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  • 879
  • 877
  • 2009/10/16(金) 10:59:42
すいません、連投されていたので、同じ人だと思い込んでました
上の書き込みは、>>875さんではなく
>>NWTfa-03p3-190.ppp11.odn.ad.jp さんへのレスということでお願いします。

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  • 880
  •  
  • 2009/10/16(金) 11:03:07
府政スレがなくなったことにより堺スレが荒らされ
次は大阪・豊中・高槻・茨木などがまた荒らされます。
近畿板での経験上、そういうことが起こるというのが目に見えてるので悲しい。
ちなみに、近畿板の場合は、管理人が強制ストップかけて、何ヶ月もスレを放置してました。

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  • 881
  •  
  • 2009/10/16(金) 11:06:34
>>877
府政スレ是非は少し置いといて、ここがどうこうは
府政スレや河内長野スレで暴れていた人が規制されて居なくなったことや
文字数制限ができたからでしょう。府政スレが無くなって以降も荒れてましたし
文字数制限と連投規制で長文連投できなくなったからが大きいのでは

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  • 882
  •  
  • 2009/10/16(金) 11:08:11
>>878
>隔離スレを作るか、規制するか、どっちかにしてほしいと。

自治スレではちょこちょこ登場する「隔離スレ」って言葉ですけど。
要するに、したらばなどで専用の政治板を作ってそこで他事総論すればいいじゃんって事になりません?
大阪板の中に、わざわざ隔離スレを新設する意味ってあるのかなぁって疑問に思うんですが。

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  • 883
  •  
  • 2009/10/16(金) 11:10:17
>>880
なるほど、”隔離スレを作るか、規制するか”というのを明確にして頂きたいという
意見には賛成です。

当初、大阪管理人氏は、削除依頼意外にも巡回での削除を行うと
書いていてくれたはずですが、現状、巡回はほぼ皆無のようですしね
それと、大阪管理人氏のスタンスなのか、ローカルルールは明確では無い部分が多いので
使用者としては、その辺も曖昧では無い方が判りやすいかもです
ただ、曖昧というのが大阪管理人氏のスタンスなのかも。。。

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  • 884
  •  
  • 2009/10/16(金) 18:29:17
またはじまった・・・
管理人がもうここでは立てないと言ってまだ一ヶ月過ぎや程度で、話蒸し返すとか・・・
ちょっといい加減に常識外れだという自覚持って欲しいね。

ここでくだらないやり取りするのは結構だけど、せめて依頼スレや他のスレに持ち込まないようにできないのかな?
自分の考えが受け入れられないのがそれほど我慢できないなら本当に自分で掲示板立ち上げたほうがいいよ

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  • 885
  •  
  • 2009/10/16(金) 18:33:06
誰かを煽るならアンカぐらいつけなよ。
誰に対してキレてるのかわからないとキミが荒らし扱いにされるよ。

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  • 886
  •  
  • 2009/10/16(金) 18:42:37
ゴミを捨てるな!と道行く人に注意した人が、その直後にゴミを捨ててるようなものですね
まあ、特定の人でなくこの流れを蒸し返した全員への言葉ですから、アンカーは不要なんですけどね
そもそもアンカーつけないと荒らしという理屈はおそらく私には一生理解できませんし

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  • 887
  •  
  • 2009/10/16(金) 18:48:50
>>886
たしかに急に話題に上げたかと思うと、作成依頼出してるし、急すぎる気もしますが
作成依頼者の話を読んでみると、作成依頼の事情は、ある程度、理解は出来ますよ。

個人的には政治スレ立てたところで、府政スレの二の舞でしょうから反対ですがね。

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  • 888
  •  
  • 2009/10/16(金) 18:55:22
一つ補足しておくと
神戸市長選挙があるのに、近畿板ではそういう話題は一切ないです。
何故、大阪板だけこんなことになってるんですかね。

