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- 901
- 900の続き
- 2009/10/17(土) 09:09:33
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話すること自体咎める必要も理由もない
1ヶ月なら悪くて1年なら良いなんて基準もないやん
スレ自体の是非や、それについての印象はともかく
管理人の思ってるイメージや、考えとは違うならそれを元に話をすればいい
それを1度決めたからとか言い出したらそれこそ話ならんわ
こいつはそうやって自分が嫌な物や人に粘着してるだけよ
話自体や自分に反対する人へ粘着煽りを始めて話自体を壊す今回もそうや
こいつのやり方なわけよ
こいつ自体スルーして居ないことにして話進めてくれってこと
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- 902
- 2009/10/17(土) 09:15:54
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大阪府政スレは悪口だらけで相手が本気で怒ったら危ないので廃止になったんですよね
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- 904
- 中立です ◆
- 2009/10/18(日) 22:36:59
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蒸し返してしまうようで申し訳ないのですが、
スレ依頼を見る限り、反対派の意見はもっともだと思います
時間が経っただけでは府政スレの印象は住民や管理人は変わらないです。
せめて、仮にスレが立つとして、ルール作り、
自分達にも厳しい｢府政スレルール｣が必要ではないでしょうか。
例えばですけど、少し考えてみたのを次に↓書いてみます。
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- 905
- ﾒﾆﾗ?ﾂ?ﾂ? ◆
- 2009/10/18(日) 22:43:17
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書き込みは街BBSルールと以下のルールを厳守して下さい。
※同意されない方は投稿をお断りします。
スレッドローカルルール
S1・議員に対する誹謗中傷は禁止。
S2・特定団体に対する誹謗中傷は禁止。
S3・「各政党の批判･議論」、「国政に関する議論」は禁止。
S4・｢衆参議員･閣僚等｣の府に関係のない話題禁止。
S5・ニュース記事や他サイトからの引用、コピペは禁止。
続きます
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- 906
- ◆
- 2009/10/18(日) 22:50:52
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S6・スレ内の他者のレス引用、及びprin氏といったホスト名の使用禁止。
S7・削除依頼され削除されたレスや、管理人判断で削除されたものに対し、
依頼者や管理人に対し異論や説明等を求めない。(アクセス禁止処置含む)
S8・上記に抵触する書き込みには｢>>1をお読み下さい｣と誘導し、レスは禁止。
※以上のルールに抵触する書込みをおこなった場合は警告無しに
プロバイダへの苦情連絡他の規制処分を実施します。
S3までは23区のです
名前が変でした(^^;
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- 907
- 2009/10/18(日) 22:56:06
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>>905-906
ふと昔、府政スレがたつ前にそういう進行役みたいな事を
アサヒの人が担ってくれていたのを思い出した。
スレにローカルルールを設けるのは大いに結構だし賛成したいけど
実際、自治的な意味で言えば削除依頼の理由にはあまり効力を果たせないから
ルールを決めても気休め的なローカルルールで終わりそうな気がするよ。
対策を講じる前に悪い子が荒らしづらい雰囲気を作ればいいだけなんだけど。
頭に地が上ってイライラしてる人が増えてしまうと何をやっても荒れるし。
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- 908
- 2009/10/18(日) 23:07:41
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>>905
S5ですが、他サイトからのコピペ禁止は賛同できますが、ニュース記事の引用まで禁止となると
どこから府政の情報を仕入れ、それを議論していくのでしょうか？
ところで、 ID:vnJFMomoさんは管理人さんですか？
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- 909
- ◆
- 2009/10/18(日) 23:24:43
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>>907さん
そうでしたか、以前にもルール作りがあったのですね
それでも荒れてしまったのでは無理かもしれませんね
確かに荒れにくい雰囲気つくりは必要だと思います
まったりと進行するのが良いんですけどね。
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- 911
- 2009/10/19(月) 01:20:02
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荒れにくい雰囲気を作ろうと本人は思ってたんだろうけどすべて逆効果って言うのが
あの府政スレが今こうやって反対されてる理由でしょうね
荒れそうな雰囲気の中で、荒れていないと見せかけるために
コピペや、いらない反発をしたことによって、火に油を注いだ
しかもそれを正義だと思い込んだのがあのgdgdになった最大の要因
そして最終的に管理人にその正義の味方もどきの人も荒らしと同類扱いされて、書き込み自重を促されたわけです
詳しくは>>515
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- 912
- 2009/10/19(月) 01:43:02
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またきみか
>>911のインフォってよっぽどアサヒに怨みがあんのかね。
何かにつけてアサヒの話にして叩いてるし('A`)
おまえら2人どっか別の場所でやれやうざいわ。
ちゃんとした議論になってると邪魔するやろ。
自分こそ荒らしの自覚ないんかって話で。
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- 913
