IP表示について 2 [machi](★0)
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- 142
- 2009/05/25(月) 18:59:07
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国民からコンセンサスを得るって言うでしょ？
大多数とか大勢からの支持を得るってことだよ
つまり優勢な意見＝コンセンサスと言う事で問題は無いんだよ
だからわざわざ（笑）って付けてあげてるのに・・・
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- 143
- 2009/05/25(月) 19:04:28
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>>142
それ、間違ってます・・・
ちょっと調べればすぐわかると思うんだけどなぁ
「コンセンサス」ってのは日本語に近似すると「合意」ってことなんだけど
意味としては「異なる意見や立場にあるもの同士が一つの意見で一致すること」
大多数の支持とかいうのは大まかには近いんだけど本質的には根本から違う
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- 144
- 2009/05/25(月) 19:06:01
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話がそれたけどまあ意見としてはあなたとほぼ同じなんだからいいでしょ
細かいところに突っ込んだ自分が悪かったってことでこの話は終わりましょう
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- 145
- 2009/05/25(月) 19:08:46
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>>134
神奈川板がリモホ表示されたのは、大阪板と同じ時期ですよ
ベイスレはちらっと見ただけですが、４０スレ以上あったんで
リモホ表示される以前からあったみたいです。
経緯と歴史がタイガーススレとは違うみたいですよ。
いや、荒れないなら良いけど、今まで荒れてきたから禁止されてる訳だと思うんですが
多スレと同様に荒れないなんて話は、あなたの予想の話でしょ？
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- 146
- 2009/05/25(月) 19:20:47
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>>143
コンセンサスは必ずしも意見の一致を意味するものじゃないよ
どうでも良い話だけど
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- 148
- 2009/05/25(月) 19:40:46
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いやぁ、、、タイガースとベイスターズのファン気質を同一視って無理っしょ www
やってみるなら、誰かちゃんとスレ進行を誘導できないとすぐ切られるよ。
自治とまでは言わないけどね。
>>147
>やってみて荒れてしまえば、スレ削除になって以後禁止されたとしても
>それは住人の自己責任として納得せざるを得ないし
荒れる、荒れたってのもハッキリしとかないと、みんな主観で語るからgdgdな
議論になり、結果納得などしないってのがいつもの流れかと。
管理人の最終判断に誰も文句を言わないなんてありえないし www
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- 149
- 2009/05/25(月) 19:45:02
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>>147
タイガース嫌いがわざと荒らしても納得できるんか？
荒れたら以後禁止になったら、荒らす奴の思う壺だと思うが。
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- 150
- 2009/05/25(月) 19:49:13
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>>147
まったくもって興味の無い話だから不要
多分どういう勘違いをしているかは最初から分かってるけど
多分IP表示化の影響は大きいと思うし、正常化しそうではあるし
俺的には仮にも大阪の名を冠する掲示板に阪神スレが無いのは何事？って息巻きたいところだけど
それを言い出すと他のスレも建てろやって声が多発しそうではある
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- 151
- 2009/05/25(月) 19:52:47
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>>145
タイガーススレを禁止するか否かを議論していた当時、荒れるから禁止というわけではなかったはずですよ。
たしかkokoさんが近畿板の管理人をする事になって、大阪板の管理がジョ〜ジさん一人になるから
スレ進行の早いタイガーススレはスレ立てが大変負担になるから継続不可としたって発言してたはず。
実況の禁止というルールもサーバー負荷云々ではなく、実況するとスレ進行が早まるからだったんじゃ？
当時に比べればサーバーも強化され、1000スレストになった今、タイガーススレは何ら問題のないスレッドじゃないですかね？
それでもなお管理人さんが「猫は良いけど虎はダメ」っていうなら、これはもぅ犬嫌いのベイスターズファンだから仕方ないと諦めるしかないね。
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- 152
- 2009/05/25(月) 20:01:13
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連投御免。
>>150
