IP表示について 2 [machi](★0)
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- 2009/05/25(月) 12:54:17
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「大阪の○○好き」がガイドラインのどこに抵触するのか教えてください。
犬や猫ならペットショップやペットカフェ、食べ物なら店、
スポーツならイベントや施設などの情報も多いですし、
地域情報という趣旨からはそれないと思うのですが。
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- 113
- 2009/05/25(月) 13:12:12
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>>111
○○が大阪固有のものかどうかだと思う
例えば「大阪の猫好きスレ」なら、「大阪府内に存在している猫」を好む人のスレなら板の趣旨に合ってるけど
大阪府内に在住の「猫を好む人」のスレなら板違いになるんじゃないかな？
まあこれは例えとして苦しいかｗ
例えば「大阪の遊園地スレ」があった場合
話題を大阪府内に所在する遊園地（USJ、ひらパーなど）に限定すればOK
遊園地は全国どこでもよくて大阪府在住であることが参加条件になればNG
こんな感じかな？
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- 114
- 大阪管理人
- 2009/05/25(月) 13:14:17
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過去ログ検索をしてみて、過去に同様のスレッドが無かったか、あったとしたら
反応はどうだったか、も参考にされると良いかと思います。
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- 115
- 2009/05/25(月) 13:18:44
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>>111
タイトルも基準に沿うように工夫すればいいんじゃないですかね。
「大阪の猫関連ショップ」
みたいな感じに。
あくまでもアイディアのひとつです。
このタイトルでガイドラインを通過できる保障はありません。念のため。
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- 116
- 107
- 2009/05/25(月) 14:17:50
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>>112
私の質問は答え辛いのでスルーされるのですか？
大阪の猫好き集まれ〜！！(削除された前スレ)は、
・地域情報とどう絡めていくか。
スレタイに「大阪の○○」と入れれば何でもOKというわけではないと思います。
・スレッドを作成する目的
単発質問スレや、独りよがりのスレッドにならない。
・書きこみやすい雰囲気になるか。
ひとつの話題に固執せず、参加し易い雰囲気を作れるか。
・単発や過疎スレにならず、有益な情報が集まり、継続していく可能性があるか。
今回レス数が1000に伸びたこともあり、ひとつのスレッドを消費するのに
何年もかかるようなスレッドは、ここではあまり需要がないと判断されます。
有益な情報がいかに集まるか、レス数だけでは判断できない部分です。
過去ログを見ても参考になるような情報が蓄積されるスレが望ましいですね。
全てにおいて該当していませんが、継続スレを立てたのは単に削除依頼が
出ていなかったからですか？
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- 117
- 2009/05/25(月) 14:26:59
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そこまでこだわるなら削除依頼出してみれば？
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- 118
- 111
- 2009/05/25(月) 15:04:48
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>>112.115
ありがとうございます。
とくに立てたいスレがあるわけではないのですが、
ガイドラインの解釈がよくわからなかったもので。
管理人さんの「基本的に」の回答にはがっかりでした。
答えになってませんよね。
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- 119
- 2009/05/25(月) 15:34:17
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「基本的に」は当然では？
今後起こりうるすべての状況に対応して万全なガイドライン作成なんて不可能では？
ケースバイケースでガイドラインの解釈が必要。
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- 120
- 2009/05/25(月) 15:37:02
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管理人が変わった途端にガイドラインを変更して、
これまで継続されていたスレが削除されまくられる方が違和感あり。
現状の管理人の行動は妥当かと。
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- 121
- 2009/05/25(月) 16:00:39
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中国板だと【ヤード跡地】新球場について語れ【カープ】
って感じで、その球場周辺を語るという名目でカープスレが成立してるんだよね。
でも残念、阪神タイガースの本拠地は甲子園。
とはいえ上の中国板みたいに何かアイデアを出してスレ立てしていたら
現状は変わっていたかもね。管理人不在時のごり押しだったのも良くなかった。
まあ俺はタイガース嫌いじゃないけど虎キチ大嫌いなんで
やっぱタイガーススレは要らないけどなw
