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- 160
- 2009/07/10(金) 00:23:47
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>>156
p2に関してはｐ２を使う資格を奪ってお終い。
だからｐ２の荒らしはプロバイダーに通報されるようなことは無いんだと思ってた。
今夜たまたま見た２ちゃんのスレ「犯罪予告をするアフォな人。2」そこは重要な問題をかかえている悪質な投稿者を扱ってるスレだから
ｐ２であろうと、利用者の契約先であるプロバイダーへ通報しているみたい。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1245765383/157 2009/07/09 15:03:09 ID:DhGs251g IP: cw43.razil.jp
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1245765383/158 2009/07/09 16:41:39 ID:DhGs251g IP: cw43.razil.jp
時間差があるので別人もしくは同一人物の可能性は半々なんだけど、、、
何で生ＩＰを隠して大阪板をｐ２で荒らすの？時間的に、社名がモロだしな職場の回線使ってるからそのリモホを隠す目的でｐ２経由にしてるん？
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- 161
- 2009/07/10(金) 09:20:58
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>>159
>生半可な２ちゃん関連の知識をまちBBSに書くのはやめたほうがいいと思う。●とｐ２は全く別もの
そもそも●とp2が一緒のものとは一言も書いてないし考えても無いんだが？一方的なこじ付けはやめてくれ。
少なくともWWWや情報通信に関わる知識やノウハウについてはキミらよりは精通していると思っている。
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まちBBSのIDは、携帯・PC・P2を末尾1文字で判別しないものになっているから、IPが非表示だった頃はそれこそ
手の込んだ自演とかやりたい放題だったよな。IPが表示されるようになってからも、２ちゃんねるとは違い
同じ日のP2のリモホとIDは固定されたまま変動しないので、自演などのの可能性は何も解決されていない。
携帯電話の同一IDの件にしてもそうだし、せめて一意のIDを生成する部分だけでもFOXさんにちょっと頑張ってもらって
そろそろまちBBSの仕様を変える時期にきているんじゃない？って思うんだけど。
それに発信元のプロバイダやドメイン名が露呈したぐらいで、別にたいした被害も無いだろう。
といってもその生ホストで投稿している内容にもよるけどさ。事件性が垣間見えるような内容だと／（＾O＾）＼
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- 162
- 2009/07/10(金) 09:30:59
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＞少なくともWWWや情報通信に関わる知識やノウハウについてはキミらよりは精通していると思っている。
キここの住人より誰よりも俺様が知ってると？
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- 163
- 2009/07/10(金) 09:32:47
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あぼーんでスッキリ
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- 164
- 2009/07/10(金) 09:49:53
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>>162
あまりにもレベルの低い技術や一般論しかでてこないからそう思っただけ。
煽りにしても叩きにしても、なんか幼稚園児の口喧嘩を見てるみたいで・・・
なんというか例えるなら何かの専門家が一般人にあれこれ説明するのに
子供でも分かるようにやさしく説明しなきゃ正しい意味が伝わらないのと同じ感じに近い。
知らないなら知らないでいいんだが、知らないのに知ったかされると誰しも腹が立つだろ。
何でも分からない事は誰かに聞いて解決すれば聞く側も読む側もスッキリすると思うんだがね。
ほんとに目障りなら、リモホであぼーんすれば解決すると思うけどさ。
P2のIDに関しては前スレでも兼ねてより問題点にあがってた事だから
解決されるまではゆるく話題に出していても問題はないと思っている。
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- 165
- 2009/07/10(金) 10:42:26
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>>164
あんたの「おれはおまえらより物知り」発言も、
発言的にはかなり幼稚なレベルだと思うよ
そもそもp2使う人のほとんどは、2ch系掲示板酸いも甘いも判ってる人がほとんどだろ。
それに、「p2＝荒らし」的な発言も例の人と同じレベルやん。
p2の成り立ちを考えると、2ch的にはお客様だし
リモホ表示の弊害を考えると、どうしてもp2を使わないと書けない人も居る
管理人がp2の書き込みを、未だに許しているのも
そういう人のへの最低限の救済処置的な物だろ？
本当に問題だと思うなら、削除依頼なり規制依頼なりすれば良いじゃないか。
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- 166
- 2009/07/10(金) 12:27:26
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P2ってだけで削除も規制もできませんよね〜
自作自演して荒らしてるなら出来るけど〜
この自治スレで自演ばれたお・ひ・と・みたいに
レスとしては成り立ってたんだし
自演して 複数がおまえはおかしい!
