facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


  • 907
  •  
  • 2013/01/14(月) 16:35:11
>>905
管理人さんは出て来てないしそういうこと訊いても事情を知らないと思いますよ。

それとそれ代行が使ってるというのは漏れているトリップじゃないの?
関東板で漏れてるトリップ
それを承知でそういうレスする>>905は固定叩き。削除対象。

ここまで見た
  • 908
  •  
  • 2013/01/14(月) 16:37:14
>>906
お門違いな批判は荒らし行為でしかない。
あなた此処に書き込めているんだから大阪板は規制になってないですよー。

ここまで見た
  • 909
  •  
  • 2013/01/14(月) 16:44:53
>会議室の削除権
 φキャップ ★付きキャップ 無印キャップ

無印キャップ:通常権限(規制回避と削除)→削除できる人
削除だけする人を雇えば
またまた過去の管理人キャップ廃止になるようなことをやるとお思いなの?

もちっとまちBBSの運営関連をお勉強してから運営批判なり意見を述べましょう。
恥ずかしいというより邪魔でしかない。

ここまで見た
  • 910
  •  
  • 2013/01/14(月) 19:13:26
恥曝し
>大阪板でOCNつこうてる人が個人情報晒されたり誹謗中傷されたり
>何らかの被害に遭った場合はどこに削除依頼すればええんかなぁ?

携帯で投稿すればいいだけだし
そういう常識的にみても削除妥当だと思うようなんは誰かが削除依頼やっとるわ。

ネットしてる本人ではないそのへんで生活してる個人の中傷もイッパイ書いてるでしょう。
やらせる女だとか。。。
携帯ももってないならネットカフェからどうぞ♪

ネットカフェも使わんかったからと寄って集って叩きレスしてたのも印象的。それがまちBBS管理人やらそれらが出没するスレの野次馬(都合名無し=他の板の管理人キャップ持ち含む)

ここまで見た
  • 911
  •  
  • 2013/01/14(月) 19:20:44
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147356/231
p4194-ipngn100501osakakita.osaka.ocn.ne.jp が書いてる代行のようなやつ


IPアドレス 180.26.90.96
p39096-ipngn100102osakachuo.osaka.ocn.ne.jp

ここまで見た
  • 912
  •  
  • 2013/01/14(月) 19:23:58
IPアドレス 114.174.187.194
ホスト名 p4194-ipngn100501osakakita.osaka.ocn.ne.jp

もうちょっと知恵を搾って絞込みにしたら?

ここまで見た
  • 913
  • SABERTIGER@大阪
  • 2013/01/14(月) 22:46:00
>>905 会議室の規制はノブさんが判断された事ですが、まだ書き込めませんか?

>>906 私も含めて何人か会議室の削除権を頂いてます。
  ただ、あんまり趣旨違いの連投されると規制に入らざるをえません。
  削除が追いつかないからです。

ここまで見た
  • 914
  •  
  • 2013/01/15(火) 10:40:27
趣旨にかなった投稿を削除しまくってるあなたのその行為は問題にならんの?

そもそもが何が書かれてるかではなくて誰が書いてるかで判断しているの?
こういうのが、その判断がぶれてる証拠になる
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1278117597/978
> 978 名前: SABERTIGER 投稿日: 2013/01/13(日) 21:57:09 ID:/noVW3Gw IP: MODERATOR
> 976 削除しました。失礼しました。
>[代行]
> 2.誹謗中傷  無知ゆえ何を書くやら。。。今の大阪板削除人※注1
> 7.板と趣旨が違う発言 2ちゃんねるの規制問題
「失礼しました」は代行に言っても仕方ない。あんたがこのスレ謝罪して風評の流布に惑わされてたとか。。書くならまだしも。。。馬鹿げとるわ

ここまで見た
  • 915
  •  
  • 2013/01/15(火) 11:28:48
>スポにゃん

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147356/238-240
関東のスポにゃんに挨拶の画像掲示板
http://machibbs-kanto.webspace.ne.jp/bbs/
スポにゃんにあいさつするスレ  NEW!
9
( ^ω^) 2013/01/15(Tue) 11:21

画像アップ用に使ったから削除すんなら教えてね。
また別の画像うpで残しとかんならんから。。。

ここまで見た
  • 916
  •  
  • 2013/01/15(火) 18:37:20
>>913
お疲れ様です。書き込めました。ありがとうございます。
会議室の件は了解しました。
大変だと思いますが頑張って下さい。

ここまで見た
  • 917
  •  
  • 2013/01/15(火) 19:55:20
じょさいないこと書いてる人らって、、、
スレ立て申請スレの突然のあぼーんなんかも問題行動やとは考えんねんやろな?

