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- 931
- 2009/10/20(火) 00:45:23
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>>928
論拠となるものを提示する為にやはり、ソース元の引用は大事だと思いますね。
議論を推し進めていく中で情報の提供は必要ですし、それがなければ机上の空論になり信憑性に欠けたただの戯言になってしまいす。
というか、「どこかで見た、聞いた」も引用ですから、それを禁止にすればネット上以前に通常の会話でも成立しませんよ。
それに引用されてそれで反論或いは自分の主張が通らず感情的に走る人はその人が悪いんです。
その時は管理人さんに裁定頂くかユーザーがスルーすればいいだけです。
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- 932
- 931
- 2009/10/20(火) 00:51:40
-
S3、S４ですが、特定議員・特定政党への誹謗中傷は当然ですが、
政党（政策）の批判・議論の禁止となるともはや府政スレッドの意味がなくなってしまいますね。
それと国政に関する議論も禁止とありますが、府政と国政は切り離せませんよ。
今話題となってるダム問題も国政と府政に精通してますから。
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- 933
- 2009/10/20(火) 06:30:29
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>>932
そこまで、「アレもこれも駄目」ってやっても守られるはず無いでしょ
府政スレの二の舞は見えてるじゃないですか
それについこの間、管理人氏がもう立てないと言ってるんだし
素直に2chとかでやればどうですかね？
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- 934
- 2009/10/20(火) 08:29:32
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>>932
ダム問題とか国政と府政両方に関連する事柄もありますが
あくまで府政としてと言う事で良いんじゃないでしょうか？
その辺りの線引きは確かに難しいですが、府政の立場からと言う事にして
国政は禁止と言う事にしておかないと逆に国政の話してしまいますよ。
国政となると他地域の道路問題だ、空港問題だと収拾付かなくなりませんか？
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- 935
- 2009/10/20(火) 10:13:04
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ほとんどが、板トップかGLに有るものをLRに書くのもどうかとは思っ
たのだけど、どうなんだろう。
大阪板のTOPページ
「告発、弾圧、糾弾はご遠慮頂いております。
２ちゃんねる等他のサイトからの引用もご遠慮下さい。以下略」
GL ２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除
書かれている、S1〜5までこれですべて削除対象だよね。
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- 936
- 935
- 2009/10/20(火) 10:17:56
-
要はスレの自治と、スルー耐性なんじゃないのかな。
荒らしてるのが居るって言う割には削除依頼ってあんまり上がってない
ですよね。
スレの住民が望む限り荒っぽいレスは続くし、放置すればさらに呼び
込むでしょうし、もちろん相手し始めたら終わっちゃうしね。
相手しないで削除依頼が行われないと、たぶんスレ立ては難しいんじゃ
ないかなぁって、あの管理人のスタンスをみて(神奈川板含み)思った。
どうでもいいけど、連投規制時間って何分？
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- 937
- 2009/10/20(火) 14:41:08
-
>>935-936
板トップとか見てない人もいますしスレで再告知と言うのは意味があるようには思いますが。
そのままじゃなく細分化でスレ対応させてくれてますし。
削除依頼してましたが、確かに人は少なかったですね。
リモホ表示されていて出し辛いのも。スレでの発言にも載ってしまいますし。
スルー耐性はその通りだと思いますが
前の時は規制された人などかなり暴れてたのと字数制限ありませんでしたし
字数制限もリモホ表示も荒らし抑制と言われてるわけですし大丈夫だとは思いますが。
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- 938
- 2009/10/20(火) 15:20:24
-
>>937
>板トップとか見てない人もいますし…
それはそうなんだけど、それを言っちゃったら、、、
１に一杯書き込み過ぎても読まれないし、そもそも専ブラだと１を見るのは
最初の一回だったり、板トップなど眼に入らない。
言わんとしてることは分かるが、スレ立てして貰えるとするならもっと簡易
に纏め上げないと。
で最大の難関は板TOPの一文。
それに抵触しない(たまに削除相当は出るだろうけど)正常なスレ進行が保障
されないと首を縦に振らないだろうな。
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- 939
- 2009/10/20(火) 16:46:51
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ここに書こうとして、何かの手違いで別のスレに誤爆したので
マルチコピペするの面倒なので誤爆先のレスを割愛。ttp://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242806924&START=952&END=952
これも誤爆先のレスがスレチで消されたら水の泡だけど orz
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- 940
- 2009/10/20(火) 17:11:54
-
管理人様
＜堺市＞堺区総合スレッドpart4
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242811032
大阪府堺市総合スレ PART69
