IP表示について 2 [machi](★0)
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- 2009/05/23(土) 20:53:50
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系列的には同じようなもんじゃん、２ｃｈとまちBBSって
全てを認めると、過疎ってる街のスレとか消え去って本来のまちBBSの
意義がなくなると思われ
どこかで線引きしないといかん
俺的には地域活性化や観光につながるようなスレは残すのが妥当だと思う
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- 2009/05/23(土) 20:58:10
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お前ら気持ちはわかるがスレチはいかんだろ
ここはあくまでIPスレ
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- 2009/05/23(土) 21:01:42
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街ならではの話題で地域に特化してたらいいと思うけど
「大阪の○○好き集まれ」は街である必然性という意味で微妙だけど
「大阪における○○飼育環境などについて」なら街である必然性が高いよね
というわけでスレタイ工夫すればいいんじゃない？
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- 2009/05/23(土) 22:04:16
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質問・雑談スレがあるので話題は分散させた方がいいかもね
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1243070136/
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- 2009/05/23(土) 22:49:33
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>>72
2chはオールジャンルの板の集合体なのに対して
街BBSは地域ネタ単一の板の集合体だから
そういう比較はちょっと違う気がするけどね
家ゲー板でDSの話すると携帯ゲー板へ誘導されるのと一緒でしょ
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- 2009/05/23(土) 23:19:03
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>>78
ああなんとなくわかってきた
2chと街はそれぞれ独立しているんだから街の趣旨に合わないスレは
「板違いなので別の適当なところでやってください」と言えばいいだけで
わざわざ「2chにふさわしいスレがあるのでそっちで」と行先指定で誘導されると
なんか違和感を感じるってことかな？
そういう意味だったらすごく良くわかる
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- 2009/05/23(土) 23:33:23
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>>79
それそれ、上手く言ってくれてありがとう。
２ちゃんにあるからって言うのは独立してるなら理由にならないよなと思ったわけだ。
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- 2009/05/23(土) 23:43:22
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>>78
街BBSは２ちゃんとは別なんだけど、補助的な役割の板なんだよ
２ちゃんにも色々な板が有るでしょ？
それを”大阪”とか各地域という縦線で分断して出来たイメージ
例えばグルメ板とかにも”大阪のなんたら”って言うものが有るでしょ？
”その大阪のなんたら”の情報をまとめて更に地域を細分化してできたものが街BBSなんだな
だから各地域の食べ物の話とかお医者さんとか事故とか色んなジャンルの情報があるけど
基本的には地域の街の情報が含まれるのが本来の趣旨
こっちが補助的なものなだけに、２ちゃんへどうぞって話は自然なんじゃないかな？
この話も昔誰かが書き込んでた話なんで真偽のほどは分からないけどね
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- 82
- 2009/05/24(日) 00:40:04
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だからその「2chの補助的な役割」というのが共通認識にまではなってないから
こういう話が出てきているわけなんだけどね
掲示板のスタイルが一番似ているからってことで2chを選択肢の一つとして勧めるのならまだしも
ほかにも猫好きが集まる掲示板はいろいろあるし、SNSもあるし
ググってみればコミュニティサイトもたくさんあるよ
猫好き同士で交流できる場所って意味なら2chにこだわる必要はなくて
利用者の好みに任せるべきだよね
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- 83
- 2009/05/24(日) 06:00:31
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そこまで管理人が１から１０まで管理死体奈良
近畿板のコピーもってきて一度全部ゼロにしようや。
以降スレ立て依頼で要るスレ要らないスレを議論すればいい。
スレ立ては3日後。
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- 2009/05/24(日) 06:14:23
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時々現れて極論出していく人は一体何がしたいんだろう？