＞仮にも大阪の名を冠する掲示板に阪神スレが無いのは何事？って息巻きたいところ
わかるわかるｗ
だって、神奈川管理人さんがお住まいの地方では許されてるのに、大阪で許されないのは何事？ってｗｗ
☆【関東の虎ファン】阪神が好きやねん☆part21
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1242219693
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- 154
- 2009/05/25(月) 20:41:34
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>>152
> ☆【関東の虎ファン】阪神が好きやねん☆part21
> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1242219693
なんや全然一貫性のない管理やってるのか
ボロが出だしたな
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- 155
- 大阪管理人
- 2009/05/25(月) 20:48:10
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まちBBSも開設後長いですし、地域のスレッドもほぼ網羅している状況ですね。
作成されても、話題が続かず淘汰されるスレッド、意外に続くスレッド様々です。
そうみると必要なスレッドは大体あるのではないかと思います。
大阪板のローカルルールは見ていません。
それに、前管理人の方針を引き継いだわけではありませんので、基準となるものは
まちBBSガイドラインです。
独自のローカルルールで、まちBBS全体としてみたときに異質の傾向になることは
好ましくありません。まちBBS全体の傾向から、学校スレや、アダルトスレ、
単発質問スレ、 一社・一店舗スレなどは禁止、告発、弾圧、糾弾もお断りと
なっています。
タイガーススレは、スレッドの存在が長年問題となってきた、ある意味大阪板を
象徴するスレッドかも知れませんね。
あっても他の住人さんが気にならないようなスレッドでしたら、存在が問題に
なることも無かったかと思いますが。
>>152さん
それは関東板です。
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- 157
- 2009/05/25(月) 20:53:47
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こうやって見てきてると、ここでの議論の段階でこんなに紛糾してるようでは
虎スレを復活させたところで穏便には済みそうも無いなと思ってしまうな〜
しかし虎スレも関東板では悲しいほどにゆったり時間が流れてるねｗ
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- 158
- 2009/05/25(月) 20:59:13
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管理人が変われば方針も変わるからね。
前の大阪ローカルの運営方針が
まちBBS全体及び現管理人のそれとかけ離れていれば
矯正されていくのは自然なこと。
なんで関東板の虎スレが継続できてるかって、
そりゃひとえに節度を守って他の利用者の好きな選手を貶めず、
荒らさないようにしてるからで、それ故に削除依頼も出ないことから黙認されてるって話だし。
こっちでちょっと立ってた阪神スレみたいな流れが続いてたら今ごろ削除されてるよ。
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- 159
- 2009/05/25(月) 21:18:35
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>>155
大阪のローカルルールを見ないと言うのは問題だろう。
それをどうするかは管理人判断だが、各板にはローカルルールがあるだろ？
それを考慮して、街としてのガイドライン内でどう消化するのか。
それも管理人の仕事のひとつだぞ。
ローカルルールをどの板でも完全廃止とするなら仕方ないが
地域性を求める板であればその地域の習慣等もあるわけで
国で言えば国が街として、各都道府県が地域板だろう。
地方自治は国の法律を超える事はできないけど、その中では独自の物があるのは当然のこと。
これは街も同じくだと思うが。あなたは神奈川と兼任してるみたいだから
その住人の差も分かると思うけど。
タイガーススレにしても、荒れるのはよくないと俺も思う。
俺もタイガースは嫌いじゃないが、アンチだ、キチガイだは好きじゃない。
もっと紳士的にやれとは思うが、大阪(本当は兵庫だけど)を代表する球団なのは確かだ。
だから地域性という意味では合致してると思う。阪神百貨店もあるし。(理由にならんか)
その辺りをどうすり合わせたのかが納得いかないんだろうな。他の人間は。
>>149
荒れたらと言うところの荒れるだけど、それは住人が荒らしの思惑に乗るから荒れるのでは？
荒らすのは多くても数人から10人程度じゃないの？
俺はIP、と言うかリモホ表示の方がいいのか。リモホ表示反対ではあるが
表示されている現在ならある程度は脳内特定できるのでは？
それに乗っからなければスレも荒れないと個人的には思うが。
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- 160
- まちBBS大阪の古参住民
- 2009/05/25(月) 21:18:55
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＞タイガーススレは、スレッドの存在が長年問題となってきた、ある意味大阪板を
＞象徴するスレッドかも知れませんね。
管理人さん、タイガースのスレを暫定（ざんてい）的にでも立ててあげて下さいよ。
私はず〜と昔からまちBBS大阪を利用している住民ですが
何でか判らないんですが、タイガースのファンの人達が昔からレスして来ている
スレ立て希望のレスの熱意については、何かしらヒシヒシと強く伝わって来るものがあるのです。