- 2009/10/19(月) 01:53:32
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ISPに通報しても管理人以外は無理。チンピラは相手にもされないｗ
とりあえずウザイから2ちゃんのコテ外せや
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- 914
- 2009/10/19(月) 03:06:22
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そりゃ府政スレの話にあの人が出てくるのは当然なわけで
スレ立てを強く推して、スレを仕切ったつもりで同じコピペを貼りまくり
果てには荒らしを無視できずに一緒に府政スレを荒らして管理人に書き込みを自重しろと言われた人ですから
議題の中心人物を語らずに説明しろって言うのが無茶な話です
オウムの一連の事件を語るのに麻原の話をしないわけにはいかないでしょ？
そもそもあなたのそのレスは私に対する批判で今の議論？にとっては全く無関係なのを自覚してくださいね
以後煽り関係は無視ですからよろしく
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- 918
- 2009/10/19(月) 10:59:14
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府政スレはasahiは荒れる原因に殆どなってへんよ。
検索したらSBと2回くらい衝突してるがすぐ引いてたし
介入方に問題あったかもしらんが
あれはあれで良かった思うけどなぁ。
あれがgdgd最大要因とか、asaがいなければみたいな>>911,914は悪意ありすぎで
news引用とか,、それがいかん言うなら別やけど
してたのはasaだけでもない。前府政スレってそういうの含めたスレやろ
俺は字数/連投規制で大丈夫やと思うし
なんで府政スレだけ過敏なのか。河内長野、市長選で堺同じように荒れてたやろ
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- 919
- 2009/10/19(月) 11:14:40
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賛成派も反対派も、「誰々がどうしたこうした」とか
いつまでも言ってるようじゃ、大阪管理人氏も相手にしないと思いますよ。
もうちょっと、本質的な部分で話ししないと駄目なんじゃ無いですか？
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- 920
- 2009/10/19(月) 11:33:36
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というか今の管理人さんは、理に適った大多数のニーズがあれば要求にこたえてくれると思うよ。
だけど、ここで府政スレの生い立ちとそこで起きた騒動の一部始終をいまさら振り返る必要はないし
今後新しい政治関係のスレができたとしても、府政スレで散々暴れていた人の出現を目の当たりにしても
文体とリモホで判断して各自が荒れそうなレスに対してスルー（反応も注意も指摘もしない）を貫いていれば
皆に避けられても我流で暴れつづける一部の困った人以外は、穏便にスレを進行できるんじゃないの？
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- 921
- 2009/10/19(月) 12:32:57
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この流れ見ても、府政スレ建てたい人はレッテル貼った罵倒や個人叩きに終始
そもそも、スルーって言う簡単なことができない
先にも書いてるが自分で府政スレの掲示板でも立ち上げればいい
そこでLRを作り、それが守られた状態で半年、一年と進行できたなら
それをこっちに持ち込んで、府政スレを改めて申請するのが現実的
個人叩きには即反応、肝心の議題はそっちのけ、これが府政スレがたたない理由ですよ
そんな人達が自治スレに居ついてる以上、一生ここで府政スレが立つことは無いでしょう
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- 922
- 2009/10/19(月) 12:51:48
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今さらLRを考えるとか、根拠もなくスレは穏やかに進行するんじゃないか？なんて
そんな安易で虫の良い話が通じるわけもなく、頭の中で描いた非現実的なシビリアンコントロールよりも
先に書いたような現実的で実際に行動を示し、時間経過を伴って結果を出すような具体案を出すほうが先でしょ
とにかくなんちゃって自治参加な人が多すぎる、都合のいい未来予想図は自分の中だけで描いてください
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- 924
- 2009/10/19(月) 13:09:18
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>>921
> 府政スレ立てたい人はレッテル貼った罵倒
勝手な決めつけでレッテル貼ってる921
> 個人叩きに終始
自分はアサヒを煽って叩いてるのにこの言い草。
> そもそも、スルーって言う簡単なことができない
自分はこうやって再三再四粘着煽りしてるのにこの言い草。
府政スレの住人は自治スレの住人だけじゃない。
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- 925
- 762
- 2009/10/19(月) 17:40:40
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もう殆どの人が、スルーする相手についてスレの流れを見ていれば判ると思うけど
府政スレなどで散々暴れていた人で、日常から穏便に短文レスでまとめられず
どうしても過剰な長文レスになってしまう人は、他人に何かツッコミされると
必ずといっていいほど２個以上長文レスを連続投稿してくる。
これはおそらく字数制限が設けられた事による弊害なんだろうけど
とにかく文章が長い人は、表現にも棘があって目立つんだよね。
短すぎて断片した内容しかレスしない人も違う意味で目立つけどｗ
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- 927
- 2009/10/19(月) 20:18:23
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>>926
正直、端から見たら目くそ鼻くそレベルにしか見えないですｗ