ここまで見た
  • 918
  • SABERTIGER@大阪
  • 2013/01/15(火) 23:43:01
どうもすいません。誤って削除してしまいました。

スレッド作成依頼スレッド 4
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358220664/l50

ここまで見た
  • 919
  • taka
  • 2013/01/16(水) 11:43:44
>>881
管理人さんの言いたい事は良く解かるが、人に注意をする時は自分からまず治す事をお薦め
します。質問にも答えない、そういう姿勢は問題ではないのですか?

削除依頼を出しもしないで「あっちは削除していない、こっちは削除していない」というのも
問題ですが、管理人さんの意識や考え方にも問題があるのでは?

ここまで見た
  • 920
  •  
  • 2013/01/16(水) 23:42:17
>>918
トップページのスレ立て依頼スレへのリンクも
直していただいた方がいいと思います。

ここまで見た
  • 921
  • SABERTIGER@大阪
  • 2013/01/17(木) 00:09:36
>>919 そういえば忙しくて忘れてました。
  あなたのレスの削除理由ですが、「〜の産物にーが入ってる」というレスは
  事実如何に関わらず削除します。
   時事問題であって、まちBBSでは専門外です。

ここまで見た
  • 922
  •  
  • 2013/01/17(木) 08:00:11
「忙しくて」「12時間働くパチンコ屋の店長」それいちいち」何で書くん?
時間が取れないからと管理人募集のときに応募するんやめた人に失礼やと思う。

★ 大阪板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/34,36
> 36 名前: SABERTIGER 投稿日: 2013/01/05(土) 10:45:14 ID:oFgrb7Ig IP: MODERATOR
> どこの産物に何が入ってるとか書けば削除します。
> それだけ気をつけて下さい。

ここまで見た
  • 923
  •  
  • 2013/01/17(木) 08:01:27
もう8時やからタイムリミット。。。。朝は忙しい専業主婦とパチプロ稼業の二足のワラジ

>>822
まちBBSは地域情報掲示板ですが、「どこの〜はある物質が入ってるから止めとけ」
これは時事問題。まちBBSで専門外だという事です。

その場その場で言うことが(説明)が違う。それてt自分で何のことか分かってないのに言うからちゃうのん?
物質が入ってるというのが時事問題というならあそこのお菓子は色が綺麗やけど着色料が入ってる

着色料というのも禁止されてるとか色々ある。賢い消費者育成でなろた@主催大阪市

ここまで見た
  • 924
  • taka
  • 2013/01/17(木) 08:33:26
>>921
だからその認識がはずれているんじゃないか、と言っているんだが?

食中毒は時事問題ですか? 消費者問題ですか? それとも地域問題ですか? って話しをしている
んですよ。そもそもあなた、時事問題って意味解かって使っています?

時事問題=近年に起きた政治、経済、国際、社会一般における事象の総称である。つまり明確な
線引をあなたは何故出来るのですか? まちBBSのルールに「管理人の独断と価値観で最終的に
判断します」と書くべきでは?

ここまで見た
  • 925
  •  
  • 2013/01/17(木) 09:19:26
私も>>924に賛同する。
時事問題である交通事故、市政、選挙の話題が許されて、
食品添加物の話題が許されない合理性が、管理人から説得力のある形で示されていない。
どこに線引きがあるのか、どこがグレーゾーンなのか明確に示すことが管理人の役割であり、
私がNGと判断したからNGでは説明になっていない。

ここまで見た
  • 926
  •  
  • 2013/01/17(木) 09:23:29
>>924
時事問題
ウィキペディア
なお、藤原孝章によれば、「時事問題」として位置づけられる出来事は「対立が生じている出来事」と「社会の大多数が共有している認識構造や価値観」の2つに分けられるという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E4%BA%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C

そういうのもシッカリと知った上で、昨日沈んでたスレに誘導したった都島の事故。
[復活] 臨時ニュース@大阪 PART4
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1242858833&LAST=50

現在の大阪板の管理人である神奈川管理人さんは認めてたニューススレ
なんで新米のポッと出の削除屋が勝手になんでもかんでも消すん?

