【近畿板総合】新型コロナウイルス対策スレッド Part１ [machi](★0)
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- 2020/03/18(水) 20:54:30
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>>214
発熱外来は以前の新型インフルエンザの際にスキームまで出来ていたのに設備投資の問題とか言い訳に等しい議論がされていたけど結局ほとんど整備されていないのが現状だね。
結果的に新型インフルエンザが日本ではさしたる被害にならなかったのもあると思うけど、今後はコロナの教訓を生かして整備していく必要があると思う。
医療テントによる仮設も検討されているようだけど現時点で一気に増やすのは到底無理なのでは？
もちろん緊急で整備されて機能したうえでキャパが収まれば検査数は増やせるけど、もう蔓延期に入ってるからまずは現状大阪府でさえ78しかない感染症指定機関の病床数を増やすなり感染し重篤化した患者の収容先の拡充が喫緊だと思う。
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- 217
- 2020/03/18(水) 21:04:26
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>>215
検査の精度の低さと、陽性と判断された患者の処方の差。
インフルは既にワクチンも整備されてリレンザやタミフルの処方などが確立されている
しかしながらコロナは陽性と分かってもタミフルなどの処方はなく個人の体力や免疫力に頼らざるを得ない状況。
重篤化したらアビガンをとの声もあるけど、アビガンは不妊などの可能性も指摘されていてそうそう気軽には使えない。
コロナもワクチンが開発されるなどで全容が分かってくればインフルなどと同列に扱えるし、ただの質の悪い風邪のような認識で済むけど、まだ世界の誰もがコロナの全貌を分かってない状態
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- 218
- 2020/03/18(水) 21:28:46
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そういう話以前に検査数を増やしていない昨日時点で
愛知県で感染者のベッドが確保出来ず、受け入れ先の病院が見つからないので
昨日時点で4人が自宅待機になってるやん。
検査数を増やす増やさない以前にもうベッドが足りない=医療崩壊の始まり。
今重篤者が増えても愛知県では空きを待つか感染者を自宅に追いやるしか無い。
市長と知事の確執が原因みたいな可能性も指摘されてるけど、感染症機関の
ベッド数なんて愛知県全体でも72個ぐらいしかないのに既に感染者数の合計は
123人やで。
近畿もそんなに隔離できるベッド数ないよ。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou15/02-02.html
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- 219
- 2020/03/18(水) 21:54:12
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災害時でも医療機関が対応出来ない場合トリアージという方法が取られるようだが
症状を判断出来ないと行えない。
コロナも検査で分類出来ないと自然消滅を待つしかない。
クルーズ船の中でもいくつかのコンディションで分類して調整していたら拡大は増えいて
いなかったと思われる。今日本が大きなクルーズ船にならない事を願うばかり。
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- 220
- 2020/03/18(水) 22:11:02
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ＰＶとか言っちゃう時点で
アフェリエイト系の広告業の人なのでは
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- 222
- 2020/03/18(水) 22:53:48
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>>200
CTでコロナの陽性陰性がわかるって何を言ってるだおまえは？
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- 223
- 2020/03/18(水) 22:56:52
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>>222
偶然見てた。まずはフィルタリング出来るってことやろ
だいぶ前からいわれてんぞ
https://togetter.com/li/1482255
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- 225
- 2020/03/18(水) 23:03:01
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>>223
肺炎の症状が出てても感染者との濃厚接触がないとPCR検査してくれないのが現実なんですけど
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- 226
- 2020/03/18(水) 23:08:17
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>>222
CTで陰性陽性の判定は無理でもPCR検査前のCTは肺炎の診断では絶対だし
CTで肺炎が診断されて初めてPCR検査に回されるのは事実
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- 227
- 2020/03/18(水) 23:14:14
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>>225
濃厚接触者でなくて陽性反応でてる人はどう説明するの？
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- 228
- 2020/03/18(水) 23:20:03
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>>225
なーんかいかにもテレビで報じていることそのまんまの理屈だけどちゃんと経緯とかネットでみたほうがええんちゃう？
診断した結果も込みだろ？しらんけど
検査数が少ないのは保健所経由ってのもあるけど、元々日本ではPCR以前にフィルタリング出来る医療技術
があるのとPCRの結果が信頼されてないから
件数はPCR検査の件数な、事前にフィルタリングされた件数は含まれてないし、死亡者は遥かに海外より低いんだよ
なんでテレビは死亡者数じゃなくて感染者数をベースにすんだろ？ 現場の医師の悲鳴はざっくり無視してからに
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- 229
- 2020/03/19(木) 00:22:14
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マスクないね〜