いつの時代も規則のみにこだわって民意を完全に無視し続けていますと
あまり良くない結果になっている事は、過去の色々な歴史等がものがたっていますよね。
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- 162
- 2009/05/25(月) 21:35:17
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あ・あの… 管理人さん。
IP表示に伴う作業で色々で忙しいでしょうけど、
p2.2ch.netの書き込み対応はまだでしょうか…？
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- 163
- 2009/05/25(月) 21:50:43
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円満な管理人交代ならともかく、こういう形で管理人が変わって方針が変わっていくのは
住人にしてみれば理不尽だろうけども天変地異に出会ったものとして受け入れるしかないよ
そのしわ寄せを新管理人に負わせるのはあまりにも酷かと
新管理人もある意味では被災者なわけだし
０からの出発と思って管理人ともども頑張っていくしかないんじゃない？
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- 165
- 2009/05/25(月) 22:24:37
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>>164
＞＞
同好の方が集まる
掲示板で盛り上がったほうが良いのではないかと思うのですが。
正論ですな
そしてそれは猫スレにも言える事ではございます
他にも探せば有りそうだよな
まあ板に新たに建てて物議を醸すのは鉄板でタイガーススレだと思うけど
IP表示の騒ぎが収まった辺りで、管理人氏も自分の作業の仕事量が見えてくるだろうし
そのときにもう一度検討して見るって感じで良いのでは？
ぶっちゃけ理屈に合ってない話では有るんじゃないかい？
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- 166
- 2009/05/25(月) 22:27:43
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西宮の板では、結構前からＩＰ表示になっていましたね。
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- 167
- 2009/05/25(月) 23:41:08
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IP表示を否定するわけではないけど
IP表示をする事に何の意味があるのだろうかね。
昔はIPを表示する事によって荒らしの抑制効果があったが
今は抑制効果は無いに等しいんじゃない？
それに、関西だとeonetユーザーが多いわけだが
eonetなんてドメインを地域分けしてないんだから
表示したところで何の意味も無い。
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- 168
- 2009/05/25(月) 23:52:14
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全スレを一通り見回ったけど変なのが湧いてたスレから変なのが消えたって言ってたスレがあったのは確か
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- 169
- 2009/05/26(火) 04:17:19
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管理人さんへ
神奈川さんは大阪人じゃないので理解できないかと思いますが、
リアルな大阪の街では、阪神タイガースの話題があちらこちらに存在します。
喫茶店、居酒屋、スーパー、病院などなど、至る所で皆がそれを語ってるんですよ。
それがこのバーチャルなまちではダメというのはかなり無理があるのではないでしょうか？
だったら、日常茶飯事の如く行われている阪神タイガースの話はどこですれば良いのですか？雑談スレ？(・_・;)
お得意の"様子見"で立てて下さいよ。街には猫の話題の場より虎の話題の場のほうが遥かに需要があるんですから。
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- 170
- 2009/05/26(火) 04:48:13
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逆にそれだけいろんな場所で日常茶飯事に語れるなら
わざわざここでやんなくてもいいんじゃないかって気はするね。
今日朝何食べた？ってスレッドなんかまちBBSのどの地域にも立ってないわけで、
逆に言えば関東板に阪神スレがあるのはご近所さんでに語りあえる相手が
出来にくいという、地域的な差もあるからなんじゃないの。
大阪人というなら尚更、足るを知るべきだよ。
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- 172
- 2009/05/26(火) 06:51:35
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大阪のタイガース好きによるタイガース好きのための情報共有スレです。
おすすめ虎好き居酒屋情報、おすすめ虎応援ファッション情報、
球団のイベント情報、その他ムフフなとっておき情報
などなど、ダイガース好きにとって役に立つスレを目指しましょう。
※お願い
誹謗や中傷、暴言や罵倒は×。
地域情報とはかけ離れた雑談や日記的レスは個人ブログでよろしく。
こんな>>1で立ててもダメ？
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- 173
- 2009/05/26(火) 06:54:47
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>>172