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1253922915
これらのスレに常駐の粘着煽り合戦「60-56-136-240.eonet.ne.jp ＶＳ p6ec975.osakac00.ap.so-net.ne.jpをどうにかしてもらえんもんでしょうか？
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- 941
- 2009/10/20(火) 20:21:00
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>>934
ごもっともです。
あくまで府政スレッドですから国政は府政と精通してる部分のみという事が望ましいと私は思います。
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- 942
- 2009/10/20(火) 22:27:45
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>>940
同意。両者とも無期限でお引き取り願いたいです。
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- 943
- 大阪管理人
- 2009/10/20(火) 23:09:47
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>>940さん
固定でないので、eonetとso-netのユーザさんが巻き添えになります。
規制も考えますが、eonetとso-netの方には、自分達の行為が無関係の
ユーザに与える影響の大きさを考えて書き込みして頂きたいですね。
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- 944
- 2009/10/20(火) 23:27:32
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>>943
so-netの規制は下線部分で判定しないと、IP範囲が大き過ぎて大変な事になりますよ。
p6ec975.osakac00.ap.so-net.ne.jp
~~~~~~~~~~~~~~~~~
上記リモホはACCAのADSL回線を使ってる大阪人。串ではなかったので100%生でしょう。
俺のリモホはフレッツ光のFTTH回線を使っているので、明らかに回線種もIP範囲も異なる。
詳しくは↓のウィキに書いてあるよttp://www8.atwiki.jp/remotehost/pages/24.html
ちなみに、EOは近畿地区限定だし所有IP数は数万ノード前後。
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- 945
- ◆
- 2009/10/20(火) 23:29:13
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>>929さん
そうですね、引用してのレスに言葉使に気を配り、
挑発行為がなければ良いかもしれませんね。
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- 946
- ◆
- 2009/10/20(火) 23:34:01
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>>931さん
ニュースやHPからの引用は禁止になってますし
ソース元のタイトルとリンクを貼るのではどうですかね？
S3については各々の支持もあるでしょうし、街ルールにもありますから
批判だけは避けたいところです。
S4は、地域限定街BBSでもありますから
線引きは仕方ないと思います。
それから極力、管理人さんを巻き込まず、
相手の意見も尊重して穏やかなスレッドにしたいですね。
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- 948
- 2009/10/21(水) 03:35:15
-
管理人さんが出て来てくれたので聞きたいことがあります。
選挙関連の話題の判断が難しいと言うことが却下理由とされていますが、
同じく管理されている神奈川板には政治関係のスレが2本立ってますよね？
市政なら問題ないと言うことなのでしょうか。
前の府政スレが継続されなかった時にお尋ねしたいことがありレスしたのですが
その後の反応がなかったので勝手ながら合わせてお聞きします。
前回は規制された人を含め数人の荒らしが荒らしてたわけですが
-
- 949
- 948続き。連投すみません。
- 2009/10/21(水) 03:38:54
-
それで継続されないのであれば他にもありますし
そもそも府政スレは、ここで取り上げられた回数は多かったですが、
レス数にすればそれほど荒れてなかったはずです。
字数制限、連投規制でそれらも影を潜めると思われますし、
結局政治関連の話題は他のスレでも出てますよね？
来年参議院議員選挙があれば必ず話は沸くと思いますよ。
その辺りは如何なのでしょうか？
-
- 950
- 大阪管理人
- 2009/10/21(水) 09:59:13
-
>>948さん
神奈川板には市政、政治スレで現在あるのは横浜、川崎、鎌倉、横須賀
藤沢、葉山です。過去には他の地域にもありました。
このうち、横須賀市政スレは削除依頼が多数出るほど趣旨違いが多いため、
現在はスレストをかけています。
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- 951
- 大阪管理人
- 2009/10/21(水) 10:00:53
-
真面目に話したいと思っても、この話題ではスレッドが荒れることも少なくありません。
政治、選挙に関わる投稿では、どこまでを可とし、どこからを不可とするか、
通常の地域スレと同じ判断では出来ない部分があります。
特に選挙関連ですと、さらに対処は難しいものとなります。
そのような話題を多く話したい方は、大阪板ではなく、専門的な話の出来る
別の掲示板をお使いいただきたいと思います。
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- 952
- 2009/10/21(水) 10:09:13
-
なきゃなしでいいじゃん。２ちゃんにスレあんだし。管理人のいうこと聞けないやつは出て行け。
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- 953
- 2009/10/21(水) 11:02:30
-
>>952
お、キミもたまにはいい事言えるじゃん。