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  • 889
  •  
  • 2009/10/16(金) 19:02:19
>>887
その辺は個人差でしょうね、私には全く理解できませんでした
少なくとも管理人の依頼後の発言を見て、ここに立てる意思がないことを示してるわけで
せめて年単位で期間おいてから再提言するなら多少の理解は示しますけど
一ヶ月程度で住人意識入れ替わるとは到底思えませんし、同じ流れになるのが目に見えてます
何を話したいのかなんて個人個人千差万別なわけで、ここではその話を拒否されてるんですから
自分で掲示板を立ち上げ同意者を募ってそこで話し合うという選択もあるはずです

ここまで見た
  • 890
  •  
  • 2009/10/16(金) 19:05:42
>>888
それって単に2ちゃんねるの本スレとかの方が書きやすいとかって理由じゃない?
でも政治に関心を持つのは決して悪い事じゃないと思うんで大多数のニーズがあれば
管理人さんも条件付きで承認してくれるんじゃない?

ここまで見た
  • 891
  •  
  • 2009/10/16(金) 19:21:00
>>885
そのinfowebはいつもそれだから相手しない方がええで

・煽るだけ煽っといてあんたに言ってるんじゃないのに
・一般的なことだ
・言われだしたら姿消す

自分が煽られたらそれを何度も繰り返す粘着だから
府政スレの当初の強烈な反対者で前の時も散々ここで文句垂れてたからな
府政スレできるとこの人とは言わないがこの手の反対者が押し寄せるのもあるからな
前の時は1〜2人が煽り倒して潰れたしな

ここまで見た
  • 892
  •  
  • 2009/10/16(金) 20:08:31
まあ、こういう妄想を前提に話進める以上府政スレがここに立つことは無いかと
一度外で実績作ってここに持ち込むのが一番現実的ですよ

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  • 893
  •  
  • 2009/10/16(金) 20:21:23
そんなに府政スレ欲しいけりゃ2ちゃんでやれよwww

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  • 894
  •  
  • 2009/10/16(金) 21:12:37
早速言った通りだ
ま、ログ見れば粘着は一目瞭然
これでasahiでも出てきたらこいつの粘着度は更にハッキリするわ
SBとか粘着してるのがいたがこれが一番ねちっこい
本当の意味での粘着だったしなぁ
吐き気するくらいの絡みって言うかジトォって気味悪かったし
こうやって府政スレの話がでたら煽って自治スレでも府政スレ関係で荒らして
ほらな?だから府政スレなんか要らないって言う魂胆なわけよこいつは

前とねちっこいやり方一緒、府政スレの時もこうやって自演かましてたやついただろ

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  • 895
  •  
  • 2009/10/16(金) 21:26:39
>>894
あなた、上で言い出したodnさん?
結局、そういう話を掘り返したいのなら、あなたも同類でしょ?

ここまで見た
  • 896
  •  
  • 2009/10/16(金) 21:32:06
>>883まではまともな議論がなされてた
>>884でinfoweb登場、初っ端から

> またはじまった…

難癖つけるのからはじめ、>>885で注意されても>>886の屁理屈

こいつが粘着してるのだけはガチ

ここまで見た
  • 897
  •  
  • 2009/10/16(金) 21:39:49
>>896
とりあえず、↓これが管理人の見解なんで、infoweb氏の書き方に問題があるとしても
政治関連スレはもう立たないという事ですから、最初のodn氏のやり方にも問題はありますよ

108 名前:大阪管理人[] 投稿日:2009/09/03(木) 19:45:33 ID:lbjVu5aY [ ]
大阪府政スレは、やはり大阪板では難しいスレです。
立てれば荒れることを避けられない現状、そうまでして
大阪板立てるべきか、と考えた時に、その話をしたい方は
自分で掲示板を運営されるか、別の場所でお願いしたと思います。

ここまで見た
  • 898
  •  
  • 2009/10/16(金) 21:49:17
>>897
infowebがしつこい粘着だってことが分かって貰えればええのよ。
柔道で言う技のかけ逃げみたいなことする卑怯なやつ
府政スレ立つ立たない以前の問題なわけよこいつの場合は
こういう煽り荒らしのせいで前の府政スレが潰れたのは確かやからな
管理人にもそれが分かってもらえればな

レス重ねるごとに書いた通りになって
正体晒して広く知れ渡ったらそれでええ

ここまで見た
  • 899
  • 877
  • 2009/10/17(土) 08:35:02
最初のodn氏と>>898のodn氏は同じって事かな?

