大阪都構想 Part.1 [machi] | レス545-595

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545 2010/08/29(日) 13:22:40

>>541
首都相手に競争するのは何をどうやっても厳しいでしょ。
それこそ道州制にしないと。

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546 2010/08/29(日) 13:37:01: 大阪市の拡大合併のほうがわかりやすい
電話の06地域を全部大阪市にする（東大阪、豊中、吹田、守口、門真）
ついでに尼崎(06地域)も編入

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547 2010/08/29(日) 13:44:37: 平松市長は大阪市の大阪府からの脱退独立、大阪市自体を都に
つまり大阪都(呼称は別でもいいが)と大阪府が並存する
とか提案すれば面白い

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548 2010/08/29(日) 14:14:03: そんな根性あるわけないじゃん。

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549 2010/08/29(日) 14:24:14: たしか道州制って小沢が言い出したんだっけ？

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550 2010/08/29(日) 14:38:57: 東京府＋東京市＝東京都の前例があるので
大阪市が単体で大阪都…という妄想は全く伝わってこないｗ

大阪市が市内の行政区だけを特別区にして市自体が都に衣替えってことなら規模が小さすぎやしないかな。
それに堺市も政令指定都市ってことが頭から抜け落ちている気がする。

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551 2010/08/29(日) 15:20:44: 道州制のもともとの提案者は大前研一で（経済評論家、社会起業家、世界的経営コンサルタント･･）
「平成維新」という20年前の著書の中でだったんじゃなかったかな
しかしその後いろんな人が内容を変えてヴァージョン違いみたいなのが乱立
ってところか？

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552

大阪市民

2010/08/29(日) 16:01:07: 中身がよく分らないにので、賛成でも反対でもないが、都構想って大阪市民に何かメリットあるの？
二重行政解消とか聞こえのいい話はいいから、税金、水道料金、ゴミ処理代とか身近なサービスはどうなるんだ？
今は近くに区役所のサービスＣみたいなのがあって、そこで書類とってるけど、このサービスＣはなくなる？
今はスケールメリットで他の市町村より、いいサービス受けてると思うんだけど、バラバラにされたらサービス低下しないのかな？
都会で便利だから、バカ高い家賃払って済んでるけど、平均化しちゃうなら･･
そこんとこ知ってる人、誰か教えてください。

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553 2010/08/29(日) 17:24:06: >>552
そんな細かいことが今決まってるはずもなし。。。

大きなサービスと目の前の小さなサービスの区別をつければ
今の状態と変わるのは当然としてその先は
今はAには不都合だけど、これで都合がよくなりました。
今はBには都合が良いけどこれで悪くなりました。

全員100％満足することなんてありえないよ。
二重行政がなくなればその分の無駄がなくなるのはあるから
その分は浮くのは確かだろうが、それ以後何をどう変えるかは別問題。

20万規模の区にして行政サービスの目を現場に即そうとするのが
とりあえず都構想の1つのアイデアだろう。

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554 2010/08/29(日) 17:42:19: 政策立案機能を府に一元化し、
行政サービスは区にやらせるんでしょ？
であれば、良くなる可能性もあるんじゃ？

ただ税金ジャブジャブ使ってサービス拠点を作りまくり、
借金を若者に押し付けることを「良い」ことだと
思う人ばかりかどうかは知らんけど。

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555 2010/08/29(日) 17:50:38: 大阪市は公務員の待遇が日本一で、
そこを改革するって言ってんだから、
だいぶ血が流れるだろうな。

民主党からの圧力も高まるだろうし。

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556 2010/08/29(日) 19:06:41: 大阪市、交通局は、かなりメス入れられてるが、なぜかメスが入らない環境局。

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557 2010/08/29(日) 20:21:26: >>556
いい寮に住んでるよね環境局の人たち。
前とおるたびに何だかなあと思う。

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558 2010/08/29(日) 21:14:41: 職員公舎
環境局、建設局、水道局：平成22年度末から23年度末には全廃。
港湾局、交通局：平成25年度末をめどに全廃。

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559

大阪市民

2010/08/29(日) 21:43:54: >553
ありがとう。
この都構想ってのは、東京都が巨大すぎて国の言うこと聞かないので、
例えば栃木県とガラガラポン（分解）して、権力弱めちゃおうというものでしょう？

普通に考えれば、巨大な方の住民にとってメリットは皆無な気がするんですが、いかがでしょう？

それと、ついこの前まで号令かけてた市町村合併にも相反するし･･

２重行政について言えば、例えば図書館が二つあって無駄なのであれば、なくせばいい話（･･というより後の方は作るなと思うが）で、
私は東大阪市にある中央図書館も門真スポーツセンターも要らないが、地元で必要ならば残して置けばよい。