けどまぁ、２ちゃんねるとまちＢの該当スレを梯子している人は多くいるだろうし
その意見は今更だと思う。
たとえば地方自治板の橋下スレとまちＢ内の知事ネタを無意識にリンクさせちゃう人とかねｗ
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- 955
- 2009/10/21(水) 14:25:33
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スレッドを立てるまでもない、
ちょっとした質問や政治関係の雑談はこちら↓のスレでどうぞ。
ちょっとした質問＆雑談スレ＠大阪板 Part 31
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1243070136
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- 956
- 2009/10/21(水) 17:28:47
-
こうやって、さらに府政スレが立つ可能性を自ら遠のけて行くわけですね
前にも書いたけど、管理人は律儀すぎる、流れ見れば答える必要のない質問なのは明らかだし
これを前例にしてまた調子に乗って個人的な質問が当たり前みたいな感じになっても厄介ですよ
安易な受け答えや明文化は荒らしの餌になりがちですから
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- 957
- 2009/10/21(水) 18:20:00
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>>956
いい加減そうやって話を貶したり否定してばっかりなのはやめませんか。
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- 958
- 2009/10/21(水) 18:45:59
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あなたに言われたくないってのが本音です
個人叩きするなら他でどうぞ
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- 959
- 大阪管理人
- 2009/10/21(水) 18:53:16
-
>>954さん
まちBBSは出来たばかりの掲示板ではありません。
出来た当初はスレッドも試行錯誤で作成されましたが、ずっと同じスレが
継続するものもあれば、統合されるもの、廃止されるもの、新規に作られる
ものと、そういう流れで動いているものです。
神奈川板という同じ地域の中でも、この市にあって、こちらにはない
そういうスレッドもあります。需要があれば作りますし、参加する人が
少なければ廃止になる。こちらにあるから、こちらにないのはおかしいという
ものではありません。
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- 960
- 2009/10/21(水) 19:13:37
-
>>959
管理人様いつもご苦労様です。
神奈川板の政治スレでは削除依頼が出されてからスレストで対応されているようですが、
大阪板ではなぜ、神奈川板同様の処理をして頂けないのでしょうか。
たしか、府政スレは3週間程度で1000レスを消化するとてもニーズの高かったスレッドです。
シンプルに選挙関連の話題は禁止でいいのではないでしょうか。
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- 961
- 960
- 2009/10/21(水) 19:20:45
-
神奈川板の荒れは一過性の処置で済まし、大阪板では恒久的にスレ立てしないでは
裁量に不均衡が生じてると言わざるを得ないです。
管理人様は神奈川県の方だとみんな承知していますので、なにぶん扱いに差が出ないようご配慮頂ければ幸いです。
あと、自分は６行しか書けないけど他の人はもっと書けてる
なんでかな
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- 962
- 2009/10/21(水) 19:25:39
-
>>959
レスありがとうございます。
今までの経緯と言うことですか。
板にあるなしの理由は、そういうことだと分かりましたが、
私が聞いたのは選挙関連の判断が難しいと言うのは
やはり全国どこでも同じではないですか？と言う事です。
府政スレは新規ではなく継続をお願いしたのですから。
私が荒らしについて書いたのそう言う事です。
このリモホ表示、字数制限などはその荒らし対策の為されたわけですし。
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- 964
- 2009/10/21(水) 19:45:52
-
>>956,959
ほんま自覚あらへんな
管理人の答える答えないをなんでおまえごときが決めんのよ
管理人がこれが必要と感じたから答えてるんやからおまえに関係ないやろ
毎回毎回、同じパターン。話がまともに進んでるところに出てきては、その話を潰す
荒らしってのはおまえみたいな奴のことを言うねん
自覚のない荒らしさんntosaka検索しろ個人叩きしてんのはおまえや
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- 965
- 960
- 2009/10/21(水) 19:46:59
-
>>963
なるほどそういう事でしたか。
ご丁寧に教えていただきありがとうございました。
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- 966
- 2009/10/21(水) 21:29:18
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スレッド作成依頼スレッド 2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242987162&START=97&END=98
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242987162&START=103&END=108
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242987162&START=148&END=152
既に管理人さんから同じスレで３度も府政選挙関係のスレ建てを断れているんだから
良識ある大人ならいつまでも粘着しないで「ダメなものはダメ」で納得したらどないですか？