最初のodn氏の書き込みを見ると、志は理解出来たけど
>>898みたいな事を言ってしまうと、誰も同調しないでしょ

そんな子供みたいなことを言ってたら、何も始まらないですよ
私も相手して、損した気分です。

ここまで見た
  • 900
  •  
  • 2009/10/17(土) 09:02:15
>>899
>>878さんと>>898(俺)は別人よ
子供大人って関係ない
府政スレ話をする以前の問題やから
それを認識して貰おうというのが趣旨
登場から最後まで見ても分かるように先ず難癖をつけたいだけよ

>>899さん含めまともにスレの反対、賛成について話合ってる中
管理人の意見を笠に着て話自体を貶し
ねちねち粘着煽り、話を摩り替えるってことです

ここまで見た
話すること自体咎める必要も理由もない
1ヶ月なら悪くて1年なら良いなんて基準もないやん
スレ自体の是非や、それについての印象はともかく
管理人の思ってるイメージや、考えとは違うならそれを元に話をすればいい
それを1度決めたからとか言い出したらそれこそ話ならんわ
こいつはそうやって自分が嫌な物や人に粘着してるだけよ

話自体や自分に反対する人へ粘着煽りを始めて話自体を壊す今回もそうや
こいつのやり方なわけよ
こいつ自体スルーして居ないことにして話進めてくれってこと

ここまで見た
  • 902
  •  
  • 2009/10/17(土) 09:15:54
大阪府政スレは悪口だらけで相手が本気で怒ったら危ないので廃止になったんですよね

ここまで見た
  • 903
  • 877
  • 2009/10/17(土) 11:36:35
>>900
別人と言うことは理解しました。

最初ののodn氏の意見には、反対としても意見を聞くスタンスはありましたが
別人と言うことなら、これ以上、関わりませんのであしからず

ここまで見た
  • 904
  • 中立です ◆
  • 2009/10/18(日) 22:36:59
蒸し返してしまうようで申し訳ないのですが、
スレ依頼を見る限り、反対派の意見はもっともだと思います
時間が経っただけでは府政スレの印象は住民や管理人は変わらないです。
せめて、仮にスレが立つとして、ルール作り、
自分達にも厳しい「府政スレルール」が必要ではないでしょうか。
例えばですけど、少し考えてみたのを次に↓書いてみます。

ここまで見た
  • 905
  • メニラ?ツ?ツ? ◆
  • 2009/10/18(日) 22:43:17
書き込みは街BBSルールと以下のルールを厳守して下さい。
※同意されない方は投稿をお断りします。
スレッドローカルルール
S1・議員に対する誹謗中傷は禁止。
S2・特定団体に対する誹謗中傷は禁止。
S3・「各政党の批判・議論」、「国政に関する議論」は禁止。
S4・「衆参議員・閣僚等」の府に関係のない話題禁止。
S5・ニュース記事や他サイトからの引用、コピペは禁止。
続きます

ここまで見た
  • 906
  • 2009/10/18(日) 22:50:52
S6・スレ内の他者のレス引用、及びprin氏といったホスト名の使用禁止。
S7・削除依頼され削除されたレスや、管理人判断で削除されたものに対し、
依頼者や管理人に対し異論や説明等を求めない。(アクセス禁止処置含む)
S8・上記に抵触する書き込みには「>>1をお読み下さい」と誘導し、レスは禁止。
※以上のルールに抵触する書込みをおこなった場合は警告無しに
プロバイダへの苦情連絡他の規制処分を実施します。
S3までは23区のです
名前が変でした(^^;

