大阪都構想 Part.1 [machi](★0)
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- 659
- 2010/09/10(金) 11:04:28
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平松さんか橋下さんかの二択なら橋下さん取るけど、積極的には応援出来ないな。
橋下さんも就任当初は言ってたやばいとこには結局メス入れてないし、大阪市を解体出来たところで
今度は回りの都道府県に大阪の言う事聞け、国相手に権限よこせってやりだすと思う。
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- 660
- 2010/09/10(金) 11:09:59
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違法は違法なんだけど、必然性がそれだけ有ったって事でしょ
誰も好き好んで置いちゃいけない場所に置きたいとは思わない
ニーズがあるのに無視されてきただけ
行政からすれば地下鉄は赤字だし、バスだって厳しい
できれば自転車でなく公共交通機関に人を流したいって所だろうな
そこに市民の利便性が考慮された形跡はまったくない
欧米では逆に都市部から車を排除して、基本的に自転車での移動を推奨しているところもあるのにな
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- 661
- 2010/09/10(金) 12:30:35
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こんな言い合いせんとさっさと住民投票したら良いのに…？
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- 662
- 2010/09/10(金) 12:48:38
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>>661
本当に住民投票で良いのかな？
国民投票で圧倒的多数で与党になった民主党でもこのザマですよ。
今や投票した国民は手の平を反したように無責任な発言をしているだろ・・・・
多くの民は、時のマスコミの扇動に流される無責任な存在なのだよ。
トコトン、両者が本音の討論を府民に公開する事が先決だと思うよ。
ただ、大阪の放送局は｢お笑い芸人｣などを出演させ無責任なコメントでお茶を濁して、本来の報道をしないのが難点かな。
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- 663
- 2010/09/10(金) 13:48:06
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>>662
そこが昨日平松の
「知事は選挙がすべてというが、
選挙で選ばれたら何もかもできるわけではない。
私は選挙至上主義ではない。」
という発言の説得力があるところですね。
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- 664
- 2010/09/10(金) 18:03:20
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>>657
大阪がいまいちなのは東京が全部金を奪うシステムができているからで、
大阪の政治や行政的問題に起因していると考えるのがそもそもの間違い
これは橋下の単なる詭弁から出たおかしな風潮で、
人のいい大阪人はそれを真に受けてしまった
さも大阪に問題があるかのように言うが、実は東京以外は全部景気が悪い
東京以外の都道府県はすべて問題があり、東京だけが素晴らしいシステムで、
東京の知事や市区長や職員はクリーンで有能なのか？
そんなわけはない
大阪市という小さな枠ばかりを見ず、もっと広い視野で物事を考えるべきだ
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- 665
- 2010/09/10(金) 18:16:25
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東京だけが独り勝ちしているのは資本主義の権化である広告宣伝によるもの
つまりはマスコミの東京中心主義によるものであることは理解できるはず
これは地域行政システムの変更を行ったところで全く効果がない
橋下の大阪都構想は税金と時間を浪費するだけの長い長い無駄話ということだ
やるべきことは資本主義の間違った使い方の抑制であって、
これは府や市の話ではなく国がやることだ
マスコミと言う巨大権力をバックにつけた東京といういじめっ子が、
大阪府と大阪市といういじめられっ子二人のケンカをせせら笑ってる状況
これを認識できないと、また大阪がバカを見ることになるぞ
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- 666
- 2010/09/10(金) 18:22:20
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話のすり替えでしかない。
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- 668
- 2010/09/10(金) 19:11:33
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>>662には同意だけど
>>663はなんか違う。
662さんがどういう考えで書いたかは分からないけど
>>663の平松の話は区長公選制について述べた時の話で
物が違う。>>667さんもそうだけど、それはもう選挙と言うもの自体の否定に繋がってしまう。
平松が言った中でその通りと思ったのは
流れの中の一部分だけど、選挙で勝ったから何をしても良いと言うのは違うと言う部分。
橋下の質問への回答で出た言葉で、質問には何も答えてなかったけどね。(ごまかし)
選挙で勝ったから何をしても良いことは絶対ないけど
選挙を否定しちゃだめだ。それもそれで選ばれた人が言うのはおかしいでしょう。
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- 669
- 2010/09/11(土) 00:30:28