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- 967
- 2009/10/21(水) 21:40:49
-
そういう府政スレ立てる立てないでスレ消費しないでくれる？
それ以外の目的の人もいるんだから。
管理人が政治スレはやらないいえばやらない。それでええ。
それでなおかつ食い下がるならとっとと荒らし認定してアク禁にしろよ。
いくら管理人でもそれは許すｗ
-
- 968
- 大阪管理人
- 2009/10/21(水) 21:51:50
-
>>960さん
スレスト対処は依頼されたものではなく、今回初めて管理人判断で行い
様子を見ているところです。ひとことに荒れてると言ってもその状況は
常に変化します。スレッドの流れが早い＝需要が高いスレという事でも
ありません。例え、選挙関連の話題は禁止と書いても、書く人は書きます。
管理人としての判断というのは、様々な状況を考えて行っています。
各スレで対処、対応が異なるのはそのような状況のためと考えて下さい。
-
- 969
- 大阪管理人
- 2009/10/21(水) 21:52:24
-
>>962
府政スレの継続については、スレッド作成依頼スレの108に書いたとおりです。
選挙関連の話題は、ある地域の管理人さんも毎回悩んでいます。
それだけ判断が難しいと言う事です。
大阪板管理人としては、その判断は難しいと思う以上、大阪板では作成
しませんので、そのような話題をしたければ、まちBBSに拘らず別の場所を
ご利用くださいと言うことになります。
-
- 971
- 2009/10/21(水) 22:06:19
-
>>969
私は分かりました。あくまで府政スレ継続をしなかったのは
荒れたのではなく、選挙関連の話題での削除に値するものの取捨選択が困難と言うことなんですね？
それであれば私としては理解しましたとしか言えません。それこそ管理人さんの決定事項ですから。
お返事ありがとうございました。
それとここの次スレは作成依頼はしてもよろしいですか？
通りますか？
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- 972
- 2009/10/21(水) 22:36:43
-
管理人もう相手しなくていいよ。府政スレは２ちゃんでやれ。長文の原因。
「bakaの壁」読んだ？話の通じないやつに話しても無駄だって話。
これ以降管理人に府政スレ強請ったらアク禁なｗ
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- 973
- 2009/10/21(水) 22:51:48
-
まあ、見ての通り自分の考えが正義で反するものは悪、自分の考えが通らないのはおかしいって人ですから
ただの荒らしならNGや無視で問題ないけど、厄介なのはこの手の自治スレなどでルールやスレ立てなどに執拗に食いつく荒らしなんです
しかも自覚がないから性質が悪い、この手の人に管理運営側がまともに答えるメリットなどありません
自治行為を全否定する人に運営の意向を話したところで同じ呪文をずっと唱えてくるだけですから
-
- 974
- 大阪管理人
- 2009/10/21(水) 22:55:01
-
>>971さん
スレッド作成依頼スレの108に書いてある内容をご確認ください。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242987162/108/
選挙関連で継続しなかったわけではありません。
自治スレの継続はIP表示も浸透しましたし、当スレが自治スレとしての
役目としてどうなのかなという感じもあります。こちらをご利用頂ければと思います。
ちょっとした質問＆雑談スレ＠大阪板 Part 31
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1243070136/l50
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- 975
- 2009/10/21(水) 23:06:18
-
自治スレだと自分たちで板管理をするって言う勘違いが多数現れるから、それはそれでアリかもしれない
でも結局この手の連中の隔離場所って言うのは必要だから、そのスレが今の様相を引き継ぐとは思いますが
”自治”って言葉がない分、むやみに運営もどきと勘違いしちゃってる人もそういう話には持ち込めないでしょうし
ただし依頼スレとかに飛び火する可能性は否めませんがね、その悪しき前例を出してる人もいるし
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- 976
- 2009/10/21(水) 23:18:59
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おいおい自治スレで自治スレの規定そのものを議論するのであれば自治スレは不要だろｗ
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- 977
- 2009/10/21(水) 23:33:32
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>>974さんの誘導で、ちょっと雑談スレをのぞいてみたら
伝説のソフバン138の名残が残ったままになってるじゃないのｗ
あの雑談スレ自体、5/23に作成されてから全然レス数が伸びてない上に、スレ建てを依頼した
ニフの人も何故か同スレの#5レス目以降使った形跡がない。
依頼したスレを放置して、いまは自治スレの方に入り浸っているみたいだね。動的ＩＰだろうから
どのニフさんがスレを依頼したのかは不明だけど、自治スレの続きを雑談スレでやっていいなら
ここらでスレストしちゃえば？
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- 980
- 2009/10/21(水) 23:42:42
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私の存在が私へ執着する人を呼び込んでいた感は否めません。
このスレであれば私が放置した時点で終わりですがｍ府政スレはそうは行きません。
スレ主旨が違うので当たり前ですが。
府政スレが立った時点でさえ、私が関与したことから遅かったかもしれません。
私の当初の対応の間違いです。見てないかもしれませんが、
府政スレをまともに使っていた方々、上記した以外にもodnさんやocnさんなどなど
本当に申し訳なく思っています。すみませんでした。
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