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- 230
- 2020/03/19(木) 00:51:26
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>>184
布マスク論文パラッと読みました。
マスク常用せずと布マスク群では（統計）比較してないから何とも言えませんが、いかにも布マスク効果なさそうな、というか布マスクつけた方がたち悪そうな雰囲気の結果でしたね。
ただ、試験に用いた布マスクは2枚仕立てのペラペラマスクで形状も不明。
考察で、実験室レベルでは布の枚数や形状で成績が変わってくるみたいなこと書いてありました。
布マスクはマスク次第で有害にも有益にもなる可能性があるわけで、布マスク推進派の人々は引用文献読んでそこのところクリアする布マスクを推進して欲しいものです。
自分は面倒くさいからそこまでやらんが。
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- 231
- 2020/03/19(木) 00:53:32
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>>225
あなたはそうだったんですか？
たらい回しされてるとテレビでしきりに叩いてる反駁している事例についてネットで反証している書き込みもあったので、何件か経緯を自分でも情報収集してみました
結果は事前の診断で肺炎の傾向が見られなかったのでPCR検査が断られ、n件目で肺炎の症状が確認されたためPCR検査がようやく行われたと言うのが実状のようてす
インフルでも発熱12時間後でないと検査しても陽性にならないですよね？ コロナはウィルスの増殖速度が異様に遅くじわじわと広がるのは武漢の頃から言われてきたこと
つまり増殖してからでないとただでさえ精度の低いPCR検査なのに更に精度が低くなる
だから濃厚接触歴など明らかに怪しい場合を除き、肺炎などの症状がCTなどの検診で明らかにみられた場合にPCR検査に回されます
イタリアや韓国は無症状であっても希望すれば検査OKとなるので早期発見の可能性もあるかもですが、偽陰性、偽陽性も多発する結果となるし、検査数、感染数はその実績ベースの数値です
日本は事前に診断してフィルタリングするのでPCR検査数は実態より低くなります
そういった医療機関側の言い分を全く取材もせずに、検査希望者の声だけを取り上げて煽っているのがテレビのやり方です
たらい回しの結果取り返しがつかない結果になってると言う論調もありますが、死亡者で比較してみて下さい。日本でも肺炎死の場合はクラスター把握のためにPCR検査が行われカウントしていますが
3/16時点で日本は24名、人口が日本の1／3しかない韓国は75名、人口が日本の半分しかいないイタリアでは1809名です
たらい回しで取り返しのつかないことになるとか、医師でもないふくよかなおばさんがしきりと言ってるのをテレビで見たことがありますが、取り返しのつかない指標となる死亡者は他国より格段に少ない結果となっています
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- 232
- 2020/03/19(木) 01:02:47
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>>230
口や鼻に手を持っていかない為なら布マスクでも紙マスクでも変わり無いような気がするけどな
甲府の中1の子が手作りマスクをプレゼントしたような心温まる話もあるけど
https://twitter.com/kennoguchi0821/status/1239923792345853952?s=21
テレビでこういうこと実験でもするなりしてやってほしいですね。マスク不足や転売の話ばかりで結局煽る結果にしかなってないし
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- 233
- 2020/03/19(木) 01:24:11
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全世界の国々が中国へ、仕事や各種イベントや行事が出来なかった損害賠償を請求しよう！
万国の弁護士よ、団結せよ！
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- 234
- 2020/03/19(木) 02:04:02
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>>233
NYダウがやばい。リーマンを遥かに超える暴落
原油WTIも大暴落
韓国ウォンも大暴落で危険水域を超えデフォルト間近
イタリアでは医療崩壊で医師試験省略を決定、素人が医療現場へ投入
スイスでもあと10日で医療システムが崩壊する旨警告発信
わずか数時間で世界恐慌を象徴するニュースが続々と、、全部中国のせい
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- 235
- 2020/03/19(木) 03:34:36
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とにかく、もうオリンピックは終わったなｗ
チケットの払い戻しも応じないそうだし。
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- 236
- 2020/03/19(木) 04:02:46
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>>235
中止になると日本経済のダメージでかい
非正規雇用中心に自殺者いっぱいでるぞ！
絶対予定通り開催！など言わずに早めに延期の交渉に入って少しでもダメージ軽減したほうがいい
コロナ収束後の開催で、経済復興の時流に乗って復興、平和を旗印に五輪をやればインパクトは絶大
日本の経済復興には大きな力になる
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- 237
- 2020/03/19(木) 09:12:15
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兵庫県立加古川医療センターからのお願い
https://m.facebook.com/HPKACMC/posts/682250592315616
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- 238
- 2020/03/19(木) 09:26:12
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クルーズ船の件で強烈な印象から抜けられていない人が多いけど、
そもそもクルーズ船も3700人乗ってる中で感染者700人。あの劣悪な環境下で。
最初に話題になった屋形船も100人乗ってて感染者十数人。
その中に無症状、軽症が多数。重症少数。
感染力強かったら、こんなもんじゃない。
積極的疫学調査（感染者の濃厚接触者を無症状でも検査する）でも陽性だった人がかなり限られてる。
検査の対象を渡航者と濃厚接触者にしぼっているのはそれが根拠になっている。
ただルートが分からない感染者も増えているわけで、そういう人はＣＴ撮っって怪しいとなったらＰＣＲ検査する、でいい。