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- 928
- ◆
- 2009/10/19(月) 23:30:54
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>>923さん
S6ですね。
引用するのも時には相手をカチンとさせる場合がありますし、
また、引用で荒れたり感情的になるケースもあるかと思います。
引用しなくても会話は出来ますので。
(少しの引用に軽い突っ込みで、皆が笑ってしまうのは許容したいですけどね)^^;
ホスト名を使うと、レスにではなく｢個人｣に対してとなり、
色々と見てますと個人叩きとかに使われるので避けた方が良いかと思いました。
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- 931
- 2009/10/20(火) 00:45:23
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>>928
論拠となるものを提示する為にやはり、ソース元の引用は大事だと思いますね。
議論を推し進めていく中で情報の提供は必要ですし、それがなければ机上の空論になり信憑性に欠けたただの戯言になってしまいす。
というか、「どこかで見た、聞いた」も引用ですから、それを禁止にすればネット上以前に通常の会話でも成立しませんよ。
それに引用されてそれで反論或いは自分の主張が通らず感情的に走る人はその人が悪いんです。
その時は管理人さんに裁定頂くかユーザーがスルーすればいいだけです。
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- 932
- 931
- 2009/10/20(火) 00:51:40
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S3、S４ですが、特定議員・特定政党への誹謗中傷は当然ですが、
政党（政策）の批判・議論の禁止となるともはや府政スレッドの意味がなくなってしまいますね。
それと国政に関する議論も禁止とありますが、府政と国政は切り離せませんよ。
今話題となってるダム問題も国政と府政に精通してますから。
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- 933
- 2009/10/20(火) 06:30:29
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>>932
そこまで、「アレもこれも駄目」ってやっても守られるはず無いでしょ
府政スレの二の舞は見えてるじゃないですか
それについこの間、管理人氏がもう立てないと言ってるんだし
素直に2chとかでやればどうですかね？
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- 934
- 2009/10/20(火) 08:29:32
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>>932
ダム問題とか国政と府政両方に関連する事柄もありますが
あくまで府政としてと言う事で良いんじゃないでしょうか？
その辺りの線引きは確かに難しいですが、府政の立場からと言う事にして
国政は禁止と言う事にしておかないと逆に国政の話してしまいますよ。
国政となると他地域の道路問題だ、空港問題だと収拾付かなくなりませんか？
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- 935
- 2009/10/20(火) 10:13:04
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ほとんどが、板トップかGLに有るものをLRに書くのもどうかとは思っ
たのだけど、どうなんだろう。
大阪板のTOPページ
「告発、弾圧、糾弾はご遠慮頂いております。
２ちゃんねる等他のサイトからの引用もご遠慮下さい。以下略」
GL ２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除
書かれている、S1〜5までこれですべて削除対象だよね。
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- 936
- 935
- 2009/10/20(火) 10:17:56
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要はスレの自治と、スルー耐性なんじゃないのかな。
荒らしてるのが居るって言う割には削除依頼ってあんまり上がってない
ですよね。
スレの住民が望む限り荒っぽいレスは続くし、放置すればさらに呼び
込むでしょうし、もちろん相手し始めたら終わっちゃうしね。
相手しないで削除依頼が行われないと、たぶんスレ立ては難しいんじゃ
ないかなぁって、あの管理人のスタンスをみて(神奈川板含み)思った。
どうでもいいけど、連投規制時間って何分？
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- 937
- 2009/10/20(火) 14:41:08
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>>935-936
板トップとか見てない人もいますしスレで再告知と言うのは意味があるようには思いますが。
そのままじゃなく細分化でスレ対応させてくれてますし。
削除依頼してましたが、確かに人は少なかったですね。
リモホ表示されていて出し辛いのも。スレでの発言にも載ってしまいますし。
スルー耐性はその通りだと思いますが
前の時は規制された人などかなり暴れてたのと字数制限ありませんでしたし
字数制限もリモホ表示も荒らし抑制と言われてるわけですし大丈夫だとは思いますが。
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- 938
- 2009/10/20(火) 15:20:24
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>>937
>板トップとか見てない人もいますし…
それはそうなんだけど、それを言っちゃったら、、、
１に一杯書き込み過ぎても読まれないし、そもそも専ブラだと１を見るのは
最初の一回だったり、板トップなど眼に入らない。
言わんとしてることは分かるが、スレ立てして貰えるとするならもっと簡易
に纏め上げないと。
で最大の難関は板TOPの一文。
それに抵触しない(たまに削除相当は出るだろうけど)正常なスレ進行が保障
されないと首を縦に振らないだろうな。
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- 939
- 2009/10/20(火) 16:46:51
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ここに書こうとして、何かの手違いで別のスレに誤爆したので