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これは子供だましのレトリックですね。
Ａさん：「マクドナルドのチーズバーガーは丸い」
Ｂさん：「全てのチーズバーガーが丸いとは限らない」
Ａさんの言い分もＢさんの言い分も正しい。
ただ、Ｂさんの発言はＡさんの言い分を否定したことにはならない。
ＢさんはＡさんの発言の前提を拡大解釈
(マクドナルドのチーズバーガー→全てのチーズバーガー)し、
拡大解釈に対して否定しただけ。
橋下さんは選挙によって選ばれた区長が巨大な権力を保持すべきとは言っていない。
(むしろ文脈的には基礎自治に限定していると推測される)
それに対して平松さんは選挙によって選ばれた区長が
巨大な権力を保持すべきではないと述べている。
前提をすり替えてしまっているので、平松さんの反論(？)は反論になっていない。
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- 670
- 2010/09/11(土) 00:54:11
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>>666
おいおい俺のレスは話のすりかえではないぞ
大前提を無視して話をしても時間の無駄だぞ
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- 671
- 2010/09/11(土) 00:55:06
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橋本は嫌いだが、
この構想は意外な利益がいっぱいあるからなあ。
財布が小分けになるから、生活保護とかかなり減るぜ
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- 672
- 2010/09/11(土) 01:12:17
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大阪市を分割して、生野区・平野区で作った自治体は事実上日本じゃなくなるよ。
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- 673
- 2010/09/11(土) 01:29:38
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>>670
本気ですり替えのつもりじゃなく書いたなら
670さんの勘違いだね。
東京一極集中の問題と大阪都構想や関西州構想は別の話。
東京一極集中があろうがなかろうがこの構想は出てくる。
大阪一極集中だと言うなら話も変わってくるが。
基礎自治体と広域自治体で分けるのは
海外とも都市として渡りあう為でもある。
集中があってもなくてもこれは考えていかなければいけない話。
地盤沈下だけの話じゃない。
資本主義だ東京一極集中だは今の平松、橋下の構想には関係ない。
前提でもない。
大阪府、大阪市に問題があることには変わりがないんだから。
本気ですり替えじゃないと思ってるなら壮大な勘違いでしょう。
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- 674
- 2010/09/11(土) 01:33:03
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>>672
今までのように、梅田や難波が育ててやる必要はない
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- 675
- 2010/09/11(土) 01:54:48
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>>664
これは道州制の導入に関する問題で、大阪都構想
に直接的に関連はしていないように思います。
しかし、関西州の統治システムの設計という意味
で間接的には関連しているように思います。
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- 676
- 2010/09/11(土) 02:20:57
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>>667
平松が今後の大阪を危惧するとは思えないけどなあｗ
あとは隠居生活で悠々生活するだけの人間だし
橋下は逆に先の人生が長いからヘタなこと出来ない緊張感があるはず
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- 677
- 2010/09/11(土) 02:25:40
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橋下は口がうまいので自分の失敗を人のせいにして生き延びていく。
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- 678
- 2010/09/11(土) 09:04:16
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大阪市民は平松派が多いの？
自分は府民で橋下応援してるけど。
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- 679
- 2010/09/11(土) 11:45:33
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>>678
市職員や関係者、その親族だと思う＜平松派
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- 680
- 2010/09/11(土) 12:12:46
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そう言えば
近所のおばさん達で
橋下知事の悪口ばっかり言ってるのは
夫が公務員の人だわｗ
給料下げられたって愚痴ばっかり
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- 681
- 2010/09/11(土) 12:40:32