今回の肺炎で典型的なＣＴ像があるので。（そうじゃない場合もあるので要注意ですが）
ソース出せっていう人いますが、なんで自分でさがさないの？いっぱいあるのに。
わかりやすくまとめてあって理解しやすいのは高山義浩医師のフェイスブックとか。
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2695803523806471&id=100001305489071&set=a.167956633257852&source=57&refid=13&__tn__=%2B%3E
ぐらいから後のを見れば良いかと・・・
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- 239
- 2020/03/19(木) 11:11:54
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中国が次に発明し製造して世界中に蔓延させてくれるのは、珍ころなウイルス。
決して治療薬やワクチンではありません。
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- 240
- 2020/03/19(木) 12:06:52
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そーいや病院の実名出して炎上した親、
あり得なかったな。
子供が肺炎なって入院した！と騒いで、
コロナの検査してくれない！って。
既に入院さしてもらって対処療法
してもらってるのに呆れたわ。
結局、マイコかなんかで抗生剤で治ったとか。
アカウント移動して「娘は元気ですよー」
って全く反省なし。
こんな親ばっかりが病院に押しかけると
ホントに医療崩壊するわ、、、
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- 241
- 2020/03/19(木) 12:22:57
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神戸大学医学部付属病院でも調達ができなくなり、医師や看護師などに支給するマスクを３日に１枚に制限
https://snjpn.net/archives/186151
まじめに病院やばいね
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- 242
- 2020/03/19(木) 13:49:57
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トランプ「日本の対応が悪い！」→後日感染船が誕生
トランプ「日本の対応を教えてくれ」
麻生「その前に先に日本の対応が悪いと言ったの、謝れ。あの船の国籍アメリカで、船長はイタリア人、感染源は香港人
日本関係ないだろう？」
ということを今国会（財政金融委員会）で麻生が喋ってる
川合孝典議員の時間で
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- 243
- 2020/03/19(木) 14:18:56
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14億人の人口で世界中を無茶苦茶にする中国の罪は重い。
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- 244
- 2020/03/19(木) 14:32:17
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中国「感染を隠して家で薬を飲んでいた一家 三人死亡」
https://www.youtube.com/watch?v=jsji0GdDiVE
武漢もう地獄じゃん、死の世界だわ
>>239
カナダやアメリカの衛生研究所、ウィルス研究所から中国人が生物学的研究を盗み出してたから
多分それを「人間の抗体を作り出す機能を無効化してしまう」という
厄介なウィルスにしたのが今回のコレだろうね。人体実験や闇臓器移植を平気で行う連中だから
ウィルスも好き放題やっててもおかしくない
免疫系を攻撃するウィルスをやっつける抗HIV薬は当然効かない。
手のうちようがないよ
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- 245
- 2020/03/19(木) 15:46:10
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>>241
その前に兵庫県知事さんが中国に100万枚のマスクを寄贈してるから
大変ですね
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- 246
- 2020/03/19(木) 17:19:14
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中国人を信用してはいけない。今回の騒動が収まっても中国人を国に入れては
いけない。というのが今の本音です。
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- 247
- 2020/03/19(木) 17:43:08
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コロナウイルスもチャイナリスクと見るしかないですね。
県民がマスクも買えず困っているのに、中国にマスク送った知事は危機管理が出来ていない。
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- 248
- 2020/03/19(木) 17:54:49
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松井市長によると、きょう午後、厚労省から大阪府や兵庫県に対し、
三連休初日の明日からそれぞれの往来は不要不急のものは自粛するよう市民に呼びかけてほしいと通知があった。
期限は決まっていない。
無理な話やろな〜、平日・休日関係なく大阪で働いてる人は相当おるやろ。
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- 249
- 2020/03/19(木) 18:04:11
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>>231
なんなんこの長文w
自分に酔ってそうだな
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- 250
- 2020/03/19(木) 18:08:14
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>>248
働いてる人は不要不急じゃないでしょ
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- 251
- 2020/03/19(木) 18:16:02
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現実的には、旧摂津国までは大阪府、それ以外が兵庫県という感じだ。
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- 252