ここまで見た
  • 907
  •  
  • 2009/10/18(日) 22:56:06
>>905-906
ふと昔、府政スレがたつ前にそういう進行役みたいな事を
アサヒの人が担ってくれていたのを思い出した。

スレにローカルルールを設けるのは大いに結構だし賛成したいけど
実際、自治的な意味で言えば削除依頼の理由にはあまり効力を果たせないから
ルールを決めても気休め的なローカルルールで終わりそうな気がするよ。

対策を講じる前に悪い子が荒らしづらい雰囲気を作ればいいだけなんだけど。
頭に地が上ってイライラしてる人が増えてしまうと何をやっても荒れるし。

ここまで見た
  • 908
  •  
  • 2009/10/18(日) 23:07:41
>>905
S5ですが、他サイトからのコピペ禁止は賛同できますが、ニュース記事の引用まで禁止となると
どこから府政の情報を仕入れ、それを議論していくのでしょうか?

ところで、 ID:vnJFMomoさんは管理人さんですか?

ここまで見た
  • 909
  • 2009/10/18(日) 23:24:43
>>907さん
そうでしたか、以前にもルール作りがあったのですね
それでも荒れてしまったのでは無理かもしれませんね

確かに荒れにくい雰囲気つくりは必要だと思います
まったりと進行するのが良いんですけどね。

ここまで見た
  • 910
  • 2009/10/18(日) 23:37:08
>>908さん
いえ、管理人さんではないですよ。

ニュース記事は情報のみ書いてリンクを貼るのはどうでしょうか?
そして、記事を読んだその話を進めてはどうでしょうか?

ここまで見た
  • 911
  •  
  • 2009/10/19(月) 01:20:02
荒れにくい雰囲気を作ろうと本人は思ってたんだろうけどすべて逆効果って言うのが
あの府政スレが今こうやって反対されてる理由でしょうね

荒れそうな雰囲気の中で、荒れていないと見せかけるために
コピペや、いらない反発をしたことによって、火に油を注いだ

しかもそれを正義だと思い込んだのがあのgdgdになった最大の要因
そして最終的に管理人にその正義の味方もどきの人も荒らしと同類扱いされて、書き込み自重を促されたわけです
詳しくは>>515

ここまで見た
  • 912
  •  
  • 2009/10/19(月) 01:43:02
またきみか
>>911のインフォってよっぽどアサヒに怨みがあんのかね。
何かにつけてアサヒの話にして叩いてるし('A`)
おまえら2人どっか別の場所でやれやうざいわ。
ちゃんとした議論になってると邪魔するやろ。
自分こそ荒らしの自覚ないんかって話で。

ここまで見た
  • 913
  •  
  • 2009/10/19(月) 01:53:32
ISPに通報しても管理人以外は無理。チンピラは相手にもされないw
とりあえずウザイから2ちゃんのコテ外せや

ここまで見た
  • 914
  •  
  • 2009/10/19(月) 03:06:22
そりゃ府政スレの話にあの人が出てくるのは当然なわけで
スレ立てを強く推して、スレを仕切ったつもりで同じコピペを貼りまくり
果てには荒らしを無視できずに一緒に府政スレを荒らして管理人に書き込みを自重しろと言われた人ですから
議題の中心人物を語らずに説明しろって言うのが無茶な話です

オウムの一連の事件を語るのに麻原の話をしないわけにはいかないでしょ?
そもそもあなたのそのレスは私に対する批判で今の議論?にとっては全く無関係なのを自覚してくださいね
以後煽り関係は無視ですからよろしく

ここまで見た
  • 915
  •  
  • 2009/10/19(月) 07:22:39
ほらinfowebはレス重ねれば重ねるだけ俺の言った通りだ
>>891,896,898,900-901