ここまで見た
  • 927
  •  
  • 2013/01/17(木) 09:33:25
都島区ってどんなんかな〜?Part68
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1346565967/847

IEで確認したらやっぱし消してるわ〜!糞が!!!
847 名前: ななしやねん 投稿日: 2013/01/16(水) 00:43:26 ID:dwJa+Yvg IP: p10094-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>811
>地域で起こった事でも時事問題はまちBBSではNGです。

純粋に事件事故だから適切なスレへの移動を案内出来んかったん?

[復活] 臨時ニュース@大阪 PART4
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242858833/1
> 大阪の気象情報・事件・事故について語るスレです。

ここまで見た
ここまで見た
  • 929
  •  
  • 2013/01/17(木) 12:00:22
横レス失礼。
削除ガイドラインの冒頭三行の中に、わざわざ赤字で「管理人達の判断によって」と書かれているから
最終的には管理人の判断ということになるのではないかな?

http://www.machi.to/saku.htm

つまり、>>924の最後の二行は既に削除ガイドラインに謳ってあるということになるのでは?

ここまで見た
  • 930
  •  
  • 2013/01/17(木) 13:20:51
管理人の判断が気に入らなくて、しょうもない屁理屈を連投をしちゃう
そんな時どうすればいいのか?

自分で掲示板を立ち上げるなり、よその掲示板に行けば良い
管理人さんこのスレを一端廃止にするべきじゃないかな?
質問したい人も出来ないし、このテの話は原則的にメールで交換するべきだ
古くから居る荒らしの相手をしても仕方が無いでしょ

ここまで見た
  • 931
  •  
  • 2013/01/17(木) 14:14:47
まったくだ。
会議室に専用スレがあるんだからそっちでやればいいのにね?

★ 大阪板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/

現状、大阪板のちょっとした質問&雑談スレが屁理屈連投荒らしの隔離スレとしてしか機能していないのであれば
もうこのスレは必要無いと思う。
或いは専用スレがあるにもかかわらず屁理屈の連投が続くようであれば
板違いとして全て削除でいいと思う。

ここまで見た
  • 932
  •  
  • 2013/01/17(木) 15:22:29
>>930,931
このスレが自治スレを兼ねるのは管理人の意向です。
>>80からリンクを辿ってください。
会議室の質問スレができる3年以上前から、本スレが自治スレを兼務しています。
したがって自治スレの正当性は、本スレに帰属すると思います。
会議室の質問スレを自治スレとしたいならば、それなりの手続きを踏まえた上でお願いします。

ここまで見た
  • 933
  •  
  • 2013/01/17(木) 15:34:41
正当性(笑)
元は質問も返答もシンプルで”ちょっとした”で済むと言う判断だったんだと思うよ
要は管理人がどう考えるかって事でしょ

この状況が本来の趣旨に合ってるのかどうか?
ここまで的外れの自治厨の書き込みに埋められている状況が
スレを立てるまでも無い”ちょっとした”ってのに当るのかどうか?
その他のちょっとした質問を持っている”正当な”利用者はどうしたら良いのか?
管理人は考えるべきだと思うよ

ここまで見た
  • 934
  •  
  • 2013/01/17(木) 15:42:20
>>933
管理人が本スレを自治スレとすると言って、自治スレの継続を放棄したんだからしょうがない。
私自身は大阪板に自治専用スレがあってしかるべきと常々思うんだがね。
会議室に立てるのは反対。住人の目が届かないところでやるべきことではない。