マルチコピペするの面倒なので誤爆先のレスを割愛。ttp://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242806924&START=952&END=952
これも誤爆先のレスがスレチで消されたら水の泡だけど orz
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- 940
- 2009/10/20(火) 17:11:54
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管理人様
＜堺市＞堺区総合スレッドpart4
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242811032
大阪府堺市総合スレ PART69
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1253922915
これらのスレに常駐の粘着煽り合戦「60-56-136-240.eonet.ne.jp ＶＳ p6ec975.osakac00.ap.so-net.ne.jpをどうにかしてもらえんもんでしょうか？
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- 941
- 2009/10/20(火) 20:21:00
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>>934
ごもっともです。
あくまで府政スレッドですから国政は府政と精通してる部分のみという事が望ましいと私は思います。
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- 942
- 2009/10/20(火) 22:27:45
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>>940
同意。両者とも無期限でお引き取り願いたいです。
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- 943
- 大阪管理人
- 2009/10/20(火) 23:09:47
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>>940さん
固定でないので、eonetとso-netのユーザさんが巻き添えになります。
規制も考えますが、eonetとso-netの方には、自分達の行為が無関係の
ユーザに与える影響の大きさを考えて書き込みして頂きたいですね。
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- 944
- 2009/10/20(火) 23:27:32
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>>943
so-netの規制は下線部分で判定しないと、IP範囲が大き過ぎて大変な事になりますよ。
p6ec975.osakac00.ap.so-net.ne.jp
~~~~~~~~~~~~~~~~~
上記リモホはACCAのADSL回線を使ってる大阪人。串ではなかったので100%生でしょう。
俺のリモホはフレッツ光のFTTH回線を使っているので、明らかに回線種もIP範囲も異なる。
詳しくは↓のウィキに書いてあるよttp://www8.atwiki.jp/remotehost/pages/24.html
ちなみに、EOは近畿地区限定だし所有IP数は数万ノード前後。
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- 945
- ◆
- 2009/10/20(火) 23:29:13
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>>929さん
そうですね、引用してのレスに言葉使に気を配り、
挑発行為がなければ良いかもしれませんね。
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- 946
- ◆
- 2009/10/20(火) 23:34:01
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>>931さん
ニュースやHPからの引用は禁止になってますし
ソース元のタイトルとリンクを貼るのではどうですかね？
S3については各々の支持もあるでしょうし、街ルールにもありますから
批判だけは避けたいところです。
S4は、地域限定街BBSでもありますから
線引きは仕方ないと思います。
それから極力、管理人さんを巻き込まず、
相手の意見も尊重して穏やかなスレッドにしたいですね。
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- 948
- 2009/10/21(水) 03:35:15
-
管理人さんが出て来てくれたので聞きたいことがあります。
選挙関連の話題の判断が難しいと言うことが却下理由とされていますが、
同じく管理されている神奈川板には政治関係のスレが2本立ってますよね？
市政なら問題ないと言うことなのでしょうか。
前の府政スレが継続されなかった時にお尋ねしたいことがありレスしたのですが
その後の反応がなかったので勝手ながら合わせてお聞きします。
前回は規制された人を含め数人の荒らしが荒らしてたわけですが
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- 949
- 948続き。連投すみません。
- 2009/10/21(水) 03:38:54
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それで継続されないのであれば他にもありますし
そもそも府政スレは、ここで取り上げられた回数は多かったですが、
レス数にすればそれほど荒れてなかったはずです。
字数制限、連投規制でそれらも影を潜めると思われますし、
結局政治関連の話題は他のスレでも出てますよね？
来年参議院議員選挙があれば必ず話は沸くと思いますよ。
その辺りは如何なのでしょうか？
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- 950
- 大阪管理人
- 2009/10/21(水) 09:59:13
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>>948さん
神奈川板には市政、政治スレで現在あるのは横浜、川崎、鎌倉、横須賀
藤沢、葉山です。過去には他の地域にもありました。
このうち、横須賀市政スレは削除依頼が多数出るほど趣旨違いが多いため、
現在はスレストをかけています。
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