自分が煽るだけ煽って他人には煽るな
自分が議論に関係ない話しだしといて
他人にはあなたのは議論に無関係と言い批判、誹謗中傷する

このスレntoskaで検索したら煽って粘着してるの一目瞭然
しかも>>914みたいに極端な話したり話を捏造したりするからな

ここまで見た
  • 916
  •  
  • 2009/10/19(月) 07:26:24
>>883までは府政スレの話がまともに行われてた
こいつ登場

話をすり替え

asahi叩き、府政スレの話自体を壊す

今回も>>904から府政スレの話がまともにされている中
>>911で無理矢理極端な偏向レスでasahi叩き
話自体を壊しにかかる

こいつはまともな議論するんじゃなくて荒らしてるだけ
こいつはスルーしないと府政スレのまともな話できないよ

ここまで見た
  • 917
  •  
  • 2009/10/19(月) 08:57:06
>>915
ntoskaで検索したら笑えるなw
アサヒ煽り倒したあげく、アク禁多数引き出したって
アク禁されたん2人やし両方河内長野スレでこじれたからやんけ。
嘘八百並べてなんやこいつ。
911,914もアサヒだけが荒らしてるみたいに書いてるし。

>>911,914
全く自覚してへんな。
おまえのは「府政スレッド」の話じゃなくて、アサヒの話。
府政スレッドのLRや在り方の話してるのにこじつけでアサヒ叩いてるだけ。

ここまで見た
  • 918
  •  
  • 2009/10/19(月) 10:59:14
府政スレはasahiは荒れる原因に殆どなってへんよ。
検索したらSBと2回くらい衝突してるがすぐ引いてたし
介入方に問題あったかもしらんが
あれはあれで良かった思うけどなぁ。

あれがgdgd最大要因とか、asaがいなければみたいな>>911,914は悪意ありすぎで
news引用とか,、それがいかん言うなら別やけど
してたのはasaだけでもない。前府政スレってそういうの含めたスレやろ
俺は字数/連投規制で大丈夫やと思うし
なんで府政スレだけ過敏なのか。河内長野、市長選で堺同じように荒れてたやろ

ここまで見た
  • 919
  •  
  • 2009/10/19(月) 11:14:40
賛成派も反対派も、「誰々がどうしたこうした」とか
いつまでも言ってるようじゃ、大阪管理人氏も相手にしないと思いますよ。

もうちょっと、本質的な部分で話ししないと駄目なんじゃ無いですか?

ここまで見た
  • 920
  •  
  • 2009/10/19(月) 11:33:36
というか今の管理人さんは、理に適った大多数のニーズがあれば要求にこたえてくれると思うよ。

だけど、ここで府政スレの生い立ちとそこで起きた騒動の一部始終をいまさら振り返る必要はないし
今後新しい政治関係のスレができたとしても、府政スレで散々暴れていた人の出現を目の当たりにしても
文体とリモホで判断して各自が荒れそうなレスに対してスルー(反応も注意も指摘もしない)を貫いていれば
皆に避けられても我流で暴れつづける一部の困った人以外は、穏便にスレを進行できるんじゃないの?

ここまで見た
  • 921
  •  
  • 2009/10/19(月) 12:32:57
この流れ見ても、府政スレ建てたい人はレッテル貼った罵倒や個人叩きに終始
そもそも、スルーって言う簡単なことができない
先にも書いてるが自分で府政スレの掲示板でも立ち上げればいい
そこでLRを作り、それが守られた状態で半年、一年と進行できたなら
それをこっちに持ち込んで、府政スレを改めて申請するのが現実的

個人叩きには即反応、肝心の議題はそっちのけ、これが府政スレがたたない理由ですよ
そんな人達が自治スレに居ついてる以上、一生ここで府政スレが立つことは無いでしょう

ここまで見た
  • 922
  •  
  • 2009/10/19(月) 12:51:48
今さらLRを考えるとか、根拠もなくスレは穏やかに進行するんじゃないか?なんて
そんな安易で虫の良い話が通じるわけもなく、頭の中で描いた非現実的なシビリアンコントロールよりも
先に書いたような現実的で実際に行動を示し、時間経過を伴って結果を出すような具体案を出すほうが先でしょ