どうも都構想について、大阪市民にはいい話ないよね。

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560 2010/08/29(日) 21:54:53: システムの話と各論を混同してませんかね？

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561 2010/08/29(日) 22:03:36: >>556
焼却場の最終残留希少金属の話とか
火葬後の金歯の処理の話とか
毎日新聞が最初は取り上げるけど、なぜかほとんど第一弾で終わる・・・

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562 2010/08/29(日) 23:07:20: (♪「道頓堀行進曲」のメロオケ）WiLLは只今発売中です。
よって必読ナリやがな。

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563 2010/08/30(月) 00:40:41: >>559
大阪市内在住者は大阪市民であると同時に大阪府民でもあるんですよ。
二重行政が省く事が出来れば、大阪市民にとってもメリット絶大だと思うけど。
大阪市と大阪府が西日本一を競った馬鹿試合ＷＴＣ　vs りんくうゲートタワービルで出来た両方の借金に関して、大阪市民は双方の借金を負担しなければいけない。
府市統合すれば、こんな馬鹿試合に付き合わなくてすむ。これだけ十分なメリットだと思うけど。

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564 2010/08/30(月) 00:42:39: ●所得分布図　(赤＝高･青＝低)
【東京】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan1.jpg
【大阪】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan2.jpg
【名古屋】　http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan3.jpg

●世帯当たり総所得ランキング
【東京】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan1s.jpg
【大阪】　　 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan2s.jpg
【名古屋】　http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan3s.jpg

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565 2010/08/30(月) 00:53:52: >>563
「府市共に上は市長・知事、議員から下は職員までバカばっかりで、府市統合しなければ、こんな馬鹿試合はなくならない。」
と言う事ですか？

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566 2010/08/30(月) 00:54:48: >>563
逆に言うと
WTCやATC他の債務を大阪市以外の都になる周辺市の市民も背負わされるのか？

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567 2010/08/30(月) 07:45:54: >>566
まあWTCは既に誰かさんの大活躍で府民が背負う事になりましたが。

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568 2010/08/30(月) 17:49:39: 「大阪市を8〜9市に分割」　橋下知事

『目障りな大阪市の壊滅して、大阪市の持つ権限と財源を奪い取りたい！』
と言う大阪府の怨念ですね。

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569 2010/08/30(月) 19:02:30: そうなのかもしれないが

このひとの提案はわざと反発のあることを言って
関心をかい話題にしてもらうための方策なんだろう
つまり目的ではなく自己宣伝用の行為

ネットの書き込みの、かまってちゃんと同じ
わざと荒れるようなことを書いてレスが釣れるのを待っている
橋下知事もそれと同じゃないの？

現にWTCまで新路線をつくる、関空までリニアつくる、カジノつくる、どれも言いっぱなし
今度も都構想から大阪市分割へ変更、思いつきで次々話題づくりしてるだけ

ほんと橋下知事は真性かまってちゃんだな

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570 2010/08/30(月) 19:25:10: >>569
その後の情報を自ら調べ得ることもせずに、
２chのスレタイだけの情報で脳内理解し、長々と書いてるアンタこそ、かまってちゃんなんだぞw

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571 2010/08/30(月) 19:33:06: >>568
順があるんだろう

俺は二重行政には反対

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572 2010/08/30(月) 20:20:15: このスレで言えば橋下を一方的に叩いてるのが1人程度いるくらいで
あとはちゃんと物事は冷静に見て話はしてると思うけどな。

>>569
言いっぱなしかどうかは分からないんじゃないか？
メディアが全ての橋下の動向を詳細に発表できるわけがない。
橋下も元々テレビと言うメディアの中で生きてたし、今もそこにはコネがあるわけで
それらはよく分かってるから使う側に回ってる。
諸刃の剣で1つ間違えば自分が炎上するリスクを抱えてるけどね彼の場合は。
569さんのわざと反発のあること〜宣伝の為が正にそのままそういうことだよ。

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573 2010/08/30(月) 20:26:08: 道州制→大阪都→大阪市分市って流石にどうかと、もうちょっと落ち着きをもって欲しい。

掲げるものをコロコロ変えて混乱をまねくより、二重行政解消だけをうたえばいいんじゃないのか？

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574 2010/08/30(月) 20:32:47: >>571
二重行政の解消にもいろいろ方法がある。

　大ロンドン市は、ロンドン市と周辺３２区で構成される広域行政体。
市長が全体の行政運営で強い権限を持つが、細かな住民サービスは各区長が担う。

平松大阪市長の「大都市圏州」構想はこれに近いと思う。

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575

大阪市民

2010/08/30(月) 20:39:35: 昨日心配してたことが、現実となりそうですね。
要はうるさい政令市を分割して、弱小市にするのが目的みたい。
総論と各論ってな話もありましたが、総論部分もブレてきましたね。
これでは、２重行政解消どころか８重行政ｗｗ