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私は大阪市民だけどどちらにも肩入れしてない。
うちのおばばによると、橋下さん好きは多いけど維新の会となると判断保留って感じだって。
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- 682
- 2010/09/11(土) 15:15:19
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府出資先に３５人就職 ０９年度、府の管理職退職者
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- 683
- 2010/09/11(土) 17:52:09
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大阪都構想には関係ないが
『橋下知事の小中学生ＵＳＪ招待構想が頓挫』産経
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100911-00000548-san-soci
橋下の言うことがすべて正しい、正義だとは思わない。
弁護士という職業がら、口が達者で、タレントとしてテレビに
出まくりだったから有名人で知名度が高いというのが大きいだけ。
政治手腕が高いかどうかとは話が別。
政治家むきな人間だとは別に思わない。
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- 684
- 2010/09/11(土) 18:53:09
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小中学生ＵＳＪ招待構想が頓挫したところで
何か赤字になる事あるの？
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- 685
- 2010/09/11(土) 21:03:12
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橋下知事「生野区を独立させよ」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/438329/
平松市長、早くも再選出馬宣言 橋下知事を牽制か
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/431346/
海外視察は今回で１０回目となるハイペース外遊大好きの橋下知事、中国出張で得たものは？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/428076/
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- 686
- 豊三
- 2010/09/11(土) 21:34:53
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橋下頑張れ 多少の失敗は仕方ない 全部が上手く出来る奴何処にいるのや、最後に結果さえしっかり残していってくれたら
橋下がやる事 わかりやすくて いいの違いますか？ それよりアホの総理大臣 税金の無駄遣い 子供手当なんか 何になるねん 日本の先真っ暗とちゃうの？ コロコロ変わりやがって カチン
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- 687
- 2010/09/11(土) 21:55:17
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無理なものを強行させるより頓挫させるほうが政治家としては優秀じゃん
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- 688
- 2010/09/11(土) 22:09:30
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橋下の方をもつわけじゃないが
>>683は何が言いたいんやろ？自分で関係ないとも書いてるけど。
USJ構想についてだけを言えば橋下は当初確かにこの案を出してたが
できたらしたいと言っていて、それを検討してとりあえず今のところ
予算関係で頓挫していて最終判断を待つって記事やろ？
別にできなかったらできなかったで良いんじゃないの？
これに限って言えば予算的に無理だったからってことでしょ。
1年目から形だけでも黒字化させたり、府職員の意識改革から
今の状態までもってきてるのは政治手腕だとおもうけどな。
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- 689
- 2010/09/12(日) 00:24:34
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>>684
つまりＵＳＪに金を流すことで得するヤツが
橋下のすぐ近くにいるってことでしょう。
橋下の構想はほとんどがそういう構図になっている。
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- 690
- 2010/09/12(日) 01:03:36
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非常に大雑把に言うと
橋下派＝大阪都構想推進派
平松派＝反橋下派
平松派は将来のビジョンを持ち合わせていないので、
ただ橋下さんの足を引っ張るのみ。
これがかえって平松さんの無能無策ぶりを浮き彫りにしている。
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- 691
- 2010/09/12(日) 01:44:36
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>>673
どうも勘違いしているのは君の方のように見える
・大阪市と大阪府（という都市構造、と解釈したが）に問題がある
・これを解消しないと世界とは渡りあえない
この２つの前提めいたことはどこから現れたのか？
橋下案では大阪府−各市町村の二重関係が単に大阪都（＝大阪市）−各区と
名前に反して実は小規模になるだけの二重行政に区分変更するわけだが
（結果的に橋下の言っていることはこういうことだ）