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- 85
- 2009/05/24(日) 11:33:02
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表示されているのはIPアドレスではなくてリモートホストなのだが、IP
アドレスはいつから表示されるようになるのだろうか。
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- 86
- 2009/05/24(日) 11:39:47
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>>85
85[osk25-p21.flets.hi-ho.ne.jp]の元管理人（野良猫）よ煽るのはもうやめとけや！
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- 2009/05/24(日) 11:44:34
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８５は一体何がしりたいわけ？
お前だけの為にあるわけでもないのに
これで十分やろ 陰険なんだよ 質問が
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- 86
- 2009/05/24(日) 11:45:38
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>>85よ、ほれ↓↓
（ＩＰアドレスとは）
インターネット網の中のコンピュータを機械同士で認識できるように１台１台に割り当てられた住所のようなもの。３２ビットのビット列で、通常は８ビットごとに分けて“１２３.４５６.７.８”のように４つに区切られた１０進数で表記される。
インターネット上ではＩＰアドレスが重複してはならないため、各国のＮＩＣが割り当てなどの管理を行っている。
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- 2009/05/24(日) 12:33:40
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とても役に立つ情報をありがとうございます。大変勉強になりました。感謝しております。
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- 2009/05/24(日) 18:01:52
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>>82
２ちゃんにリンクが貼ってあるじゃん
２ちゃんの中だけで消化できるものなら、この板は要らない訳であって
そこに貼られることもこの板が作られることも無い訳でさ
相互に補完できるからこそこの板の存在価値がある
明らかに補助的なものであることは疑いが無いと思うけど
まあ大概の人は２ちゃんを介して入ってくるんだろうし、２ちゃんでやってもらうのが順当なところ
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- 2009/05/24(日) 18:22:55
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そういう考え方って世界の中心が２ちゃんで染まってる人だけじゃない？
まあ実際そういう人が多いんだろうけど、疑いが無いとまで言うのはいきすぎ
両者の成り立ちとかその辺を歴史の教科書に史実として載せるつもりなら
客観的事実としてそういう考えで統一してもいいけど
それでもって利用者主観の認識まで統一する必要はない
利用者から見た２ちゃんと街ＢＢＳの位置関係なんて使ってる人それぞれのものだし
今ここでしてるのは「違和感」という利用者主観の話だと思うけどな
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- 2009/05/24(日) 18:47:31
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でも順当では有るでしょ？
２ちゃんに関連している板でやれ無い事が有って、他の掲示板をあたるんだからね
”２ちゃんとは別の板です！！！”って話に逆にこだわり過ぎてるんじゃないかな？
少なくとも、ここで”２ちゃんでやれ”って声が挙がる事は不思議でも何でも無いと思う
逆に認識を統一するべきじゃないかな？
２ちゃんとの位置関係はこの板の趣旨でも有るはずだよ
管理人自身からもそういう理由でスレ建てを拒否していた例があったはず
できれば明文化しておくべきだと思うよ
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- 2009/05/24(日) 18:53:51
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不特定多数が集まるところで認識を統一ってのもナンセンスだよｗ
すでにこの板のガイドラインがあるんだから
それに沿ってるか外れてるかだけを判定すればいい
外れた先の行先まで画一的に決める必要性を感じない
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- 2009/05/24(日) 19:05:28
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”２ちゃんねるでやれる事は２ちゃんねるでやる事が原則です！！”
この一文がガイドラインに有るだけで、無駄な言い争いは無くなると思うけど
実際に有る程度そういうスタンスで管理人もやるわけで
全てとは言えないところが、街BBsの問題かと
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- 2009/05/24(日) 19:53:12
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大阪板運営を議論できるようなスレ立て依頼したのに管理人に放置されてるorz
ここを使い切れってことなんだろうか