- 2020/03/19(木) 18:22:03
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定期あると休日でもフラッと出かけちゃうからねぇ
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- 253
- 2020/03/19(木) 18:25:16
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韓国の感染者はおろか死者がここにきて伸びてきてる。。
ウォンもKOSPIも史上稀に見る暴落状態で介入しても一瞬で溶かされる
国外逃亡しようにも汚染国による渡航禁止でどこにも逃げれない
ネイバー見ても阿鼻叫喚状態でもう崩壊で終わってる。。施策間違うとこうなる・・・・
ttps://japaninfo.net/koreasingata
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- 254
- 2020/03/19(木) 19:13:32
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大阪府と兵庫県の往来自粛を一方的に通告されて、プライドの高いイド知事ご機嫌悪そう…。
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- 255
- 2020/03/19(木) 19:35:25
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対策もせずに給食再開してる県が隣りにあると大変だな
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- 256
- 2020/03/19(木) 19:36:03
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開店前のドラッグストア付近ではマスク（とトイペ）目当てのジジババの路駐だらけで警察出動
開店前に並べば変える可能性あるかもって思ってたけどこれ聞いて諦めた
複数のドラッグストアがあるけど全部開店時間が異なるもんで同じメンバーが同じルートを辿るという…
おとなしく自作することにします
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- 257
- 2020/03/19(木) 20:14:35
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ちなみに兵庫〜大阪の鉄道各線・高速道路は
今のところ「通常通り」とするそうな（ＮＨＫ）。そらそうよ。
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- 258
- 2020/03/19(木) 20:49:25
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どうせプロ野球始まったら感染爆発やろ・・
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- 259
- 2020/03/19(木) 22:52:18
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>>256
Twitter斜め読みでそういう情報が有るの知ってる
デマ実際で
煽られて行動起こした老人等は
過去の経験から誤った判断で
回集めに奔走してるから
販売店側も強気に対象して欲しいとろ
で
実際、棚出し時間を
朝から別の時間帯にずらすとか
販売店側は苦慮してるそうだ
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- 260
- 2020/03/19(木) 23:02:29
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北海道知事が、２月２８日（金）に「緊急事態宣言」を出したときに呼びかけたみたいに
週末の外出を控えるように呼びかけるのが現実的じゃないかと思うがな。
あれだって法的拘束力は全く無かったが、一定の効果は出たし。
北海道のは３月１９日（木）で終了なのよな。
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- 261
- 2020/03/19(木) 23:21:02
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中国のお陰で、オリンピックで沸き上がる予定が、暗く酷い令和二年になったもんだ。
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- 262
- 2020/03/20(金) 00:30:08
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兵庫県知事は仕事もせんと文句言ってるとか危機感ゼロやな
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- 263
- 2020/03/20(金) 01:18:05
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ダイプリもグラプリも長崎で建造船
だから 面倒みていきた
無理もないのか？
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- 264
- 2020/03/20(金) 01:19:43
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これだけの医療体制を築いてくれた
先人に感謝致します。
オリンピックの体力勝負では、外国勢には敵いませんが
やはり大和民族最強を示してくれた。
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- 265
- 2020/03/20(金) 02:18:29
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４月もすべての活動を自粛してくれ！ってなったらもう暴動だな。
そこまでしてオリンピックを開催したいのか？
仮に日本で新型コロナウイルスが収束しても、イタリアとかが収束してなかった場合、
イタリア人抜きでのオリンピックをするのか？
もう完全に破綻してんだよ。オリンピックは。
アベの決断力の無さは悲惨だよ。
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- 266
- 2020/03/20(金) 03:03:39
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>>265
オリンピック開催云々のような小さな問題じゃないだろ
欧州みたいに感染爆発で経済が完全麻痺すると日本も危ない
もう既にリーマン以上と言われてるから中小企業が軒並みやられる
そうなればコロナ収束後も景気回復のタネが無くなる
とくに煽りを食うのは非正規雇用や若者
ダウ暴落はじめリーマンショックや震災を遥かに超える恐慌が世界中で広まってるから既に生存競争の段階
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