他の人は分からんが個人的にはOK〜あっても良いと思うよ！
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- 174
- 大阪管理人
- 2009/05/26(火) 07:56:17
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やはりタイガーススレにたいする思いはみなさん強いですね。
タイガーススレ＝荒れるスレのイメージを覆すためにも
スレ住人さんの協力は必須です。立てて様子を見る、で
立ててみましょうか。
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- 175
- 2009/05/26(火) 08:14:12
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>>174
あくまで様子見と言うことを告げた上で
174のような内容を明記するのと、あと俺も言ってたし
管理人さんも言ってたと思うが、
荒らしが荒らせばそのスレは削除される。
荒らしの思う壺。
このように思ってる人、また、住人に向けても
スレが荒れるのは一部の荒らしに住人が反応して
良い悪い別にして相手をするから荒れると言うこともあわせて書いてあげて欲しい。
荒らしを相手することも荒らしであって、荒らしは完全放置ですと。
スレが荒れるのはタイガーススレの住人にとっても好ましくはないでしょう。
1のテンプレは別として、管理人さんの見解として今までの経緯などまとめて
様子見であることを告げた方が良いと思います。じゃないとまた荒れますよ。
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- 176
- 2009/05/26(火) 08:39:48
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わーい(/￣∀￣)/
管理人さん大好き！(期間限定)
>>171
そんなのいらないよ。
だってリモホが表示されてるから荒らしは抑制されるんだもん。
それはここにいる住人共通の認識だったはず。
それでも不安ならsage機能有効に戻してもらいましょうよ。
リモホ表示とsageは荒らし抑制の２大伝説みたいなもんなんでしょ？
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- 177
- 2009/05/26(火) 08:42:02
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ごめん、アンカーミスった。>>175ね。
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- 178
- 大阪管理人
- 2009/05/26(火) 09:18:10
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タイガーススレ、作成しました。
☆阪神タイガーススレッド☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1243296965/l50
よろしくお願いいたします。
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- 179
- まちBBS大阪の住民
- 2009/05/26(火) 10:06:31
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>>178
＞タイガーススレ、作成しました。
管理人さん、諸般（しょはん）の事情や問題等を多く含んでいるなか
タイガースのスレを立ててあげて頂き、本当に有難う御座います。
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- 180
- 2009/05/26(火) 11:40:59
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>>176
荒らしが抑制されることと、荒らしがいなくなることは別問題。
スレが荒れることと、荒らしが抑制されることも別問題。
荒らしが一人でもいれば荒れるスレは荒れる。
なぜならその荒らしに反応するからだ。
荒らしは自分が放置されるのが大嫌いだから放置されると自演をしだす。
(この部分がリモホ表示である程度抑制される。(これが荒らしが抑制されると言われる1つの要因))
その自演に住人が反応して叩いたり煽ったりするからスレは荒れるんだよ。
タイガーススレもそうだったと記憶してるけど。荒れてからは覗きもしてないので
最近どうだったかは分からないが、スレが荒れるのは殆どこれじゃないか？
ところでこの話と関係ないけど2大伝説って、あまり使えそうにない物に思えてしまう(笑
>>178
注意書きも上手く纏められいてGJ。
お疲れさま。これからも要注意スレだろうから苦労もありましょうが
よろしくお願いします。
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- 181
- 2009/05/26(火) 12:36:20
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一つ一つご丁寧に水差していかんでもｗ
ところでp2まだ書けませんよ
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- 182
- 2009/05/26(火) 13:22:43
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>>155-156
ごめん、書き方が悪く誤解を与えてしまった。
「神奈川管理人さんがお住まいの関東地方では許されてるのに、近畿地方で許されないのは何事？」
って事を言いたかったんだよ。板ではなく地域の事ね。たしか近畿板にもタイガーススレは無いはず。
いろいろ制限はあるにせよ、神奈川管理人さんはそのタイガーススレを認めた歴史的功労者だと一応持ち上げておくよ。
