IP表示について 2 [machi](★0)
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- 100
- 2009/05/25(月) 01:50:36
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IPは出てもいいんだが、
背景色と似た色にして目立たないようにするか、
<!-- -->とコメントアウトにして
ソースの中にはあるが、ブラウザ表示だけでは見えないようにするとか
してほしかったな
小さな字がズラズラッと並んで、見づらい。
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- 102
- 2009/05/25(月) 03:33:51
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>>101
荒らしや自作自演に対する抑止力が目的だから
誰でも見たい時に見られるっていうことが重要では？
あまりリモホ表示が目立ちすぎると
「わざわざ○○県からご苦労さんｗ」とか
「あれ？珍しいプロバだね。発言目立っちゃうねｗ」
のような書き込みが出てくる気がするけど。
もちろん、見ようと思えば見られるとなれば、書く奴は書くだろうけど。
リモホじゃなくてIPアドレス表示ならば、このあたりの問題はないんですが。
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- 103
- 2009/05/25(月) 06:56:39
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管理人さんの裁量でガイドライン違反スレを認めるというのには違和感が残る。
このスレでそのあたりの見解を管理人さんに求めるのはスレ違い？
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- 104
- 2009/05/25(月) 08:39:46
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あんまりこういうことばっかり書いてると擁護だの何だの言われそうでアレですがｗ
>>102
神経質すぎるというか、ちょっと不安が先回りしすぎでは？なんて感じちゃうんですがね
リモホが全然違うのにIDが被ることが1日1回以上見かけることもあるので
わかりやすく明示されてるほうが余計な疑念抱かれる機会が減るというメリットもあるわけでね
そもそもの目的は発言の自己責任を強調させるところにあるわけだから
そこまで配慮しなければいけないならリモホ表示自体に反対しているようなもので
結局そういうことを言いたいのか？と思える節もあるわけで
とりあえずあくまでも「細かい字が並んで見づらい」という>>100さんへのレスだったんで
運営でもない自分にあれやこれやと突っ込まないでくださいなｗ
>>103
今まで無かった違反スレを新規に立てて見逃されてるなら問題だと思うけど
新管理人が来る前からあったスレなんで移行期ゆえの特例中の特例かと
まあそのうち管理人さんから見解が聞けるとは思うんですがね
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- 105
- 大阪管理人
- 2009/05/25(月) 09:09:15
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>>103さん
基本的にガイドラインに違反するスレッドは、作成しません。
今回継続させたスレッドの殆どは、スレ立て依頼になる前からあったスレッドで
削除依頼が出てなく、とりあえず、荒れて無いスレッドでした。
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- 106
- 2009/05/25(月) 09:28:31
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>>104
大阪のコーヒー好きの皆さん寄ってきなはれぇ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242447779
管理人さんの裁量では、猫が残ってコーヒーは削除されちゃったんですよね。
スレの発言数を考慮しての判断なんだろうけど、
それならタイガーススレなんかもっとレス数有ったしなぁ‥
前管理人並みの恣意的削除と言われても仕方ない気がするね。
「大阪の◯◯好き」は板違いなのか否か。管理人の見解をしっかり示すべきじゃないかな？
これを有耶無耶にすると、せっかくの鰻登りの支持率が一気に低下するんじゃないかと。
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- 107
- 2009/05/25(月) 09:32:59
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>>105
あ、ありがとうございます。
ということは、猫スレも削除依頼すれば削除される(された)んですか？
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- 109
- 2009/05/25(月) 12:17:27
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>>104
別に神経質過ぎるつもりもないですし、現実にそれらしき書き込みがあったので、ひとつの意見として書いたまでです。
リモホ表示反対という訳ではありませんが、見づらいという意見があれならば不可視化などの処理もありだと考えたまでです。
「あまり目立たなくすると表示した意味がない気がする」に対するレスです。
> 運営でもない自分にあれやこれやと突っ込まないでくださいなｗ
別に具体的にあなたにああしろ、こうしろと言ったつもりはありません。
それと、このように言われるのであれば「運営者でもないのに他人の意見に反論しないでくださいなｗ」と返したくもなりますが。
個人的な意見としては、
あくまでもリモホ表示は荒らしの抑止力であって、いつでも誰でも確認できる程度で十分かと。
なんか、みんなが普段から意識するのもなぁっと。
別にリモホ表示が完璧な対応策ではないんだし・・・
特に都市部なんて無線LANサービスもあればFONもある。