とにかくなんちゃって自治参加な人が多すぎる、都合のいい未来予想図は自分の中だけで描いてください

ここまで見た
  • 923
  •  
  • 2009/10/19(月) 12:55:51
結局>>921が本音で、自分でかき混ぜて、だから府政スレが駄目って言いたかったってことですか。
やってる事は府政スレで自分で荒らして、荒れてるからと削除依頼した規制されたSBと同じじゃないですか。

>>905-906
良い感じだと思いますが、私もs5とs6が気になります。
s5は字数制限もあるので自然とそうなる気もしますが、それを明記するとして
s6のレス引用や呼称はないとレスが進み辛くなりませんか?
字数制限でそれも考えるようになるとは思いますし。

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  • 924
  •  
  • 2009/10/19(月) 13:09:18
>>921
> 府政スレ立てたい人はレッテル貼った罵倒

勝手な決めつけでレッテル貼ってる921

> 個人叩きに終始

自分はアサヒを煽って叩いてるのにこの言い草。

> そもそも、スルーって言う簡単なことができない

自分はこうやって再三再四粘着煽りしてるのにこの言い草。
府政スレの住人は自治スレの住人だけじゃない。

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  • 925
  • 762
  • 2009/10/19(月) 17:40:40
もう殆どの人が、スルーする相手についてスレの流れを見ていれば判ると思うけど
府政スレなどで散々暴れていた人で、日常から穏便に短文レスでまとめられず
どうしても過剰な長文レスになってしまう人は、他人に何かツッコミされると
必ずといっていいほど2個以上長文レスを連続投稿してくる。

これはおそらく字数制限が設けられた事による弊害なんだろうけど
とにかく文章が長い人は、表現にも棘があって目立つんだよね。
短すぎて断片した内容しかレスしない人も違う意味で目立つけどw

ここまで見た
  • 926
  •  
  • 2009/10/19(月) 20:10:00
infowebはasahiに粘着して叩きたいだけ。
支離滅裂、矛盾、自己中思考の言いがかり
>>884でマジ話を個人叩きにすり替え潰し
それ指摘されりゃ>>892お決まりの妄想レスと決め付け遁走

>>905マジ話が始まれば又>>911話すり替え個人叩
>>915以下自分が叩かれたら連投で話すり替え自分のことは棚上げで逃げ
自分は他人にしといて自分がされることは批判

本人が>>921でスルーしろって言ってる通り
府政話からこいつは除外すべきってのが分かったやろ

ここまで見た
  • 927
  •  
  • 2009/10/19(月) 20:18:23
>>926
正直、端から見たら目くそ鼻くそレベルにしか見えないですw

ここまで見た
  • 928
  • 2009/10/19(月) 23:30:54
>>923さん
S6ですね。
引用するのも時には相手をカチンとさせる場合がありますし、
また、引用で荒れたり感情的になるケースもあるかと思います。
引用しなくても会話は出来ますので。
(少しの引用に軽い突っ込みで、皆が笑ってしまうのは許容したいですけどね)^^;
ホスト名を使うと、レスにではなく「個人」に対してとなり、
色々と見てますと個人叩きとかに使われるので避けた方が良いかと思いました。

ここまで見た
  • 929
  •  
  • 2009/10/20(火) 00:05:04
>>928
文章の引用は必要な気がどうしてもするんですけどね。
相手がカチンとするかを言うと結局言葉の選び方だと思うんですよ。
悪意や皮肉のある文章だと引用してなくても一緒ですし。
それよりはまともな文章を阻害する方が心配なのと、字数制限で
引用も多用は出来ないと思うんですよね。どうでしょうか?
s5は928さんの>>910を明記するのに賛成です。
よく纏まったLRや文章で私は恥ずかしい限りです。

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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