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- 183
- 2009/05/26(火) 13:36:39
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Janeでp2経由でテスト
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- 184
- 2009/05/26(火) 14:33:15
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北海道板に日ハムスレがあるし、東北板には楽天スレがある
全部じゃないけどご当地球団スレが認められているところもある
今回の管理人の裁量には拍手！
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- 185
- 2009/05/26(火) 14:48:51
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確かにタイガーススレは嬉しいし、思わず
”生まれる前から甲子園に行ってた私としては歓喜にたえない”とか書き込もうかと思ったけど
他にルールスレスレアウトなスレ建て要望が出た場合にどうするんだい？とも思う
下手すりゃ連発する人が出るかも
正論はそれで押していくのは正々堂々としてかつ簡素で良いんだけど
以前に軸のブレた事をやってしまうと、いきなり暴力的かつ面倒臭い対応が必要になるよ
対応についてよく考えてみてね
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- 186
- 2009/05/26(火) 15:00:37
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>>185
これは管理人さんにも言えるけど、タイガーススレは要望が多くあるのと
大阪を代表する球団で、良くも悪くもレスは付き盛り上がるであろう物。
それと何より以前から立っては消え、消えては立ち。それでも過疎化することは無かったもの。
だから荒れないことを条件に様子見で今回は。
と言う理由でいいんじゃないの？
他のスレに関しては完全に管理人さん達、運営者意向、裁量でいいでしょう。
理由聞かれたら、それを明らかにした場合、明らかにしたものを逆手にとって
ギリギリどうなるかのような物などを立てろと荒らされる可能性もあるので明らかにしません。
で、良いんじゃないかと思うけど。削除に関しては明確にして厳格にした方がいいと思うけど。
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- 187
- 2009/05/26(火) 15:03:08
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>>185
コソ〜っとこんなスレが新規で立ってるけど(;¬_¬)
大阪の車好き大集合 1台目
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1243257543
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- 188
- 2009/05/26(火) 15:06:37
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>>185
＞他にルールスレスレアウトなスレ建て要望が出た場合にどうするんだい？とも思う
＞下手すりゃ連発する人が出るかも
＞以前に軸のブレた事をやってしまうと、
タイガースのスレ立て希望が長年に亘（わた）って継続していた事実や
そのスレ立て希望者が天文学数くらい多かった事実などで
それら（上のアンカー部分）の難問題は完全に解決出来ますよね。
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- 189
- 2009/05/26(火) 16:08:06
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>>188
スレスレの部分を管理人の匙加減だけでやっちゃって、
それにぶちギレたヤカラが連発するかもよ？ってことでしょ。
ローカルルールの整備は遅かれ早かれ必要だろうね。
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- 190
- 2009/05/26(火) 21:48:32
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>>180
＞なぜならその荒らしに反応するからだ。
まさに、↑のアンカー部分が証明される様な教科書通りの
釣り用の擬餌エサのレスがすぐ上（>189）に、たらされていますよね。
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- 191
- 2009/05/26(火) 22:13:26
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議論スレだからあえて触れるけど>>190みたいな煽りもなんだかな
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- 192
- 2009/05/26(火) 23:23:03
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>>190
ごめんな。何言ってるか分からん･･･。
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- 193
- 2009/05/27(水) 03:22:31
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p2.2ch.net書き込み対応したとのことですが…
>>181にもあるとおりまだ書けないです…
「Proxyと思われるポートが開いています」と出ます…(つω-`｡)
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