って言ってるように見せかけてただ・け・
これで依頼しろって言われてもね〜
自演ってだいたいこんなもんだしw
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- 167
- 2009/07/10(金) 13:08:43
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IP表示にするって話の時にｼﾞｴﾝまでして荒らさないとか言ってたが
結局蓋を開けたらそう言ってた側の人間がしとったしな。
荒らしが減るからって話だったが今度は質が変わったな。
ややこしくなったわ。IP検索して違う地域だとか別にここだけじゃなくて他でも言い出してるのがいるしな。
p2は前から言われてたがIP表示させる理由と矛盾してると思うんだがなぁ。
>>161
ここ見てるやつなんてレスってないのも合わせていっぱいおる可能性あんのに
それはちょいと言いすぎやと思うでぇ。
自分が一番てわけちゃうやろし。
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- 168
- 2009/07/10(金) 13:52:16
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おすすめ設定
http://imagepot.net/view/124720148354.jpg
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- 169
- 2009/07/10(金) 20:50:22
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なんかレス番が飛びまくってるんだが。
また奴らが来てるのかね。
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- 171
- 2009/07/11(土) 01:48:55
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>>167
２ちゃんではfusianasanした時にはでｐ２投稿者でも生のＩＰアドレスが出るようになっているし
削除整理板や削除議論板ではＩＤが無くてリモホ表示になっている。。。そのリモホがｐ２のリモホと同時に生のＩＰアドレスも出ている。
＞投稿日： 2009/06/23(火) 17:17:51 HOST:647-- cw43.razil.jp (210.136.***.***)
まちＢＢＳでもそういうのが出来ればいいと思うけど、zaq串が誰が使っているのか分からないのに許可していたことと同じで
ｐ２だけ特別扱いするのは差別になるから出来んわネッ♪
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- 172
- 2009/07/11(土) 01:51:49
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＞実際●の使い道はそれ程無いからたまり過ぎているので消化するというなら止めはしないが
全くまちBBSには関係のない●のこと（おまけにお試し●っぽいことに関する内容）書いてるその拙さを改めるべきかと！！！！
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- 173
- 2009/07/11(土) 01:53:47
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ほんまに、しつこい奴だな。もはや性格ブスの典型だな。
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- 174
- 2009/07/11(土) 02:10:29
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昔の管理人の何人もが、わざわざこれみよがしにレスしてたコテハンさんのリモホ曝しをやっとったのが
全て滑ってるのに正当化しようと必死になってたのがとっても印象的。
投稿本文の言葉なんて一行レス程度ならどれが誰だか区別出来っこないのに このスレの勘違いさんと同類やねんろねぇ〜♪
このスレも、リモホを見てあの人が回線変えて何役もやっとんのん？と思うようなのが結構あるし
so-net plala ｐ２ eo 使ってる「自演やなりすましを追及するカキコをするのが趣味の人物」おるし。。。
実はそれは一人の人物の仕業であるとか、、、疑ってみるとキリ無い。そういうのって時間の無駄なだけ。
自演が何で悪いのか私にはまったく理解出来ん。まちBBSの運営スレって他に話題無いのん？
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- 175
- 2009/07/11(土) 02:14:19
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朝日と一種で自分が非難されたら何か書かんと気が済まんひとがおるみたいね。
あやまちはあやまちで認める謙虚さも時には必要。投稿本文の拙さが誤解を招いくような投稿は今後しなきゃいいだけなのに・・・この場に及んでまだやっとる。俺様天下が許される板じゃないので誤解なきよう
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- 176
- 2009/07/11(土) 21:17:14
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とりあえずIPをフルでNGﾜｰｦに入れておくと吉。