ここまで見た
  • 935
  •  
  • 2013/01/17(木) 16:05:29
>>934
横からすいませんが、あなたのようにちゃんとディスカッション出来る方なら
自治スレとして機能は出来るとは思いますが、ocnのような人の書き込みを見ると
本人しか理解してないような事を、あたかも皆知ってて当然のような振る舞いや
無意味なコピペ連投し、管理人やまちBBSを使っている方達に迷惑行為だと注意されても
聞く耳も持たない人ような人が”ここは自治スレ”だからと好き勝手しても良いとはとうてい思えませんよ。

ここまで見た
  • 936
  •  
  • 2013/01/17(木) 16:30:39
>>934
住民が会議室を見れないの?なんで?会議室を開けばいいだけだろw
ここに有るのと何も変わらないよ
そう言うのを的の外れた屁理屈だって言うんだよw
アンタがたのは自治じゃなくて暇つぶし
しつもんじゃなくていちゃもん
質問の形式をとっているだけの話

ここまで見た
  • 937
  •  
  • 2013/01/17(木) 16:53:38
>>932
>>934
リンク辿ってみましたけど、なんと2009年の話じゃないですかw
それから何人管理人が入れ替わったのか分かりませんが、「意向」は今現在の管理人に問うべきだと思いますよ。
個人的には自治を語る場?wは会議室の大阪板質問要望スレにしてもらって
尚も屁理屈連投荒らしが会議室で度々暴れるようであれば当該プロバイダを規制。
これなら大阪板への影響も無いので巻き添え被害に遭う人もゼロ。
如何でせう?

ここまで見た
  • 938
  •  
  • 2013/01/17(木) 17:41:12
>>935-937
>>932が理解できませんか?
本スレが自治スレを兼ねているのは歴史的な経緯があり、それを変更したいのでしたら
それなりの手続きを踏まえるべきではないですかと指摘したのですが。

大阪板に自治スレがあるべきという私の意見は変わりません。
会議室なんて誰も見てないですからね。

ここまで見た
  • 939
  •  
  • 2013/01/17(木) 18:01:16
>>937
>リンク辿ってみましたけど、なんと2009年の話じゃないですか
974 名前: 大阪管理人 投稿日: 2009/10/21(水) 22:55:01
自治スレの継続はIP表示も浸透しましたし
こちらをご利用頂ければと思います。
ちょっとした質問&雑談スレ@大阪板 Part 31
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1243070136/l50

ただそれだけのこと。

ここまで見た
  • 940
  •  
  • 2013/01/17(木) 18:05:30
このスレだってスレ立ての日 は2009年。消化出来ないから未だに雑談と自治スレが同居してるだけのこと
>>1 名前: 大阪管理人 投稿日: 2009/05/23(土) 18:15:36

ちょっとした質問&雑談スレ 大阪板 Part 31  ←これも一時期緊急を要する質問に限定された時期がある厄介もののスレ
継続してきた雑談スレではない。

※ 次回立てるなら質問と自治スレにして雑談は各地域スレやテーマスレでスレに沿った雑談をどうぞ
※ 自治スレと認められてるからスレ立て議論も此処に誘導してるんちゃうん? < キャップ持ち

雑談の中でも固定と馴れ合いの雑談がやりたければ大阪以外のあっちこっちにあるゴミスレでやれば如何?

ここまで見た
  • 941
  •  
  • 2013/01/17(木) 18:11:35
>>929
> 管理人達の判断

板利用者の判断で消せるものではないというだけのこと。
あたりまえですやん

>>930
>自分で掲示板を立ち上げるなり
自分達の掲示板が出来て気に入ってたのに
大阪板の管理人や東北板の管理人も一緒になって東北板固定も巻き込んで板潰しを企て実際何枚かの板が閉鎖になった。
淀川のメッシュさんのHPも妨害されて閉鎖になったわ。。。それがまちBBS大阪板運営(腰巾着がどうやら自演も!!!込み)と個人の戦いの歴史

ここまで見た
  • 942
  •  
  • 2013/01/17(木) 18:29:58
自分の削除がスレの荒れを引き起こしてる
そういう批判レスをことごとく削除してるらしい現在の削除人