これでは、到底「賛成」できない。

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576 2010/08/30(月) 21:02:59: >>575
大阪府下に政令市を除く何十個の市町村、自治体があるかご存知ですか？
都構想のwikiでも読んでもう少し概要を勉強してから参加してくださいな。

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577 2010/08/30(月) 21:21:07: >>575
先ずは、これから勉強しましょう。
(1) 選挙で選ばれていない役人区長の大阪24区の各区の人口はご存知ですか？

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578 2010/08/30(月) 22:08:44: 構想の枝葉末節に難癖を付けているが、主張に一貫性がないような…
本音を言うと、構想の内容よりも退職金の額に関心があるんじゃない？
「あと５年で高額の退職金を貰って隠居できるんだから、
下手にいじってくれるな」みたいな。

まあ気持ちは分かるんだけどね、
府民を巻き添えにしてもらっちゃあ困るわけですよ。

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579 2010/08/30(月) 22:18:09: 『大阪府と大阪市の水道事業の統合をめぐって府市は市の案にもとづく統合で合意したが、
大阪市以外の府下市町村と大阪府との協議がまとまらず、統合に至らなかった。』って
どうして府下市町村と大阪府との協議はまとまらなかったんだ？
このことでは大阪市は２重行政解消に前向きで足を引っ張ってるのは府下市町村のような感じだが？

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580 2010/08/30(月) 22:29:21: 全然ぶれてないけどな･･･（；´Д｀）？
結局表面に踊らされてるのはどっちかって話になってしまうけど
どっちにしても叩くだけのために見てたらこうなるんだろう。

俺は橋下の手法には賛成はできないが、二重行政解消に
大阪都構想を掲げることには反対しないし、
ここで権力志向だ、政令市を弱体化させるつもりだと言い続けてる人がいるけど
それはかなり明後日の方向を向いた話で、最初から橋下の言う大阪都になれば
政令市としての決定権は今よりなくなるのは当然です。
それをさも悪いことのように言うのが批判的な頭だけでの意見でしか無いからだと思うんだけどね。

二重行政解消には大阪市の決定権を今よりなくさないと意味がない。
なくさないならする必要が無いんだから。それも最初から言ってる通りで
何もぶれてない。いったい何をみてるんだろうか。
大阪都って名前は確かに紛らわしくはあるが。

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581 2010/08/30(月) 22:45:35: >>579
それは完全に平松の言い分=大阪市水道事業部のいいなり。

確かに大阪府下を説得できなかっただろうさ。
それも当然。最初から説得できない条件渡して、これでやれ。といったのが市側なんだから。
大阪府中央部にある府下の11％程度の土地に266万以上の人が住んでいるが
パーセンテージは30％程。

水道事業の統合では変遷を見れば誰でも分かるが府がかなり市の条件を飲んで行ったはず。
重複する施設は双方で撤去と言う最初の話が市事業部の強硬反対で
府が折れた。これはニュースにもなってたはず。

そして最終的に言い出したのが府下の事業は市の事業部が全部見ると言うこと。
こんなことを府下の各市町村が認めるわけないでしょう。

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582 2010/08/30(月) 23:09:06: 水道の場合は、
(1) 府は水道料金の徴収業務をしていないが、市はしている。
(2) 府の設備は古くなっていたが、市のは更新したところだった。
っていう違いがあったから、市の方の現状に合わせた形になったんだと思ったけど。

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583 2010/08/30(月) 23:20:48: 「11％程度の土地に266万以上の人が住んでいるがパーセンテージは30％程。」
府の人口800万人分の266万人だから33%？
30％程なら若干のディスカウントじゃないのか
今まで長年の(取水・ろ過処理)施設構築分の利用料も含めればかなりのディスカウントじゃないのか？

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584

581続き

2010/08/30(月) 23:22:08: そんなことしたら各市町村民からつきあげ食らうよ。
たった11％程度の土地の30％程度の人口が選んだ市議・市長に
それらの事業の決定権があることになるんだから。

府下市町村を説得できなかったのは間違った情報じゃないが
中身は説得するに値しない勝手な条件の為でしょう。

それと府下の水道料金の平均より大阪市の料金は2割ほど安いはず。
1番高いのは松原やったかな。吹田だけは市より数円安かったかな。
で、事業統合すれば水道代は安くなると最初言ってたのが
色々な条件の下、後で安くならない可能性があると言い出してきて市側。
安くならない、決定権はなくなる。これで説得や納得するわけはないかと。