スレ立て依頼制になったからにはガイドラインの変更が必要かもしれないね
２ちゃんとの関係を書くかどうかは別として、板にふさわしいスレとはどういう
ものなのか明記する必要があると思う
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- 96
- 2009/05/24(日) 19:55:27
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なんでそこまで２ちゃん中心主義にこだわるのかよくわからないけど
そういうことで街住人全員のコンセンサスが取れればそれでも良いけどね
そうじゃない限りは単なる自分流のごり押しとしか・・・
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- 2009/05/24(日) 20:10:22
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>>95
依頼スレ見てきたけど、>>1に書いてほしいテンプレが無いからスレを立てようが無いんじゃない？
それに会議室にならそういうスレがもうあったりする
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ25
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1219321782/
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- 2009/05/24(日) 20:38:18
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>>97
やっぱりテンプレ入れなきゃだめだったか
会議室のスレの存在は知ってたんだが、トップにリンクが貼ってあるわけでは
ないし、大阪板としてそういうスレも必要かと
もう２ちゃんの話はやめないか
http://www.machi.to/info.htm#3Q1
ここに「まったく別のサイト」って書かれてるわけだし
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- 2009/05/25(月) 00:49:55
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んで結局大阪の猫好き集まれスレは板違いなの？
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- 100
- 2009/05/25(月) 01:50:36
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IPは出てもいいんだが、
背景色と似た色にして目立たないようにするか、
<!-- -->とコメントアウトにして
ソースの中にはあるが、ブラウザ表示だけでは見えないようにするとか
してほしかったな
小さな字がズラズラッと並んで、見づらい。
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- 102
- 2009/05/25(月) 03:33:51
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>>101
荒らしや自作自演に対する抑止力が目的だから
誰でも見たい時に見られるっていうことが重要では？
あまりリモホ表示が目立ちすぎると
「わざわざ○○県からご苦労さんｗ」とか
「あれ？珍しいプロバだね。発言目立っちゃうねｗ」
のような書き込みが出てくる気がするけど。
もちろん、見ようと思えば見られるとなれば、書く奴は書くだろうけど。
リモホじゃなくてIPアドレス表示ならば、このあたりの問題はないんですが。
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- 103
- 2009/05/25(月) 06:56:39
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管理人さんの裁量でガイドライン違反スレを認めるというのには違和感が残る。
このスレでそのあたりの見解を管理人さんに求めるのはスレ違い？
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- 104
- 2009/05/25(月) 08:39:46
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あんまりこういうことばっかり書いてると擁護だの何だの言われそうでアレですがｗ
>>102
神経質すぎるというか、ちょっと不安が先回りしすぎでは？なんて感じちゃうんですがね
リモホが全然違うのにIDが被ることが1日1回以上見かけることもあるので
わかりやすく明示されてるほうが余計な疑念抱かれる機会が減るというメリットもあるわけでね
そもそもの目的は発言の自己責任を強調させるところにあるわけだから
そこまで配慮しなければいけないならリモホ表示自体に反対しているようなもので
結局そういうことを言いたいのか？と思える節もあるわけで
とりあえずあくまでも「細かい字が並んで見づらい」という>>100さんへのレスだったんで
運営でもない自分にあれやこれやと突っ込まないでくださいなｗ
>>103
今まで無かった違反スレを新規に立てて見逃されてるなら問題だと思うけど
新管理人が来る前からあったスレなんで移行期ゆえの特例中の特例かと
まあそのうち管理人さんから見解が聞けるとは思うんですがね
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- 105
- 大阪管理人
- 2009/05/25(月) 09:09:15
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>>103さん
基本的にガイドラインに違反するスレッドは、作成しません。
今回継続させたスレッドの殆どは、スレ立て依頼になる前からあったスレッドで
削除依頼が出てなく、とりあえず、荒れて無いスレッドでした。
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- 106