言葉が違うだけで中身一緒。同一人物なん?
◆大阪板要望・議論スレッドpart1◆
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1089385828/276-277
276 名前: ジェイ 投稿日: 2006/01/09(月) 17:01:52 ID:ulljgRso [ ]
河内牛が謝罪すれば、事収まると言う事だ、外野は引っ込んどけ


277 名前: 河内牛 投稿日: 2006/01/10(火) 00:59:06 ID:mH4ndtNs [ ]
>>276
このお方、都島スレッドでも、こんな感じでエラソーに能書きたれてたんで、削除依頼かかりまくってた訳ですわ。

あいかわらず私がこの人をキライで規制かけてると思い込んでるようで・・・

まちBBSを利用したいのでしたら、まず都島スレッドの住人と該当プロバイダーに謝罪して、人と摩擦を起こさないようにするのが先決ですよ。

ここまで見た
  • 943
  •  
  • 2013/01/17(木) 18:33:11
>>938
あなたの意見なんてどうでもいいんですよ。
どこを自治スレwにするかの判断は今の管理人さんに任せたらいいのでは?

ocnは>>935には反論できないようですな。
そのまんま図星を突かれたから?

ここまで見た
  • 944
  • taka
  • 2013/01/17(木) 18:54:45
>>930
会議室への投稿を規制しておいてぬけぬけとそういう発言をするとは一体どこまであつかましいのでし
ょうか?

>自分で掲示板を立ち上げるなり、よその掲示板に行けば良い

だから最初からそう言っているんだが?w だが削除ガイドラインにはご大層なものがある。管理人た
ちの判断、というよりは管理人たちの独断で削除対象となる場合は自由に削除します、と書いておけば
良いだけ。

ご大層な物を書いている以上は「他所に行け」と言われても、とことん突き詰めるしかないでしょう。

ここまで見た
  • 945
  • taka
  • 2013/01/17(木) 19:03:49
>>933
>元は質問も返答もシンプルで”ちょっとした”で済むと言う判断だったんだと思うよ

あなたはどこからどこまでが”シンプルかつちょっとした”事で、どこからが”複雑かつ手間のかかる”
事か? 区別が出来るとでも言いたいの?

私はごく単純な疑問点について質問しているにすぎないんだが? たったこれだけの質問すら答えられ
ないのでしょうかね?

ここまで見た
  • 946
  •  
  • 2013/01/17(木) 19:06:13
>>943
現在の管理人が当該スレを自治スレ兼務にすると定めたんですがね。

ここまで見た
  • 947
  • taka
  • 2013/01/17(木) 19:12:37
>>943さんの要望に応えます

>>935
>本人しか理解してないような事を、あたかも皆知ってて当然のような振る舞いや

まさかとは思いますが、食中毒問題がどの問題に属するか? 時事問題とはなんなのか? 管理人は知ら
なくて当然だと仰りたいのですか? 時事問題だと明確に分けた言いだしっぺの管理人さんが? それに
この問題は一般人はさも知らないような事を仰っているが、あなたの周りの状況だけでそう断言できる
根拠はなんでしょうか?

あなたの判断基準に照らし合わせれば、私の周りでは時事問題とはどういう意味か? 的確に答えられ
ますから皆知っているという事になりますよ。

ここまで見た
  • 948
  • taka
  • 2013/01/17(木) 19:18:26
重ね重ね連投失礼します。

>>930さん、今テストで会議室へ投稿した所今度はいけました。

ろくに確かめもせずに>>944の上半分の様な投稿をしてしまいまことに申し訳ございませんでした。
心よりお詫び申しあげます。

ここまで見た
  • 949
  •  
  • 2013/01/17(木) 19:22:11
>>946
>現在の管理人=SABERTIGER@大阪氏=>>939の「大阪管理人」ってこと?
ならしょうがないけど、それなら>>937を投稿した時点で誰かが指摘してもよさそうだけど。

ここまで見た
  • 950
  • 935
  • 2013/01/17(木) 19:22:59
>>938
補足ですが、私はここが自治スレであっても良いと思いますが

ただ、>>935の最後に書いたように、会議室の方でも迷惑ユーザーとして
アクセス禁止にもなっているような人が好き勝手して良いスレでは無いでしょうと言ってるんですが?