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- 122
- 2009/05/25(月) 16:00:45
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まぁ大阪から阪神を応援するスレ、橋下知事を応援するスレは大阪府民スレとして
個別にあってもいいよな
特別なモン・特殊なモンだからな大阪府民にとって
けっして野球板政治板とは違った視点からの切り込みとかもあるしな
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- 123
- 2009/05/25(月) 16:44:22
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>>119
そのケースバイケースが現状では管理人さんのさじ加減に
なってしまっているのが不満なんです。
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- 124
- 2009/05/25(月) 16:47:53
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>>120
＞管理人が変わった途端にガイドラインを変更して、
単発質問や雑談のスレッド
単発質問や、雑談系のスレッド（馴れ合いや参加者限定のスレッド含む）は禁止です。
（参加者限定スレッドというのは、「○○年生まれ」「●●好きな人」などのスレッドのことです。）
大阪板には↑こんなローカルルールがあったんだけどな？猫スレは完全にコレの違反スレ。
ところで、大阪管理人さんは今までの大阪板ローカルルールは無視？それとも採用してるのかな？
採用してるなら、前管理人が滅茶苦茶に弄くった大阪板ローカルルールはきれいに淘汰する必要があるんじゃない？
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- 126
- 2009/05/25(月) 17:34:48
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>>123
それならば、誰が読んでも解釈が一定で今後も問題が発生しないガイドライン草案でも作成して提案されればどうですか？
文句ばかり言われても。
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- 127
- 2009/05/25(月) 17:51:06
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反論して議論になって・・・
結果的に出た答えは、双方が納得する形になる訳がなくて
最終的にはいずれかを選ぶんだけど
選ぶ基準は何？って所でまた揉めるんだよねえ
コンセンサス（笑）とか言うんだけど
そのコンセンサスとやらは果たしてレス数の多い少ないで決まるのか？
それとも前管理人が別板でアンケート的な事をやってたのが正しいのか？
そのコンセンサスとやらに議論に参加していない人のものは入れなくてもいいのか？
そもそも議論に参加しているのは一風かわった連中ばっかじゃん？
とか・・・
結局は管理人の独断による判断って事になっちゃうんだよね
住民の意見を募った結果〜とか言うのはただのいい訳にしかならなくて
双方が納得できる説明なんて有り得ないんだよな
確か河内牛は阪神スレの扱いを結局スレのレス数で決めたんだっけ？
そもそも無理なら最初から住民を納得させようとなんかしない方がいい
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- 128
- 管理人さんへ
- 2009/05/25(月) 17:58:28
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管理人さん、私は（タイガースファンではなく単なる住民です）以前に阪神タイガースのスレの削除の件で、今後の参考の為にレスさせてもらった人物です。
阪神タイガースのスレの削除の苦情、以前の管理人の時代と同様に、事あるごとに、永久に続くと思います、おそらく町BBS大阪がなくなる日まで。
（参考の為の、以前のレスのコピペ分）↓
30 名前： ななしやねん 投稿日： 2009/05/20(水) 17:15:14 ID:vuasV6vY [ 121-83-165-137.eonet.ne.jp ]
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1241302336
管理人、↑のタイガースの問題なく流れているスレを生首を切り落とすが如く
削除させると、のちのち尾を引いて大変な事になる事間違いなしです。
どうかこのスレの処遇は、皆さんの意見を慎重に聴取した後の
判断が良いかと思いますが。
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- 129
- 2009/05/25(月) 18:06:34
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正直、タイガーススレは今まで禁止だったのに
管理人不在を良いことに、勝手に立てたスレだったし、荒れまくってたでしょ
きちんとスレ進行出来なさそうだし、削除で良いと思うけどね
ちなみに神奈川板には昔から、ベイスレがあって、平和に進行して居るみたいです。
管理人氏への嫌みとかじゃなくて、きちんと管理進行出来ていれば
ＯＫな場合もあるんじゃないですかね
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- 130
- 128
- 2009/05/25(月) 18:13:13
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町BBS大阪全体がタイガースのスレを立てる、立てない、と言う問題で
永遠にスレ全体が荒れていたでしょ、私はそれが心配なだけなのですよ。
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- 131
- 2009/05/25(月) 18:24:28
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ケース・バイ・ケースのさじ加減を管理人に任せるのが駄目なら