- 2009/05/25(月) 09:28:31
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>>104
大阪のコーヒー好きの皆さん寄ってきなはれぇ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242447779
管理人さんの裁量では、猫が残ってコーヒーは削除されちゃったんですよね。
スレの発言数を考慮しての判断なんだろうけど、
それならタイガーススレなんかもっとレス数有ったしなぁ‥
前管理人並みの恣意的削除と言われても仕方ない気がするね。
「大阪の◯◯好き」は板違いなのか否か。管理人の見解をしっかり示すべきじゃないかな？
これを有耶無耶にすると、せっかくの鰻登りの支持率が一気に低下するんじゃないかと。
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- 107
- 2009/05/25(月) 09:32:59
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>>105
あ、ありがとうございます。
ということは、猫スレも削除依頼すれば削除される(された)んですか？
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- 109
- 2009/05/25(月) 12:17:27
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>>104
別に神経質過ぎるつもりもないですし、現実にそれらしき書き込みがあったので、ひとつの意見として書いたまでです。
リモホ表示反対という訳ではありませんが、見づらいという意見があれならば不可視化などの処理もありだと考えたまでです。
「あまり目立たなくすると表示した意味がない気がする」に対するレスです。
> 運営でもない自分にあれやこれやと突っ込まないでくださいなｗ
別に具体的にあなたにああしろ、こうしろと言ったつもりはありません。
それと、このように言われるのであれば「運営者でもないのに他人の意見に反論しないでくださいなｗ」と返したくもなりますが。
個人的な意見としては、
あくまでもリモホ表示は荒らしの抑止力であって、いつでも誰でも確認できる程度で十分かと。
なんか、みんなが普段から意識するのもなぁっと。
別にリモホ表示が完璧な対応策ではないんだし・・・
特に都市部なんて無線LANサービスもあればFONもある。
複数リモホを使い分けるなんて簡単なんだし。
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- 110
- 大阪管理人
- 2009/05/25(月) 12:48:12
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スレッドを作成する際に考慮すべきこととしては
・地域情報とどう絡めていくか。
スレタイに「大阪の○○」と入れれば何でもOKというわけではないと思います。
・スレッドを作成する目的
単発質問スレや、独りよがりのスレッドにならない。
・書きこみやすい雰囲気になるか。
ひとつの話題に固執せず、参加し易い雰囲気を作れるか。
・単発や過疎スレにならず、有益な情報が集まり、継続していく可能性があるか。
今回レス数が1000に伸びたこともあり、ひとつのスレッドを消費するのに
何年もかかるようなスレッドは、ここではあまり需要がないと判断されます。
有益な情報がいかに集まるか、レス数だけでは判断できない部分です。
過去ログを見ても参考になるような情報が蓄積されるスレが望ましいですね。
上記の事を総合して、判断していくと思います。
「タイガーススレ」のようなスレッドは、レス数はつきますが、実況系になったり
ファンVSアンチが集まることで荒れやすいスレです。それもあり、スレッドの
保守が難しい話題ですね。
とはいえ、多少の息抜きのような、雑談できるスレッドも必要だと思います。
立ててみて様子を見ると言う事もします。
総合的なスレが良いのか、話題を限定したスレが良いのか、地域スレで話題を
投げかけてみて、反応が良ければ、新規にスレッドを作成して誘導していく方法も
あるかと思います。
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- 111
- 2009/05/25(月) 12:54:17
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「大阪の○○好き」がガイドラインのどこに抵触するのか教えてください。
犬や猫ならペットショップやペットカフェ、食べ物なら店、
スポーツならイベントや施設などの情報も多いですし、
地域情報という趣旨からはそれないと思うのですが。
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- 113
- 2009/05/25(月) 13:12:12
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>>111
○○が大阪固有のものかどうかだと思う
例えば「大阪の猫好きスレ」なら、「大阪府内に存在している猫」を好む人のスレなら板の趣旨に合ってるけど
大阪府内に在住の「猫を好む人」のスレなら板違いになるんじゃないかな？
まあこれは例えとして苦しいかｗ
例えば「大阪の遊園地スレ」があった場合
話題を大阪府内に所在する遊園地（USJ、ひらパーなど）に限定すればOK
遊園地は全国どこでもよくて大阪府在住であることが参加条件になればNG
こんな感じかな？
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- 114
- 大阪管理人
- 2009/05/25(月) 13:14:17
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過去ログ検索をしてみて、過去に同様のスレッドが無かったか、あったとしたら
反応はどうだったか、も参考にされると良いかと思います。
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- 115
- 2009/05/25(月) 13:18:44