複数リモホを使い分けるなんて簡単なんだし。
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- 110
- 大阪管理人
- 2009/05/25(月) 12:48:12
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スレッドを作成する際に考慮すべきこととしては
・地域情報とどう絡めていくか。
スレタイに「大阪の○○」と入れれば何でもOKというわけではないと思います。
・スレッドを作成する目的
単発質問スレや、独りよがりのスレッドにならない。
・書きこみやすい雰囲気になるか。
ひとつの話題に固執せず、参加し易い雰囲気を作れるか。
・単発や過疎スレにならず、有益な情報が集まり、継続していく可能性があるか。
今回レス数が1000に伸びたこともあり、ひとつのスレッドを消費するのに
何年もかかるようなスレッドは、ここではあまり需要がないと判断されます。
有益な情報がいかに集まるか、レス数だけでは判断できない部分です。
過去ログを見ても参考になるような情報が蓄積されるスレが望ましいですね。
上記の事を総合して、判断していくと思います。
「タイガーススレ」のようなスレッドは、レス数はつきますが、実況系になったり
ファンVSアンチが集まることで荒れやすいスレです。それもあり、スレッドの
保守が難しい話題ですね。
とはいえ、多少の息抜きのような、雑談できるスレッドも必要だと思います。
立ててみて様子を見ると言う事もします。
総合的なスレが良いのか、話題を限定したスレが良いのか、地域スレで話題を
投げかけてみて、反応が良ければ、新規にスレッドを作成して誘導していく方法も
あるかと思います。
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- 111
- 2009/05/25(月) 12:54:17
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「大阪の○○好き」がガイドラインのどこに抵触するのか教えてください。
犬や猫ならペットショップやペットカフェ、食べ物なら店、
スポーツならイベントや施設などの情報も多いですし、
地域情報という趣旨からはそれないと思うのですが。
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- 113
- 2009/05/25(月) 13:12:12
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>>111
○○が大阪固有のものかどうかだと思う
例えば「大阪の猫好きスレ」なら、「大阪府内に存在している猫」を好む人のスレなら板の趣旨に合ってるけど
大阪府内に在住の「猫を好む人」のスレなら板違いになるんじゃないかな？
まあこれは例えとして苦しいかｗ
例えば「大阪の遊園地スレ」があった場合
話題を大阪府内に所在する遊園地（USJ、ひらパーなど）に限定すればOK
遊園地は全国どこでもよくて大阪府在住であることが参加条件になればNG
こんな感じかな？
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- 114
- 大阪管理人
- 2009/05/25(月) 13:14:17
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過去ログ検索をしてみて、過去に同様のスレッドが無かったか、あったとしたら
反応はどうだったか、も参考にされると良いかと思います。
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- 115
- 2009/05/25(月) 13:18:44
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>>111
タイトルも基準に沿うように工夫すればいいんじゃないですかね。
「大阪の猫関連ショップ」
みたいな感じに。
あくまでもアイディアのひとつです。
このタイトルでガイドラインを通過できる保障はありません。念のため。
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- 116
- 107
- 2009/05/25(月) 14:17:50
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>>112
私の質問は答え辛いのでスルーされるのですか？
大阪の猫好き集まれ〜！！(削除された前スレ)は、
・地域情報とどう絡めていくか。
スレタイに「大阪の○○」と入れれば何でもOKというわけではないと思います。
・スレッドを作成する目的
単発質問スレや、独りよがりのスレッドにならない。
・書きこみやすい雰囲気になるか。
ひとつの話題に固執せず、参加し易い雰囲気を作れるか。
・単発や過疎スレにならず、有益な情報が集まり、継続していく可能性があるか。
今回レス数が1000に伸びたこともあり、ひとつのスレッドを消費するのに
何年もかかるようなスレッドは、ここではあまり需要がないと判断されます。
有益な情報がいかに集まるか、レス数だけでは判断できない部分です。
過去ログを見ても参考になるような情報が蓄積されるスレが望ましいですね。
全てにおいて該当していませんが、継続スレを立てたのは単に削除依頼が
出ていなかったからですか？
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- 117
- 2009/05/25(月) 14:26:59
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そこまでこだわるなら削除依頼出してみれば？
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- 118
- 111
- 2009/05/25(月) 15:04:48
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>>112.115
ありがとうございます。
とくに立てたいスレがあるわけではないのですが、
ガイドラインの解釈がよくわからなかったもので。
管理人さんの「基本的に」の回答にはがっかりでした。
答えになってませんよね。