これが「世界と渡りあえる都市」になるための必要十分条件なのか？
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- 692
- 2010/09/12(日) 01:58:35
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>>691のつづき
ニューヨークは、パリは、ロンドンは、上海はどうなっているのか？
発展している各都市は、区長が選挙で選ばれている形になっているのか？
俺は知らんが、もしすべての都市がそうなら橋下の言うことが正しいだろう
もし違っていたら橋下の言い分は全く意味がないことになる
客観的には、市長の権限がでかいから発展したと見えるが、どうなのか？
実は君の考える２つの前提こそ、単に橋下の洗脳によるものじゃないか？
しかし長文の書きにくい板だな なんとかならんのか？
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- 693
- 2010/09/12(日) 07:05:47
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>>691
勝手に決め付けてる前提条件が違う。
その為でもあると言ってるだけで、それが全部とは誰も書いていない。
>（結果的に橋下の言っていることはこういうことだ）
そしてこれも違う。
少なくとも大阪府・大阪市の今の二重行政とは全く違うでしょう。
691さんが言ってることは平松と同じく本当にすり替え。
同じ単語をキーワードに全体をごろっと変えてるだけ。
俺が橋下が正しいと思ってる「部分」は
在り方の問題。
NY云々って前言ってた人もいたが同一人物？それならその時にも言ったけど
既に話にならないから話打ち切るけど。
土俵が違うのに比べることが既にとぼけすぎてる。
勿論国内外の事例、歴史を「参考」にはするけど
それは日本とは違う。そのまま持ってきて通用するわけないのは子供でも分かるでしょう。
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- 694
- 2010/09/12(日) 09:33:39
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>>685
生野区って人口の20%以上が在日の人だよね。
独立させた場合、地方参政権はどうするんだろう。
住民の声を聞けということなら投票権あって当然だし。
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- 695
- 2010/09/12(日) 17:10:53
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大阪府から地デジ関連のチラシが大阪市営住宅にまで配布されてた。
市営住宅は、大阪市がちゃんとケーブル引いて、対応してるのに
いったい何枚のチラシ無駄にばらまいたんだ？
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- 696
- 2010/09/12(日) 17:56:36
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>>693
>NY云々って前言ってた人もいたが同一人物？それならその時にも言ったけど
>既に話にならないから話打ち切るけど。
>土俵が違うのに比べることが既にとぼけすぎてる。
なにさま？
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- 697
- 2010/09/12(日) 20:16:44
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結局個人攻撃か。。。
>>694
そのパーセンテージはどうなのか分からないけど
その辺りは気になってるんだよね。
区分けは最終的にどうするのかその辺りはかなり問題だと。
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- 698
- 2010/09/12(日) 20:57:47
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そう言えば
ワンコリアフェスに平松も橋下も挨拶に来てた。
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- 699
- 2010/09/12(日) 21:51:12
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違法駐輪をなくしましょうとか言って市長になった人にONE大阪にしましょうと迫る知事もどうなんだかなという気がする。
大阪市解体して大阪都にするとか区を市として独立させるとかするのなら、それをネタに選挙してからにして欲しい。
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- 700
- 2010/09/12(日) 22:08:52
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>>680
てめえ等が自分の都合で利益誘導して若い頃甘い汁吸ってここへ来て今この状況に至ったわけで、
中にはここでなんとかしとかんとと思う公務員もそれなりにおるよ
教員は高度経済成長の時期に大量採用した社会的落ちこぼれのアホが組合の上におる間はどうしようもない
橋下は間違いなく大阪府中興の祖となるよ
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- 701
- 2010/09/12(日) 22:08:53
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でも平松よりマシだろ、「何かしら積極的に仕事しようとしてる」知事って初めてだぜ？
無知芸人が知事やってセクハラして、セクハラしないというだけで層化のオバハンが知事で8年も居座って。
その間も着実に他の都市部は開発を続けてきたが、大阪だけが衆愚政治を続けていた。
マスコミじゃ悪者扱いされてる石原知事でさえ具体的な仕事をやった上での各種発言だからな。
大阪と東京をもう10年ほど行き来してるが、100年分くらいの差は付けられてるよ。