>>943
過去にも何度か、ocnの方々にご意見したことはあるんですが

「お前は何も判っていない、邪魔」

みたいな返答しかありませんでしたね。


>>947
すいませんが、私が理解出来ていないのは、takaさんというocnの方と
無意味にコピペを連投するocnの方は別人と言う事でよろしいでしょうか?

>本人しか理解してないような事を、あたかも皆知ってて当然のような振る舞いや

別人と言うことでしたら、私がこう書いている方は無意味で意味不明なコピペを繰り返す
>>928を書いている方の人ですね。

ここまで見た
  • 951
  •  
  • 2013/01/17(木) 19:27:25
管理人の方々も人間です、そりゃ、間違いもあるでしょう。ちょっとの判断間違いもあるかもですが
それでも間違いがあれば認めている部分もあるようですし、謝られている時もあります。
訂正できる勇気っていうのは認めてあげるべきではと思いますし、
それでも、これまで管理人が行方不明になり、自治さえ、ままならかった大阪板でがんばってくれています。

ところがどうでしょうか、意味不明な過去ログのコピペを繰り返すocnの方は
私が理解出来る範囲では

「過去の管理人はこうだったからこうだ」

みたいな話の繰り返し、あたかも自分が自治してしているような勘違い発言も多いですし、
時には削除対象でもおかしくないような誹謗中傷も多いですよね?
自分がやってることの愚かさや酷さは棚に上げて、好き勝手している。
ocnの人はちょっと目に余る酷さです。

ここまで見た
  • 952
  •  
  • 2013/01/17(木) 19:34:09
>>947
あなたもocnでしたね。失礼しました。
私が申し上げているocnとあなたは別人です。
恐らく>>935さんが仰ってるocnもあなたとは別人のことだと思いますよ。
私が申し上げているocnは意味不明なコピペの連続投稿などを繰り返して
会議室でosakakita.osaka.ocn.ne.jpとosakachuo.osaka.ocn.ne.jpを規制に至らしめた
迷惑千万な輩のことです。

ここまで見た
  • 953
  • taka
  • 2013/01/17(木) 19:34:19
>>935
>別人と言う事でよろしいでしょうか?

はい。自分は他所でもずっとコテハンですし、コテハンにしている理由も他所であろうとどこであろうと
責任を持てる意見を述べるためと、別ハンで汚い真似をいっさいしないという自らの戒めの為でもありま
す。

ですから他所であろうとこのハンドルネーム以外では投稿しません。

ここまで見た
  • 954
  •  
  • 2013/01/17(木) 19:39:18
>>952
レスが時間差で交差したようですが、仰る通るです。

>>953
上にも書いたように、誤解されるような文章でしたかもです。
すいませんでした。

ここまで見た
  • 955
  • taka
  • 2013/01/17(木) 19:39:56
そうですか^^; なんか一人で熱くなって恥ずかしい限りです。

なんか、お騒がせして申し訳ない。会話の前提が成立しない以上、>>944>>945>>947
>>948は削除を前提に管理人さんにお任せします。

ここまで見た
  • 956
  •  
  • 2013/01/17(木) 21:02:48
>>949
サーベルタイガー氏と大阪管理人氏は別人です。
大阪管理人氏は現役の大阪板管理人です。

ここまで見た
  • 957
  •  
  • 2013/01/17(木) 21:25:20
>>956
んん?
なんかおかしくないかい?

大阪板の管理人のアカウント流出、管理人全員行方不明後に管理人になったのが
以前に神奈川の管理人だった人で、その人が兼務で来てくれて、しばらくは管理していたが
去年の秋頃から次第に放置&行方不明

それで現在の大阪管理人となったのが、SABERTIGER@大阪さんだろ?
あなたが言う、現役の大坂管理人って誰?
白くまさんって言う人なら、スレ立ての応援に来ていて、削除権限は無いって聞いてるけど?

ここまで見た
  • 958
  •  
  • 2013/01/17(木) 21:34:37
>>957
大阪板のトップページ、及びまちBBSの使い方をご覧ください。
大阪管理人氏は現役管理人です。

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード