥ずかしいから弁護士会罷免してくれ
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- 785
- 2010/09/17(金) 23:32:54
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別に弁護士じゃなくなったとしても平気なんじゃない？
大阪府知事やめたら、国政へ。
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- 787
- 2010/09/18(土) 00:37:38
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橋下は自分が英語できないのも人のせいにする
北野高校に行っときながら神大落ちて、それまた人のせいにする
サッカーの遠藤を知事室で子供に会わせたことに対しては
「じゃあお前ら知事になってやればいい」とか言って逆切れする
こんなやつにまともな人格があると思う方がおかしいわな
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- 788
- 2010/09/18(土) 00:49:02
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大阪を私物化して権限を自分に集めたいがための大阪都構想
底が浅すぎる
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- 789
- 2010/09/18(土) 01:00:23
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平松さん支持者は橋下さんの個人攻撃に一所懸命ですね。
まぁ、平松さんにはこれといった政策がないから政策論争が出来ないんでしょうが。
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- 790
- 2010/09/18(土) 01:49:05
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>>788
大阪都構想=橋下への権限集中に特化するのは意味不明だよ。
大阪都構想でのトップが橋下とは限ってない。
大阪都のトップが大阪都知事と言う役職だとしたら
大阪都知事の権限であって、橋下じゃない。
元々大阪府=大阪都ととも橋下は言って無いし
大阪都になれば議員等は当然選挙でしょう。
788さんが現在大阪府民ならあなたの1票が決めることだよ。
橋下に入れるの？
大阪都とは広域行政と基礎自治体の権限を分けることが先ずは基本のはず。
現状の府と府下の市の区別とは違う。
これは平松も言ってることだし、こないだの意見交換会でもいってたはずだけど？
ところであなたは大阪都は権限が強くなると認識してるんですね。
細分化して弱くなるとか言ってる人がいたから心配してたけど
一部だけみたいで良かった。
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- 791
- 2010/09/18(土) 11:16:31
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アンチ橋下の意見はくだらないのばかり
所詮こんなもんか
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- 792
- 2010/09/18(土) 11:54:57
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>>790
＞大阪都構想でのトップが橋下とは限ってない。
橋下とは限らなくても、財界が丸儲けすることは確実。
大企業を優遇し、中小企業はことごとく切り捨てられる。
一部の富裕層と大多数の貧困層に格差が広がる。
橋下はタレント弁護士時代から今まで常に強者の論理。
橋下が大阪都構想を企むのは巡り巡って自分の懐を潤すため。
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- 793
- 2010/09/18(土) 12:07:17
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>大阪市（約２６６万人）は、現在２４ある区を２〜４ずつ合併して８都区に
生野区とは絶対一緒になりたくないなぁ
つか生野だけ助成金多すぎる
コリアンがうるさいんだろうね・・・
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- 794
- 2010/09/18(土) 12:37:37
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>>792
今も同じじゃないですか。
大企業が違うところと変わっただけで。
これはあくまで個人的な感想にすぎないですが。
もし792さんが仰ることがその通りだとしたら
なぜそうなるのか。根拠、システムの説明が先では？
大阪都構想自体、まだ出来上がったものではなく、
見えているものは断片的なものばかり。
何度か書いたんですが、次選挙までに全貌が見えると良いのですが。
個人的には意見交換会等で見聞きしているところから
そのようなところへどう繋がるのかが分かりませんので
詳しい説明を楽しみしています。
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- 795
- 2010/09/18(土) 12:42:12
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>>794
大阪都構想を含め
橋下が言い出したことのほとんどが財界の提言。
大阪都構想以外にも、
広域連合、ＷＴＣ府庁移転とその周辺の開発、
御堂筋イルミネーションなどいろいろ。
統一地方選挙のギリギリまで全貌を見せないと思う。
見せなくても人気だけで支持が多いから。
早々に全貌を見せたら他党に追究されてボロが見える。
だから橋下や維新の会はできるだけギリギリまで焦らして
責め込まれないようにするのではないだろうか。
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- 796
- 2010/09/18(土) 12:49:42
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どちらの意味でも単なる橋下ファンクラブになってるな、このスレ。
構想についてもうちょっと真面目に話してくれよ。
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- 797
- 2010/09/18(土) 12:51:32
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＞＞橋下とは限らなくても
っていっておいて
＞＞橋下が大阪都構想を企むのは巡り巡って自分の懐を潤すため
っていう･･･
理屈もへったくれも無いただの意味の無い悪口だな
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- 798
- 2010/09/18(土) 13:06:05
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>>795
なるほど。
平松ではどうしようもないからと言って橋下を盲目的に支持しているわけじゃなく
その事実がどうなのかが大事だと思っています。
なのでその話は興味深いです。
他でもその手の話は聞くし、実際今見えている大阪都構想には
見えているところだけからは問題点の指摘も専門家などからも出てるのは事実だから。
1つ、財界の提言であれば、そちらへ益があるからと言うのも当たり前の話なので
それをどう考えるかになるけれど、財界の提言だから中小を切り捨てると言うのは
どういう理屈なのかは分からないところ。
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- 799
- 2010/09/18(土) 13:15:18
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>>794,798の続きです。
1つ、どこの提言でも今よりどうするかなので、今の府と市による
二重行政解消と広域行政と基礎自治体の役割をしっかりさせるのは
必要だと思っていて、こういう大きな変化を組織にあげる場合
大きな変革構想でやらないと、今の仕組みの中でやろうとすると中々できず
時間だけが経つのは事実だと思う。
大阪府と大阪市の話で言えば先の水道事業が如実に物語っていて
しがらみだらけの中、平松にその気がないのと自分のところがと言うのが
完全に出てしまっていた。