ほかにどこに適切な所在があるんだろう？住人で議論？まさかｗ
たとえ誰がさじ加減を振るったところで意見を異にする人から不満が出るのは必然
そういうことを織り込んだ上での「さじ加減」でしょ？
あとコンセンサスってのは「多数決」のことじゃないからね
こんな不特定多数の集まりでだからコンセンサスを得ようとすることがナンセンス
だからこそケース・バイ・ケースの柔軟な対応が必要であって
そのためにはさじ加減を振るわなければいけなくて、そのために管理人がいる
もし何が何でも管理人に管理されるのが嫌だというのなら
もう出て行くしかないでしょう
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- 132
- 2009/05/25(月) 18:26:42
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じゃあ、タイガースショップスレでも立てようや。
新商品情報やお奨め商品情報などを中心に。
まぁ、活躍具合が商品売れ行きに関わる訳で・・・それなりに・・・。
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- 133
- 2009/05/25(月) 18:28:22
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明らかにカキコ激減。
管理人は責任取って辞めるべき。
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- 134
- 2009/05/25(月) 18:28:36
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>>127
的を射てますねぇ。なんか変に納得してしまったｗ
要するに、立てたいスレを立てることが出来て書きたい事を書くことが出来れば皆が納得。ただしガイドラインだけは守ってねと。
立ったスレが気に食わなければ板を開かなければいい、書かれたレスが気に食わなければ削除依頼すれば良い。
というわけで、スレ立て自由制にもどしてよ神奈川さん。そのほうがあなたも楽チンでしょ？
>>129
＞管理人不在を良いことに、勝手に立てたスレだったし、荒れまくってたでしょ
＞きちんとスレ進行出来なさそうだし、削除で良いと思うけどね
神奈川板はリモホ表示されてるから荒れてないんでしょ。
だっだら大阪板も荒れないと考えるのが妥当。
荒らしがいなくなるって理由でリモホが表示されたんだから、
「荒れるから」っていう理由でタイガーススレを否定するのは間違ってない？
タイガーススレも他のスレと同様で荒れないと考えるべき。
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- 135
- 2009/05/25(月) 18:31:38
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>>134
虎スレについて
たしかにIP表示になったわけだから
新しい今の環境で荒れるかどうかの経過を見るチャンスはあってもいいよね
結論はそれを見て出しても遅くないとも思うよ
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- 136
- 大阪管理人
- 2009/05/25(月) 18:39:39
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>>107、116さん
大阪の猫好きスレは、管理人不在期間に作成されたスレッドですが、
レス数もあり、全体の流れとして落ち着いていて、すぐに削除しなくても
よいと判断して継続しました。
地域情報のスレッドというよりは、雑談系という傾向もあるようですが、
だれでも参加しやすい雰囲気があるように思います。
そういうスレッドも掲示板の潤滑油のような役目があるのでしたら、私は
ありと考えます。
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- 137
- 2009/05/25(月) 18:42:09
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>>131
事実としてそのナンセンス（笑）な方法でコンセンサスを確認してきた訳ですよ
過去の大阪板は。。。
それが良いのか悪いのか？
それを継続するのか否か？
さて今回の管理人の判断やいかに！！と言うところに注目ですな
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- 138
- 2009/05/25(月) 18:46:08
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>>133
同意
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- 139
- 2009/05/25(月) 18:46:15
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>>137
内容に異論は無いんだけど単語の使い方がちょっとおかしい
それはコンセンサスの確認とは言わない
優勢な意見をはかることでコンセンサスは得られないから
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- 140
- 2009/05/25(月) 18:53:16
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>>139
辞書で調べましょう
最近知った用語を嬉々として振り回すのは結構なんですけど
ちょっと恥ずかしいかな
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- 141
- 2009/05/25(月) 18:55:34
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そんなに新しい言葉でもないんだけど・・・
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- 142
- 2009/05/25(月) 18:59:07
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国民からコンセンサスを得るって言うでしょ？
大多数とか大勢からの支持を得るってことだよ
つまり優勢な意見＝コンセンサスと言う事で問題は無いんだよ
だからわざわざ（笑）って付けてあげてるのに・・・
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- 143
- 2009/05/25(月) 19:04:28
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>>142
それ、間違ってます・・・
ちょっと調べればすぐわかると思うんだけどなぁ
「コンセンサス」ってのは日本語に近似すると「合意」ってことなんだけど
意味としては「異なる意見や立場にあるもの同士が一つの意見で一致すること」
大多数の支持とかいうのは大まかには近いんだけど本質的には根本から違う
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- 144
- 2009/05/25(月) 19:06:01
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話がそれたけどまあ意見としてはあなたとほぼ同じなんだからいいでしょ
細かいところに突っ込んだ自分が悪かったってことでこの話は終わりましょう
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- 145
- 2009/05/25(月) 19:08:46
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>>134
神奈川板がリモホ表示されたのは、大阪板と同じ時期ですよ
ベイスレはちらっと見ただけですが、４０スレ以上あったんで
リモホ表示される以前からあったみたいです。
経緯と歴史がタイガーススレとは違うみたいですよ。
いや、荒れないなら良いけど、今まで荒れてきたから禁止されてる訳だと思うんですが
多スレと同様に荒れないなんて話は、あなたの予想の話でしょ？
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- 146
- 2009/05/25(月) 19:20:47
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>>143
コンセンサスは必ずしも意見の一致を意味するものじゃないよ
どうでも良い話だけど
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- 148
- 2009/05/25(月) 19:40:46
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いやぁ、、、タイガースとベイスターズのファン気質を同一視って無理っしょ www
やってみるなら、誰かちゃんとスレ進行を誘導できないとすぐ切られるよ。
自治とまでは言わないけどね。
>>147
>やってみて荒れてしまえば、スレ削除になって以後禁止されたとしても
>それは住人の自己責任として納得せざるを得ないし
荒れる、荒れたってのもハッキリしとかないと、みんな主観で語るからgdgdな
議論になり、結果納得などしないってのがいつもの流れかと。
管理人の最終判断に誰も文句を言わないなんてありえないし www
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- 149
- 2009/05/25(月) 19:45:02
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>>147
タイガース嫌いがわざと荒らしても納得できるんか？
荒れたら以後禁止になったら、荒らす奴の思う壺だと思うが。
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- 150
- 2009/05/25(月) 19:49:13
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>>147
まったくもって興味の無い話だから不要
多分どういう勘違いをしているかは最初から分かってるけど
多分IP表示化の影響は大きいと思うし、正常化しそうではあるし
俺的には仮にも大阪の名を冠する掲示板に阪神スレが無いのは何事？って息巻きたいところだけど
それを言い出すと他のスレも建てろやって声が多発しそうではある
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- 151
- 2009/05/25(月) 19:52:47
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>>145
タイガーススレを禁止するか否かを議論していた当時、荒れるから禁止というわけではなかったはずですよ。
たしかkokoさんが近畿板の管理人をする事になって、大阪板の管理がジョ〜ジさん一人になるから
スレ進行の早いタイガーススレはスレ立てが大変負担になるから継続不可としたって発言してたはず。
実況の禁止というルールもサーバー負荷云々ではなく、実況するとスレ進行が早まるからだったんじゃ？
当時に比べればサーバーも強化され、1000スレストになった今、タイガーススレは何ら問題のないスレッドじゃないですかね？
それでもなお管理人さんが「猫は良いけど虎はダメ」っていうなら、これはもぅ犬嫌いのベイスターズファンだから仕方ないと諦めるしかないね。
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- 152
- 2009/05/25(月) 20:01:13
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連投御免。
>>150
＞仮にも大阪の名を冠する掲示板に阪神スレが無いのは何事？って息巻きたいところ
わかるわかるｗ
だって、神奈川管理人さんがお住まいの地方では許されてるのに、大阪で許されないのは何事？ってｗｗ
☆【関東の虎ファン】阪神が好きやねん☆part21
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1242219693
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- 154
- 2009/05/25(月) 20:41:34
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>>152
> ☆【関東の虎ファン】阪神が好きやねん☆part21
> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1242219693
なんや全然一貫性のない管理やってるのか
ボロが出だしたな
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- 155
- 大阪管理人
- 2009/05/25(月) 20:48:10
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まちBBSも開設後長いですし、地域のスレッドもほぼ網羅している状況ですね。
作成されても、話題が続かず淘汰されるスレッド、意外に続くスレッド様々です。
そうみると必要なスレッドは大体あるのではないかと思います。
大阪板のローカルルールは見ていません。
それに、前管理人の方針を引き継いだわけではありませんので、基準となるものは
まちBBSガイドラインです。
独自のローカルルールで、まちBBS全体としてみたときに異質の傾向になることは
好ましくありません。まちBBS全体の傾向から、学校スレや、アダルトスレ、
単発質問スレ、 一社・一店舗スレなどは禁止、告発、弾圧、糾弾もお断りと
なっています。
タイガーススレは、スレッドの存在が長年問題となってきた、ある意味大阪板を
象徴するスレッドかも知れませんね。
あっても他の住人さんが気にならないようなスレッドでしたら、存在が問題に
なることも無かったかと思いますが。
>>152さん
それは関東板です。
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- 157
- 2009/05/25(月) 20:53:47
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こうやって見てきてると、ここでの議論の段階でこんなに紛糾してるようでは
虎スレを復活させたところで穏便には済みそうも無いなと思ってしまうな〜
しかし虎スレも関東板では悲しいほどにゆったり時間が流れてるねｗ
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- 158
- 2009/05/25(月) 20:59:13
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管理人が変われば方針も変わるからね。
前の大阪ローカルの運営方針が
まちBBS全体及び現管理人のそれとかけ離れていれば
矯正されていくのは自然なこと。
なんで関東板の虎スレが継続できてるかって、
そりゃひとえに節度を守って他の利用者の好きな選手を貶めず、
荒らさないようにしてるからで、それ故に削除依頼も出ないことから黙認されてるって話だし。
こっちでちょっと立ってた阪神スレみたいな流れが続いてたら今ごろ削除されてるよ。
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- 159
- 2009/05/25(月) 21:18:35
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>>155
大阪のローカルルールを見ないと言うのは問題だろう。
それをどうするかは管理人判断だが、各板にはローカルルールがあるだろ？
それを考慮して、街としてのガイドライン内でどう消化するのか。
それも管理人の仕事のひとつだぞ。
ローカルルールをどの板でも完全廃止とするなら仕方ないが
地域性を求める板であればその地域の習慣等もあるわけで
国で言えば国が街として、各都道府県が地域板だろう。
地方自治は国の法律を超える事はできないけど、その中では独自の物があるのは当然のこと。
これは街も同じくだと思うが。あなたは神奈川と兼任してるみたいだから
その住人の差も分かると思うけど。
タイガーススレにしても、荒れるのはよくないと俺も思う。
俺もタイガースは嫌いじゃないが、アンチだ、キチガイだは好きじゃない。
もっと紳士的にやれとは思うが、大阪(本当は兵庫だけど)を代表する球団なのは確かだ。
だから地域性という意味では合致してると思う。阪神百貨店もあるし。(理由にならんか)
その辺りをどうすり合わせたのかが納得いかないんだろうな。他の人間は。
>>149
荒れたらと言うところの荒れるだけど、それは住人が荒らしの思惑に乗るから荒れるのでは？
荒らすのは多くても数人から10人程度じゃないの？
俺はIP、と言うかリモホ表示の方がいいのか。リモホ表示反対ではあるが
表示されている現在ならある程度は脳内特定できるのでは？
それに乗っからなければスレも荒れないと個人的には思うが。
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- 160
- まちBBS大阪の古参住民
- 2009/05/25(月) 21:18:55
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＞タイガーススレは、スレッドの存在が長年問題となってきた、ある意味大阪板を
＞象徴するスレッドかも知れませんね。
管理人さん、タイガースのスレを暫定（ざんてい）的にでも立ててあげて下さいよ。
私はず〜と昔からまちBBS大阪を利用している住民ですが
何でか判らないんですが、タイガースのファンの人達が昔からレスして来ている
スレ立て希望のレスの熱意については、何かしらヒシヒシと強く伝わって来るものがあるのです。
いつの時代も規則のみにこだわって民意を完全に無視し続けていますと
あまり良くない結果になっている事は、過去の色々な歴史等がものがたっていますよね。
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- 162
- 2009/05/25(月) 21:35:17
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あ・あの… 管理人さん。
IP表示に伴う作業で色々で忙しいでしょうけど、
p2.2ch.netの書き込み対応はまだでしょうか…？
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