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- 119
- 2009/05/25(月) 15:34:17
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「基本的に」は当然では？
今後起こりうるすべての状況に対応して万全なガイドライン作成なんて不可能では？
ケースバイケースでガイドラインの解釈が必要。
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- 120
- 2009/05/25(月) 15:37:02
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管理人が変わった途端にガイドラインを変更して、
これまで継続されていたスレが削除されまくられる方が違和感あり。
現状の管理人の行動は妥当かと。
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- 121
- 2009/05/25(月) 16:00:39
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中国板だと【ヤード跡地】新球場について語れ【カープ】
って感じで、その球場周辺を語るという名目でカープスレが成立してるんだよね。
でも残念、阪神タイガースの本拠地は甲子園。
とはいえ上の中国板みたいに何かアイデアを出してスレ立てしていたら
現状は変わっていたかもね。管理人不在時のごり押しだったのも良くなかった。
まあ俺はタイガース嫌いじゃないけど虎キチ大嫌いなんで
やっぱタイガーススレは要らないけどなw
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- 122
- 2009/05/25(月) 16:00:45
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まぁ大阪から阪神を応援するスレ、橋下知事を応援するスレは大阪府民スレとして
個別にあってもいいよな
特別なモン・特殊なモンだからな大阪府民にとって
けっして野球板政治板とは違った視点からの切り込みとかもあるしな
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- 123
- 2009/05/25(月) 16:44:22
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>>119
そのケースバイケースが現状では管理人さんのさじ加減に
なってしまっているのが不満なんです。
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- 124
- 2009/05/25(月) 16:47:53
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>>120
＞管理人が変わった途端にガイドラインを変更して、
単発質問や雑談のスレッド
単発質問や、雑談系のスレッド（馴れ合いや参加者限定のスレッド含む）は禁止です。
（参加者限定スレッドというのは、「○○年生まれ」「●●好きな人」などのスレッドのことです。）
大阪板には↑こんなローカルルールがあったんだけどな？猫スレは完全にコレの違反スレ。
ところで、大阪管理人さんは今までの大阪板ローカルルールは無視？それとも採用してるのかな？
採用してるなら、前管理人が滅茶苦茶に弄くった大阪板ローカルルールはきれいに淘汰する必要があるんじゃない？
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- 126
- 2009/05/25(月) 17:34:48
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>>123
それならば、誰が読んでも解釈が一定で今後も問題が発生しないガイドライン草案でも作成して提案されればどうですか？
文句ばかり言われても。
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- 127
- 2009/05/25(月) 17:51:06
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反論して議論になって・・・
結果的に出た答えは、双方が納得する形になる訳がなくて
最終的にはいずれかを選ぶんだけど
選ぶ基準は何？って所でまた揉めるんだよねえ
コンセンサス（笑）とか言うんだけど
そのコンセンサスとやらは果たしてレス数の多い少ないで決まるのか？
それとも前管理人が別板でアンケート的な事をやってたのが正しいのか？
そのコンセンサスとやらに議論に参加していない人のものは入れなくてもいいのか？
そもそも議論に参加しているのは一風かわった連中ばっかじゃん？
とか・・・
結局は管理人の独断による判断って事になっちゃうんだよね
住民の意見を募った結果〜とか言うのはただのいい訳にしかならなくて
双方が納得できる説明なんて有り得ないんだよな
確か河内牛は阪神スレの扱いを結局スレのレス数で決めたんだっけ？
そもそも無理なら最初から住民を納得させようとなんかしない方がいい
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- 128
- 管理人さんへ
- 2009/05/25(月) 17:58:28
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管理人さん、私は（タイガースファンではなく単なる住民です）以前に阪神タイガースのスレの削除の件で、今後の参考の為にレスさせてもらった人物です。
阪神タイガースのスレの削除の苦情、以前の管理人の時代と同様に、事あるごとに、永久に続くと思います、おそらく町BBS大阪がなくなる日まで。
（参考の為の、以前のレスのコピペ分）↓
30 名前： ななしやねん 投稿日： 2009/05/20(水) 17:15:14 ID:vuasV6vY [ 121-83-165-137.eonet.ne.jp ]
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1241302336
管理人、↑のタイガースの問題なく流れているスレを生首を切り落とすが如く