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585 2010/08/30(月) 23:25:06: >>580
それはちょっと橋下に好意的に解釈しすぎというもの
橋下を権力志向と言うのがおかしいというのなら、今の大阪市の決定権・・・つまり権力が強すぎると言うこともまたおかしい
逆に今の大阪市の権力が強すぎるのを認めるなら、大阪都知事には今の大阪市以上の権力が集中することも認めないといけない
その都知事に、橋下でなくても、権力主義者が居座ればよりひどいものになることを理解しなければいけない

今後も民主主義を続けたいなら、システム上は明らかに今の方が安全なのだ

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586

581・584続き

2010/08/30(月) 23:29:34: 府市事業統合になれば職員の数は減らされるのは目に見えてるわけで
これは邪推かもしれないが、統合する気がないから無理な条件つきつけ
はねつけてきたら、あんたらのせいねと言って統合ご破算にしたようにしか見えないよ。

規制でかけなかったから機器をいろいろ触ってたら時間かかってしまった。

>>583
書き込み規制で続きがあったけどかけなくて。
それは料金の話じゃなくて面積と人口の話。＞パーセンテージ
ごめん。

>>585
あの…仰ってることがかなりおかしいかと。
権力の大きさの話じゃなくて、その権力がどこにあるかが問題なんでしょう･･･。
二重行政の意味とか背景まったくわかってないのでは？

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587 2010/08/30(月) 23:39:24: 行政の2重も解消してもらわなければならないが
市議と府議の同一地区ダブりもなくして欲しい
府議は各市長がなればいい

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588

大阪市民

2010/08/30(月) 23:52:54: ごめん。話が難しすぎてついていけないんだけど･･
そもそも賛成の皆さんは区長や区議会議員の選挙が必要だと考えてるんですか？
私はそれこそが無駄だと思うのですが･･

単純な話、大阪都によって何がよくなるの？　教えてくださいな。

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589

大阪市民

2010/08/31(火) 00:30:34: >>578
連投すまん。
大阪市民にとってメリットは何と聞いてるだけなんですが･･一貫性ないかい？
市町村のガラガラポン→大阪市分割･･と一貫性ないのは橋下の方では？

それから、俺公務員じゃないから･･アンチ＝公務員という短絡的な脳みそｗ

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590 2010/08/31(火) 02:57:59: >>586
君は社会や政治というものがどう成り立ってきたかをきちんと理解していないようだね
大きな権力は一人が持たないようにするのは現代民主主義の大原則だ
この原則に立つと二重行政の解消には府の権力をはく奪することが正解だ
君は理論的に考えを組み立てられないのか、あるいは民主主義を否定する集団の人なのかな？

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591 2010/08/31(火) 07:23:11: 東京が強すぎるよな、マスコミを動員して大阪のネガキャンを堂々とやってる
マナーの悪さもさることながらやつらは根暗でそれを撃破してほしいよな

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592 2010/08/31(火) 08:30:04: >>589
とりあえずあっちこっちで情報を集めて調べてこい。
それと「大阪市民」ってコテ止めろ。
多分このスレで大阪市民はお前だけじゃない。

>>591
田舎者の集まりで統一した価値観がないから、何か目標を決めて一斉に叩いて安心したい。
そんな奴らから見ると、我が我がと主張して目立つ大阪がその目標に丁度良い。
だから目の敵にしてるんじゃね。

俺「も」橋下は嫌いだし、ダーティだとも思うけど大阪都構想は良い提案と考えてる。
何人も書いてたけど、今のままじゃじり貧だから打開策は必要で
平松みたいな、所詮は規制でガチガチに守られたテレビ局出身の元サラリーマンには
たぶん発想もできないだろう。

彼は都知事になって金を儲けたいって考えはないだろう。
裏でややこしい事をするくらいならタレントに戻って稼げるわけだし。

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593 2010/08/31(火) 09:06:12: >>590
あなたとは言ってることが違いすぎるよ。
権限の話をしてるのであって、誰も権力が大きくなることと
それが一人に集中するなんてことは言って無い。
役割の話をしてるのに、あなたは飛躍しすぎ。
全くここで言われてる内容を理解できていない。
話をするならもっと斟酌してから、理論を構築してからにしたほうがいいよ。
府と市の行政の在り方やそれこそ成り立ちから勉強してから参加したほうが良いかと思います。

>>591-592
東京の一極集中はほんとその通りだ。
でも東京で大阪がって言うのは大阪だけじゃなく
名古屋もよく聞くで。
歴史を見ても東京が今の状況になるのに色々国が先導してやったわけだから
その名残があるんやろうね。東西の軋轢と言うか、溝と言うのは。