財界主導でそこへだけ利益が溜まるのは困るが
大阪都構想ではその仕組みは？どうなるのだろう。
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- 800
- 2010/09/18(土) 13:28:14
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>>793
それ言い出すときりがないような気がする。
生野区に限らず、あそこの区と一緒になるなんて真っ平だって人は結構多そう。
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- 801
- 2010/09/18(土) 13:28:23
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アンチ橋下
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- 802
- 2010/09/18(土) 22:20:49
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>796
構想について話そうにも、話のタネになりそうな物すら出てきてないのが実情では？
橋下の事だから何か決まっているなら二言目にはその話をするだろうが、それをしないところを見ると本当に何も決まっていないのだろう。
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- 803
- 2010/09/18(土) 23:32:43
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総務大臣が原口から片山に変わって、橋下知事も文句言ってるようだが、
この影響は？
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- 804
- 2010/09/18(土) 23:51:09
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具体案なしにあんなに人が集まるかねぇ
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- 805
- 2010/09/19(日) 00:57:26
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逆に、具体案がまだない、またはあっても抽象的だから支持される。
「よくわからないけど、よくしてくれるだろう。」と。
具体案が、自分にとって不都合があれば離れていく。
「だまされた。」と言って。
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- 806
- 2010/09/19(日) 01:57:02
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>>798-799
共産党関係者ではないけど、
以下の記事は参考になると思うから
一度読んでみることをおすすめする。
http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2010/2010_09/20100910_01.htm
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- 807
- 2010/09/19(日) 04:02:47
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まあ具体的な話が出ない理由の一つに、橋下がその時その時で言う事をコロコロ変えるからってのもあると思う。
何か決めれば集まった会の議員達もそれぞれ意見を出せるだろうけど、橋下と言う事が矛盾し始めると橋下がキレてそいつを非難して追い出されるから議員達は何も言えない。
折角次の選挙の為に橋下にすり寄ったのに、追い出されたんじゃ何も意味ないからな。
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- 808
- 2010/09/19(日) 04:09:28
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>806
資料提供乙。共産党の主張を飛ばして現状分析の部分だけを見るのがお勧め。
提言内容は脳内お花畑で現実を見ないで言ってるだけだしｗ
（中小の活性化とか言ってるが、具体案は全く示されていない。）
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- 809
- 2010/09/19(日) 04:16:55
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都構想は実現すると現在の市民サービスへのデメリットは結構あると思う。
特に大阪市は大きくひとまとめにしてたから、区間での対立がなかったが、実現すれば東京都と同じようなるだろう。
「なら、構想に反対してるんだね？」と言われそうだが、個人としては賛成している。
対立があれば、活性化するし、現在のウザイ閉塞感も少しはましになると思う。
椅子に座っているだけや客も乗っていないバスを運転するだけで年収１千万以上もらっているやつらが生息できるシステムは
一度根本から作り直さないとどうしようもないと思う。（平松市長の削減努力は評価するが・・・）
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- 810
- 2010/09/21(火) 02:04:39
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>>808
共産党の主張に支持するかどうかは各々に任せる。
支持者でも関係者でもないので、
支持しろ！とは一切言わないし。
ただ、
これまで橋下が発してきたことがあまりにもたくさんあるので、
それを分かりやすくまとめてくれるのは共産党だけ。
そういう意味で赤旗しんぶんは時々目を通すようにしている。
事実このまとめで初めて知った橋下の発言は
この前のＷ杯選手と子どもを会わせた時の言い訳よりも酷い。
10･03 府立大学の学生自治会がとったアンケートを紹介し答弁を求めたところ〜「人生経験が少ない大学生が、チョロチョロ意見を言うのはまだ早い。知事や府会議員になってから発言せよ」（教育常任委）
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- 811
- 2010/09/21(火) 04:19:40
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>>809
東京(とその近郊)って言うのは、日本の中で唯一
まだまだ成長し続けている街だと思う。
大阪をはじめ、日本全国から人もお金も全部吸い取っている。
そういう街なら、競争が良い方向に働くと思う。
(高度成長とか今の中国みたいに、一瞬負け組になっても
他にたくさん選択肢があって、復活できる)
今の大阪はその逆、こういうところで競争すれば、格差が大きくなって
立ち直れない負け組が出来る。勝ち組もすぐ近くにある負け組のせいで
繁栄はごく短期に終わり、東京(あるいは海外)シフトがますます進むと思う。
個人的には、大阪都のような大きな改革では無く、今あるシステムの改良で
基礎体力をつけてからでないと、競争しても潰れるだけだと思う。
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- 812
- 2010/09/21(火) 05:49:25
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>>811
世界知らなさ杉だろ…
世の中には東京とそれ以外しかないの？
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- 813
- 2010/09/21(火) 06:42:35
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>>811
現実が一切見えてないな。
＞今の大阪はその逆、こういうところで競争すれば、
「すれば」じゃないねん。
もう競争させられてんの。
大阪都に反対してる平松でさえ海外相手にしてるってのに…
基礎体力？何をどうすんの？何年使うの？
とっくに大阪は世界の舞台にあげられてんのよ？
大阪だけちゃう、日本全体が世界の1つやねん。
地域やからとか関係ないんよ。
経済では既に国境とか境はなくなってんねんで。
ここで話してる人はその方法論を言うてんの。
最低限の認識しとかんと話できへんで。
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