削除させると、のちのち尾を引いて大変な事になる事間違いなしです。
どうかこのスレの処遇は、皆さんの意見を慎重に聴取した後の
判断が良いかと思いますが。
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- 129
- 2009/05/25(月) 18:06:34
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正直、タイガーススレは今まで禁止だったのに
管理人不在を良いことに、勝手に立てたスレだったし、荒れまくってたでしょ
きちんとスレ進行出来なさそうだし、削除で良いと思うけどね
ちなみに神奈川板には昔から、ベイスレがあって、平和に進行して居るみたいです。
管理人氏への嫌みとかじゃなくて、きちんと管理進行出来ていれば
ＯＫな場合もあるんじゃないですかね
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- 130
- 128
- 2009/05/25(月) 18:13:13
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町BBS大阪全体がタイガースのスレを立てる、立てない、と言う問題で
永遠にスレ全体が荒れていたでしょ、私はそれが心配なだけなのですよ。
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- 131
- 2009/05/25(月) 18:24:28
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ケース・バイ・ケースのさじ加減を管理人に任せるのが駄目なら
ほかにどこに適切な所在があるんだろう？住人で議論？まさかｗ
たとえ誰がさじ加減を振るったところで意見を異にする人から不満が出るのは必然
そういうことを織り込んだ上での「さじ加減」でしょ？
あとコンセンサスってのは「多数決」のことじゃないからね
こんな不特定多数の集まりでだからコンセンサスを得ようとすることがナンセンス
だからこそケース・バイ・ケースの柔軟な対応が必要であって
そのためにはさじ加減を振るわなければいけなくて、そのために管理人がいる
もし何が何でも管理人に管理されるのが嫌だというのなら
もう出て行くしかないでしょう
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- 132
- 2009/05/25(月) 18:26:42
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じゃあ、タイガースショップスレでも立てようや。
新商品情報やお奨め商品情報などを中心に。
まぁ、活躍具合が商品売れ行きに関わる訳で・・・それなりに・・・。
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- 133
- 2009/05/25(月) 18:28:22
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明らかにカキコ激減。
管理人は責任取って辞めるべき。
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- 134
- 2009/05/25(月) 18:28:36
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>>127
的を射てますねぇ。なんか変に納得してしまったｗ
要するに、立てたいスレを立てることが出来て書きたい事を書くことが出来れば皆が納得。ただしガイドラインだけは守ってねと。
立ったスレが気に食わなければ板を開かなければいい、書かれたレスが気に食わなければ削除依頼すれば良い。
というわけで、スレ立て自由制にもどしてよ神奈川さん。そのほうがあなたも楽チンでしょ？
>>129
＞管理人不在を良いことに、勝手に立てたスレだったし、荒れまくってたでしょ
＞きちんとスレ進行出来なさそうだし、削除で良いと思うけどね
神奈川板はリモホ表示されてるから荒れてないんでしょ。
だっだら大阪板も荒れないと考えるのが妥当。
荒らしがいなくなるって理由でリモホが表示されたんだから、
「荒れるから」っていう理由でタイガーススレを否定するのは間違ってない？
タイガーススレも他のスレと同様で荒れないと考えるべき。
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- 135
- 2009/05/25(月) 18:31:38
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>>134
虎スレについて
たしかにIP表示になったわけだから
新しい今の環境で荒れるかどうかの経過を見るチャンスはあってもいいよね
結論はそれを見て出しても遅くないとも思うよ
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- 136
- 大阪管理人
- 2009/05/25(月) 18:39:39
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>>107、116さん
大阪の猫好きスレは、管理人不在期間に作成されたスレッドですが、
レス数もあり、全体の流れとして落ち着いていて、すぐに削除しなくても
よいと判断して継続しました。
地域情報のスレッドというよりは、雑談系という傾向もあるようですが、
だれでも参加しやすい雰囲気があるように思います。
そういうスレッドも掲示板の潤滑油のような役目があるのでしたら、私は
ありと考えます。
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- 137
- 2009/05/25(月) 18:42:09
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>>131
事実としてそのナンセンス（笑）な方法でコンセンサスを確認してきた訳ですよ
過去の大阪板は。。。
それが良いのか悪いのか？
それを継続するのか否か？
さて今回の管理人の判断やいかに！！と言うところに注目ですな
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- 138