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>>111
タイトルも基準に沿うように工夫すればいいんじゃないですかね。
「大阪の猫関連ショップ」
みたいな感じに。
あくまでもアイディアのひとつです。
このタイトルでガイドラインを通過できる保障はありません。念のため。
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- 116
- 107
- 2009/05/25(月) 14:17:50
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>>112
私の質問は答え辛いのでスルーされるのですか？
大阪の猫好き集まれ〜！！(削除された前スレ)は、
・地域情報とどう絡めていくか。
スレタイに「大阪の○○」と入れれば何でもOKというわけではないと思います。
・スレッドを作成する目的
単発質問スレや、独りよがりのスレッドにならない。
・書きこみやすい雰囲気になるか。
ひとつの話題に固執せず、参加し易い雰囲気を作れるか。
・単発や過疎スレにならず、有益な情報が集まり、継続していく可能性があるか。
今回レス数が1000に伸びたこともあり、ひとつのスレッドを消費するのに
何年もかかるようなスレッドは、ここではあまり需要がないと判断されます。
有益な情報がいかに集まるか、レス数だけでは判断できない部分です。
過去ログを見ても参考になるような情報が蓄積されるスレが望ましいですね。
全てにおいて該当していませんが、継続スレを立てたのは単に削除依頼が
出ていなかったからですか？
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- 117
- 2009/05/25(月) 14:26:59
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そこまでこだわるなら削除依頼出してみれば？
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- 118
- 111
- 2009/05/25(月) 15:04:48
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>>112.115
ありがとうございます。
とくに立てたいスレがあるわけではないのですが、
ガイドラインの解釈がよくわからなかったもので。
管理人さんの「基本的に」の回答にはがっかりでした。
答えになってませんよね。
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- 119
- 2009/05/25(月) 15:34:17
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「基本的に」は当然では？
今後起こりうるすべての状況に対応して万全なガイドライン作成なんて不可能では？
ケースバイケースでガイドラインの解釈が必要。
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- 120
- 2009/05/25(月) 15:37:02
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管理人が変わった途端にガイドラインを変更して、
これまで継続されていたスレが削除されまくられる方が違和感あり。
現状の管理人の行動は妥当かと。
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- 121
- 2009/05/25(月) 16:00:39
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中国板だと【ヤード跡地】新球場について語れ【カープ】
って感じで、その球場周辺を語るという名目でカープスレが成立してるんだよね。
でも残念、阪神タイガースの本拠地は甲子園。
とはいえ上の中国板みたいに何かアイデアを出してスレ立てしていたら
現状は変わっていたかもね。管理人不在時のごり押しだったのも良くなかった。
まあ俺はタイガース嫌いじゃないけど虎キチ大嫌いなんで
やっぱタイガーススレは要らないけどなw
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- 122
- 2009/05/25(月) 16:00:45
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まぁ大阪から阪神を応援するスレ、橋下知事を応援するスレは大阪府民スレとして
個別にあってもいいよな
特別なモン・特殊なモンだからな大阪府民にとって
けっして野球板政治板とは違った視点からの切り込みとかもあるしな
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- 123
- 2009/05/25(月) 16:44:22
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>>119
そのケースバイケースが現状では管理人さんのさじ加減に
なってしまっているのが不満なんです。
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- 2009/05/25(月) 16:47:53
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>>120
＞管理人が変わった途端にガイドラインを変更して、
単発質問や雑談のスレッド
単発質問や、雑談系のスレッド（馴れ合いや参加者限定のスレッド含む）は禁止です。
（参加者限定スレッドというのは、「○○年生まれ」「●●好きな人」などのスレッドのことです。）
大阪板には↑こんなローカルルールがあったんだけどな？猫スレは完全にコレの違反スレ。
ところで、大阪管理人さんは今までの大阪板ローカルルールは無視？それとも採用してるのかな？
採用してるなら、前管理人が滅茶苦茶に弄くった大阪板ローカルルールはきれいに淘汰する必要があるんじゃない？
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