他の人は見えるけど、特定の書き込みだけは消える。
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- 177
- 2009/07/17(金) 12:54:21
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このスレも止まったな。
管理人さんも安心してることだろう…。
まぁＩＰ導入後、各スレも落ち着いたしな。
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- 178
- 2009/07/17(金) 17:46:07
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原因となる人が来なければいつもこんなものですよ
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- 179
- 2009/07/18(土) 03:58:25
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>>178
自治スレ以外のことで罵りあっていたからな。
まぁ２ちゃんでも自治スレはどこでも荒れるんだけどね。
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- 180
- 2009/07/18(土) 06:37:31
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「荒」は荒廃に通じる漢字
荒れるととるのか活気があると受け留めるのかは個人差。
今回見てきた感想は中身が無く罵り合いに終始している典型的なスレチ内
スレタイトル変えずに前スレのまんまのPart3のほうが違和感が無かったかも〜？
※重要事項※
言葉なんて二の次で、そもそもがもっと根底にある精神面が現れる文字の用い方してる辺も考えて…
投稿ボタンを押しませふ♪
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- 181
- 2009/07/18(土) 08:12:02
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自分がその原因だと本気で気づいてないのか･･･恐ろしい人やな･･･天然○○ってこういうのを言うんやろうな･･･
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- 182
- 2009/07/18(土) 08:39:19
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個人を特定するソフトを使ってるのが普通の人とは限らないよな、組織の人がいてる可能性は高いので
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- 185
- 2009/07/18(土) 13:30:48
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>>184
そうやって見識者のふりして罵るのは正真正銘の荒らしだ
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- 186
- 2009/07/18(土) 15:47:31
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リモホ表示になったら書き方が穏やかになったようだし、
過去のように規制になっているのがわかっている個人を特定して叩きレスしていないようだからまだマシな部類。
でも相対的にレベルが落ちてしまってるのは優良投稿者が板離れしてしまったということが一目瞭然。
今朝、運営関連のことで思い出したのは
適切なスレッドへの誘導とか、単発スレ立ての削除依頼はダメだとか、そういう誘導案内を何例かしたのは
たぶん２ちゃんねるの場合は法人は単独スレ立ての削除依頼というルールがあり、
２ちゃんねるにも頻繁に依頼している法人の担当者が、まちBBSでも単独の削除依頼のスレ立てをしていたのかなっ？とか色々思い出してて
そのついでに思い出したのが河内牛がわざわざ地域スレ内の投稿者が貴方だと分かったとか！そういう糞つまらん煽りコメント書いてたこととか、、、
運営ボランティアのスキルを持ち合わせていない者が大阪板のキャップ持ちになってた時代が長すぎた！！！
もうあのような時代に戻らないように、新たな管理人募集はしないほうがなんぼかええわねぇ〜♪
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- 187
- 2009/07/19(日) 00:07:20
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> 283 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 17:51:51 ID:7q.nt4sI [ U071164.ppp.dion.ne.jp ]
> 【スレッドタイトル スレッドURL】
>大阪板自治スレッド
>http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1245765383
>
>【削除対象】
> >>184
>
>【削除理由】
>２．誹謗中傷
>284 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 19:26:48 ID:xgK7Ax7o [ ATUnni-08S1p024.ppp12.odn.ad.jp ]
>【スレッドタイトル スレッドURL】
>大阪板自治スレッド
>http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1245765383
>
>【削除対象】
> >>44,48,170,183
>２．誹謗中傷
>７．板と趣旨が違うスレッド・発言
相変わらずこの２ IP は泥沼な粘着をやっとるんやな。
だいの大人が削除依頼の出し合いなんて見苦しいマネとかやめときゃいいのに。
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- 188
- 2009/07/19(日) 05:54:29
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>>187
相変わらずと言われても、削除依頼を出したのは初めてだし
odnにゴキブリ扱いされて、粘着されてるのはこっちの方だがｗ
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- 189
- 2009/07/19(日) 10:54:13
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>>188
せっかく削除依頼の内容をスレ内で正しくポップアップできるようにこっちに貼ったんだから
いま一度、削除依頼の内容を見てみたら？特にODNの依頼はガキっぽくて酷いが
普通にみてるとODNもDIONもその内容だけじゃ誹謗中傷には当たらないよ。
キミらがコテハンでレスをしていて、誰かにコテハンに直接関わる形で個人名とか職場の名前とか
あれこれ特定攻撃風に書かれて、酷い扱いを受けたとかなら削除対象にもなると思うけど
名無しでレスしていて、その場のノリでゴキブリ扱いされたくらいじゃ誰がみても馴れ合いにしか見えんよ。
このスレでも、ODNの荒らしはNGに入れてスルーしておきゃ向こうから勝手に消えたわけだし
つまらん煽りに反応してその日の気分を害されても意味無いだろ。せっかくの連休なのにさｗ
一応、正規表現で 大阪板へ巣憑いているODNを弾くだけならこうすればいいよ。
「 NGEx: ATUnni\-08S([0-9])p([0-9]{3})\.ppp12\.odn\.ad\.jp 」
基本的にP2もNGに入れてるし、まぁ、ヒトを小馬鹿にして煽りたい奴は好きに煽らせときゃいいんだよ。
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- 190
- 2009/07/19(日) 14:12:34
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誹謗中傷かどうかは別として
こうやって>>187を見るとdionのレスって殆ど府政スレ、俺関連なんだな。
当然馬鹿にしたり煽り系統のレス。
前スレからそうだったけど、こういうのは粘着とは言わないのか。
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- 191
- 2009/07/19(日) 14:19:13
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そしてdionの意に沿わないレスにはp2の擁護が入ってるし
仲が良いんだろうけど、結局何がしたいんだか。
2人揃ってasahi-netをNGにもしてないみたいだし。
他の人はNGにしてるらしいからね。このレスも見えてないんだろうけど。
それより前から思ってたし、何度かはレスしたこともあるんですが、
>>186さんは何に対して、何を言いたいの？
煽りとかじゃなくて何目的で何書いてるのか分からなかったから。
見えてなかったらいいけど。
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- 192
- 2009/07/19(日) 14:25:09
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またレス番が抜け始めたと思ったらもう夏休みなんだな
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- 193
- 2009/07/19(日) 14:29:50
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俺は夏休みないし関係ないけど。
NGにしてますってアピールかな。
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- 194
- 2009/07/19(日) 14:49:06
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身分もステータスもどれだけ囀った所で“自称”の域を超えるわけないんだが
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- 195
- 2009/07/19(日) 16:05:26
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前に大阪管理人氏が、遠回しに言ってたと思うけど、
自治スレも府政スレも、ある意味、隔離スレなんだろうね。
どっちも削除依頼出ても、ほとんど見送りとか言ってるしさ。
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- 196
- 2009/07/19(日) 19:49:47
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＞もその内容だけじゃ誹謗中傷には当たらないよ。
管理人でもない人物が削除基準に関する決めつけたコメント書くのはお薦め出来ない。
依頼合戦では海スレを超すのは二度と出ないやろね。
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- 197
- 2009/07/19(日) 19:55:56
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自治スレ
府政スレ
そういうのは相反する意見が出るスレだから一般の地域スレと同じような判断基準を以って削除依頼を出してりゃスレが成り立たん。
ただそれだけのことでしょう。。。「隔離スレ」という言葉は適切じゃない。「棲み分けスレ」とか、そういう呼び名があったんじゃないの？
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- 198
- 2009/07/19(日) 21:05:41
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前管理人のニオイがするな
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- 199
- 2009/07/19(日) 22:22:21
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>>196
まちBBSには予め削除ガイドラインというものがあってだね。
基本的なローカルルールは定められているんだよ。
あとは板の管理を任された管理人の判断で処理されるわけだ。
判断に困る誹謗中傷がらみの削除なら尚の事、第3者からの一般的な意見も必要になってくるわけだろ
なので削除依頼に対して各自思う事を自由にレスする事は決して悪い事ではないし
それらのレスに対して、いちいちケチをつけてくるのもおかしな話じゃないのかね？
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- 201
- 2009/07/20(月) 01:51:08
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それに対して自由なら、見解述べてるSBは問題ないやろって思うが。
199矛盾してる。
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- 202
- 2009/07/20(月) 01:57:27
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被ったな。ｽﾏﾈ
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- 203
- 2009/07/20(月) 04:12:07
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>>200
> 第三者からの一般的な意見が必要で自由に物を言うのが良いのなら
> >>196さんは正にレスしてるだけで。
それはちがう。
>>199で書いた
>判断に困る誹謗中傷がらみの削除なら尚の事、第3者からの一般的な意見も必要になってくるわけだろ
>なので削除依頼に対して各自思う事を自由にレスする事は決して悪い事ではないし
については、"削除依頼されたレス"に対する"一般的な意見"の事を言っているんだよ。
よって"削除依頼を書いたヒトに宛てられたレス"に対する"一般的な意見"とは別の話。
つまり矛盾などしていない。
>>196は"削除依頼されたレス"に対する一般的な意見は一言も述べていないし
むしろ>>199に向けた個人的な意見を述べたに過ぎない。ややこしいけど混同しないでくれよ。
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- 205
- 2009/07/20(月) 04:38:09
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>>204
やっぱりそこか。
要は、それは内容的に誹謗中傷だろう。と言うのはOKでも
基準を勝手に決めたらだめだろうと言う旨の発言はNGってことか。
個人的には良いとは思うけどな。どちらにしろ削除判断は管理人、運営者がするんだし。
ソフトバンクな人の方をもつつもりはないと言うか、何書いてるか分からないから反対も賛成もないんだけどね。
>>196も最後よく分からないし。
とりあえず内容で言うなら削除依頼したODNな人は誹謗中傷だとは思うけど
確実にdionな人は煽りだね。当事者が言うのもなんだけど。
両方とも削除にあたるかどうかは別として。この人は前々スレくらいからずっとこんなだけど。
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- 206
- 2009/07/20(月) 05:03:25
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>>205
むしろ「２．誹謗中傷」を付与した削除依頼ではなく、
「７．板と趣旨が違うスレッド・発言」だけで削除依頼を出していれば
こみいったツッコミとかつける余地はないと思うけどね。
結局、誹謗中傷の定義もあいまいだから、名無しでもIPが出ているからコテみたいなもんやん。
とか言われれば、そんなもんかねぇと同情したくもなるけど、IPが共有のP2も居るからなんともね。
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- 207
- 2009/07/20(月) 11:26:44
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>依頼合戦では海スレを超すのは二度と出ないやろね。
＞>>196は"削除依頼されたレス"に対する一般的な意見は一言も述べていないし
[依頼合戦]では海スレを超すのは二度と出ないやろね。
"削除依頼されたレス"に対する意見は会議室が規制やし見てもしてないので書けんし、
海スレの時には削除依頼に対する意見もたくさん書いたし、
削除依頼もぎょうさん投稿。
一個人としての意見は述べても
削除依頼を投稿している人物に一般的な意見など何で私が書かなきゃならんの？か、、、そういう奇妙なことを言うものがおらんかった時代のまちＢＢＳ利用者だから
何でそこで取り上げて問題にしているのか全く理解に苦しむ。色んなのがおるから適度にスルーしているのは
個人の意見んは介入しない。
ただひたすら自分の意見を述べるだけ。
反論だとかケチ付けてるとかそういう風に感じてイチイチ反応レスしているのならいお止し戴きたい。
基本的に立場を考えなきゃならん。
管理人でもないのに管理人発言のようなコメントの入れ方はお薦め出来ないと書いたまでのこと。
＞一般的な意見は一言も述べていないし
監視してなきゃ全く違った解釈が元投稿者のレスであるかのような誤解を与えるレスをされ手たんやなぁ~!と思うとゾッとする
読みこなせていないし、誤解されるレス内容が多いし、文章が拙いんだという自覚を持たなくつまらんとこに突っ込みをするしか能がないような人からのコメントは願い下げ。
リモホをNGにしてくれると嬉しい。
私は朝日をNGにしていたけどNGを差し替えとく。
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- 208
- 2009/07/20(月) 11:53:57
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>>205 朝日
＞>>196も最後よく分からないし。
このスレの中での流れと無関係な発言は行っていないつもり。
自治や運営スレ常駐者で「意味が分からん」のはﾀﾌﾞﾝ極一部の人間。
plala（優良名無し）とzaq（北畠）の知識の比べあいで揉め続けた海スレ。
警察のキャリアを招待したとか、そういう問題投稿も含む問題発言が多かった「zaq北畠」と「プライドの高いplala」とのバトルが繰り返されたスレ
常時削除依頼を投稿していたのはdionだったような記憶。
みみずんスレッドタイトル検索：海スレ
1 ：みみずんスレタイ検索 ：09/07/20 11:33:23 ID:MiMIZUNCjA
検索結果 9 件
検索文字列：海スレ
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?tt=%8aC%83X%83%8c
＞まちＢＢＳ 大阪 2003/04/24 19:02:06 海スレ 〜 2004/05/22 00:55:24 海スレ６
＞ |1051178526|1078932234|1081786237|1083074811|1084291552|1085154924|
みみずんスレッドタイトル検索：大阪 削除依頼
1 ：みみずんスレタイ検索 ：09/07/20 11:38:30 ID:MiMIZUNCjA
検索結果 74 件
検索文字列：大阪 削除依頼
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?tt=%91%e5%8d%e3+%8d%ed%8f%9c%88%cb%97%8a
【まちＢＢＳ 会議室 2003/04/12 11:21:26 ◆大阪板 削除依頼・要望・議論 パート19】 〜 【まちＢＢＳ 会議室 2004/05/03 10:10:53 ◆大阪板削除依頼スレッド27◆】
海スレのスレがあった期間の削除依頼投稿の中の対象となっておいるレス数を数えれば分かる。 （＝削除依頼合戦）
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- 209
- 2009/07/20(月) 13:38:33
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海スレと言うのがあってそこで何か揉めてたんだろう･･･と言うことくらいしか分からないが。
今の話しと何が関係あるんだろうか。誰かの擁護してるとかは思われたくないけど
あなたの文章が、他人の文章を拙いと書いているけど、それが言えるような文章だとは到底思えないんだけど。
内容の是非は別として今の話しではso-netな人の書いてる内容は理解できるからね。文章的に。
俺も文章下手なので他人に言えた物ではないけど、あまり他人を貶せるほど立派な文章書いてるとは
残念ながら思えないが。
とにかく何を書いてて、どこが関係するのか全く分からない。
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- 210
- 2009/07/20(月) 14:07:24
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まぁ古いリソースは気が向いたら目を通しておくとして、ひとまず削除依頼は一部を残して処理されたようだね。
取得ログをいったん破棄して再取得したら、NG以外であぼ〜んされているレスが増えていたし。
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