- 2009/05/25(月) 18:46:08
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>>133
同意
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- 139
- 2009/05/25(月) 18:46:15
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>>137
内容に異論は無いんだけど単語の使い方がちょっとおかしい
それはコンセンサスの確認とは言わない
優勢な意見をはかることでコンセンサスは得られないから
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- 140
- 2009/05/25(月) 18:53:16
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>>139
辞書で調べましょう
最近知った用語を嬉々として振り回すのは結構なんですけど
ちょっと恥ずかしいかな
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- 141
- 2009/05/25(月) 18:55:34
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そんなに新しい言葉でもないんだけど・・・
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- 142
- 2009/05/25(月) 18:59:07
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国民からコンセンサスを得るって言うでしょ？
大多数とか大勢からの支持を得るってことだよ
つまり優勢な意見＝コンセンサスと言う事で問題は無いんだよ
だからわざわざ（笑）って付けてあげてるのに・・・
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- 143
- 2009/05/25(月) 19:04:28
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>>142
それ、間違ってます・・・
ちょっと調べればすぐわかると思うんだけどなぁ
「コンセンサス」ってのは日本語に近似すると「合意」ってことなんだけど
意味としては「異なる意見や立場にあるもの同士が一つの意見で一致すること」
大多数の支持とかいうのは大まかには近いんだけど本質的には根本から違う
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- 144
- 2009/05/25(月) 19:06:01
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話がそれたけどまあ意見としてはあなたとほぼ同じなんだからいいでしょ
細かいところに突っ込んだ自分が悪かったってことでこの話は終わりましょう
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- 145
- 2009/05/25(月) 19:08:46
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>>134
神奈川板がリモホ表示されたのは、大阪板と同じ時期ですよ
ベイスレはちらっと見ただけですが、４０スレ以上あったんで
リモホ表示される以前からあったみたいです。
経緯と歴史がタイガーススレとは違うみたいですよ。
いや、荒れないなら良いけど、今まで荒れてきたから禁止されてる訳だと思うんですが
多スレと同様に荒れないなんて話は、あなたの予想の話でしょ？
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- 146
- 2009/05/25(月) 19:20:47
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>>143
コンセンサスは必ずしも意見の一致を意味するものじゃないよ
どうでも良い話だけど
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- 148
- 2009/05/25(月) 19:40:46
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いやぁ、、、タイガースとベイスターズのファン気質を同一視って無理っしょ www
やってみるなら、誰かちゃんとスレ進行を誘導できないとすぐ切られるよ。
自治とまでは言わないけどね。
>>147
>やってみて荒れてしまえば、スレ削除になって以後禁止されたとしても
>それは住人の自己責任として納得せざるを得ないし
荒れる、荒れたってのもハッキリしとかないと、みんな主観で語るからgdgdな
議論になり、結果納得などしないってのがいつもの流れかと。
管理人の最終判断に誰も文句を言わないなんてありえないし www
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- 149
- 2009/05/25(月) 19:45:02
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>>147
タイガース嫌いがわざと荒らしても納得できるんか？
荒れたら以後禁止になったら、荒らす奴の思う壺だと思うが。
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- 150
- 2009/05/25(月) 19:49:13
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>>147
まったくもって興味の無い話だから不要
多分どういう勘違いをしているかは最初から分かってるけど
多分IP表示化の影響は大きいと思うし、正常化しそうではあるし
俺的には仮にも大阪の名を冠する掲示板に阪神スレが無いのは何事？って息巻きたいところだけど
それを言い出すと他のスレも建てろやって声が多発しそうではある
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