平松は論外。あいつ二言目には「頑張ろう」等の抽象的発言。典型的なブサヨ脳。
橋下を全面支持はしないが、何かにつけて具体案を出すからこそ平松みたいな「全面不支持」もしないわ。
んで橋下の大阪都構想は現任期中には出来ないのだから、ある意味次回の選挙でのネタだろ。
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- 702
- 2010/09/12(日) 22:10:50
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>>699
だから実際にどうこうするのは次の統一選挙でしょう。
その為に維新の会もあるんだから。
今は平松もそうだし橋下も同じく府民へのプレゼン時期だよ。
大阪都構想やその先の関西州に関してはね。
699さんが言うようにいきなりはできないわけだから
勉強会もしないといけないし、切羽詰った府政・市政は当然してるけど
大阪都や関西州構想は未来の話。
道筋をどうするかって言う話やし。
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- 703
- 2010/09/13(月) 00:25:01
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>>693
外国と渡り合える都市を作りたいのに外国を参考にしないで何ができる？
世界の中で日本だけが特殊というのは単なる日本のオナニーでしかない
府と市の関係に問題あり、と考えるのはまさに井の中の蛙なのだ
善意の他人の話を理解し再考できないようではまた詐欺師に騙されるぞ
まず、大阪府・各市町村の二重行政が大阪都・各区の二重行政になることを
なぜ自分は正しいと考えているのか、よく見つめ直すべきだろう
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- 704
- 2010/09/13(月) 00:27:42
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橋下さん、よく頑張っていると思うけどね。
太田房江の大阪府知事退職金8000万・・幻滅。
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- 705
- 2010/09/13(月) 00:49:27
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自民党が「維新の会」に離党勧告。橋下ざまあ
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- 706
- 2010/09/13(月) 01:22:52
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>>703
誰も参考にしないと書いてないし、寧ろ参考にすると
そのものズバリ書いてるはずだが…。
比べる土俵が違うと何度も書いてるでしょうに…。
>>692に対してのレスね。
多分一緒の人だよね？
NYは区長は公選制じゃありません。
じゃぁ日本も公選制じゃない方が良いよね。
なくても良いよね。
「参考」の言葉の意味は分かります？
そのまま使用することではないよ。
あなたが自分の書いたレスだけじゃなく考えを見直したほうが良い。
ここまで言っても理解せず、同じ話をするならこれで終わります。
明らかに違うものを並べてAだからBもAにするとかしなければならないなんて話は
論外以外の何者でもないので。
>>705
それは二重党籍の問題でしょう。
確か議員の問題だからあまり関係ないんじゃない？
結局維新の会の方に残ってるんじゃなかったかな。
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- 707
- 2010/09/13(月) 04:58:23
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>>664=>>665=>>670=>>691=>>692=>>703ですよね？
間違っていればご指摘ください。
>>664さんの書き込みの内容を整理しますね。
東京の一極集中が問題であり、大阪都構想は無駄である。
東京の一極集中に問題があることが大前提である。
全ての外国の都市と同じでなければ大阪都構想は無意味だ。
都市設計は外国と同じでなければならない。
ざっとこんなところでしょうか。
東京の一極集中が問題だと仰いますが、この東京は世界でも有数の
大都市であり、大阪が模範とすべき恰好のモデルです。東京への
一極集中を壊すためにこそ大阪都構想が必要なのではないでしょうか。
また都市設計が外国と同じでなければ世界と渡り合えないと書かれていますが、
東京をモデルにしてはいけませんか？
「外国の都市」をモデルにする必然性を説明してください。
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- 708
- 2010/09/13(月) 07:07:00
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>>705
自民党に籍を置く議員(？)が維新の会(政党ではなく勉強会？)に参加した。
自民党は議員をコントロールしたいので維新の会の影響力を排除したい。
そこで維新の会に参加する議員に維新の会を退会するよう働きかけた。
エサには当然「自民党推薦」をちらつかせて。
しかし各議員は次の選挙を考えると、維新の会から推薦を受けた方が得策と考えた。
結果、各議員は退会を拒否。
このままでは自民党から維新の会への議員の流出が防げないと判断。
綱紀粛正のため、各議員に離党を勧告すると、苦渋の選択をした。
多分こんなストーリーでしょうね。
維新の会の完全勝利じゃないですか。
「ざまぁ」って、意味分かってないんじゃない？
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- 709
- 2010/09/13(月) 09:19:19
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どう考えても自民党より維新の会で出たほうが有利やん。
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