【近畿板総合】新型コロナウイルス対策スレッド Part１ [machi](★0)
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- 191
- 2020/03/18(水) 02:58:43
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俺、アルコール性肝機能障害で息がうんこみたいな臭いがするんだけど、
マスクしたら地獄なんだわ。
だからマスクは出来ないので、マスクはしてないけど、
みんなのお前マスクしろよ！的な視線は感じる。
個々人の事情があることは考えてもらいたい。
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- 192
- 2020/03/18(水) 06:12:49
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>>145
これはもう一ヶ月以上前の検体分析結果
リンク先の図そのままの分類表の公開日付が2年半ばだったかな
地域名なども全く同じで増えてない
先月末にはツイッターでも結構話題になってたのに
テレビに出て政治批判するしか脳のない自称専門家は今頃こんなの持ち出して論じてんのか...
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- 193
- 2020/03/18(水) 06:34:16
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>>191
お前マスクしろよ！じゃなくてお前息くせぇんだよ！だと思う
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- 194
- 2020/03/18(水) 08:17:20
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>>191
ウンコ息は肝機能低下より、歯ブラシとフロスさぼってるせい
フロスしてみろ、歯と歯の間からウンコ玉がたんまり出てくる
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- 195
- 2020/03/18(水) 08:22:43
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>>192
日本バイオデータが今年の2/17、2/28に公表した検体データで以降は
更新版ばまだ出ていないはず
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- 196
- 2020/03/18(水) 12:54:36
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ＰＣＲ検査の数を増やすとイタリアみたいに医療崩壊になると専門家は言うが
検査して入院の優先順や自宅待機のクラス分けした方がクラスターは減らせるように思う。
どんな病気でも優先順はあるだろうから。
日本が検査能力低いのも問題だが。
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- 197
- 2020/03/18(水) 14:06:01
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指定感染症になると入院隔離以外はできません
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- 198
- 2020/03/18(水) 14:12:12
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>>197
そんな事はない
自治体の権限で感染症法19条の隔離から除外は出来る
医療崩壊が予見される事態になったら、そうなるだろう
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- 199
- 2020/03/18(水) 15:38:31
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マスク品切
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- 200
- 2020/03/18(水) 16:00:01
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>>196
それは出口の問題。大阪府が方針を定めているがそこに自宅待機はない。なぜなら日本では要請しか出来ず罰則を設けることが出来ないから。罰則を設けようとすると人権屋やら野党の反発が強く、拘束力の低い自宅待機は効果が疑問視される。
だから隔離対象の病床確保が課題だが、通常の病院でも風評恐れて嫌がる状況で民間施設の利用はとてもハードルが高い
次に入口の問題。
日本ではCTなどの利用が容易で大抵はPCR検査以前に判別できるので実際の検査数は公表数よりは多い。
そしてPCR検査の精度の問題。PCRでは3から5割の確率で偽陰性、偽陽性が出るので、確定するには複数回の検査が必要となる。
また検査の都度院内感染防止のために防護服やマスク、手袋の交換が本来は必須なので簡易キットがあっても時間はかかるし、そもそも防護服やマスクが足りてない。
簡易キット郵送云々もあったが郵送物の封筒に付着したウィルスで配達員が感染する可能性があるなど問題点山積みで実現性はNGだし、そもそもPCR検査の精度を考えると偽陰性診断の発熱持ちが動き回れば最悪の結果となる。
その状態で未感染の人含め病院に殺到すると、医師や看護師経由だけでなく待合室での院内感染が多発する
昨日の米CDCの発表では空気感染の可能性も指摘されているので尚更
以上のようなことを踏まえ、厚労省勧告の37.5度以上3日間は発熱があれば自宅静養し、まずはコロナなのか単なる風邪なのかの自己判断をして下さいの方針になっている
また、感染病指定医療機関の病床数の少なさから大阪府では追加の形で症状に応じた医療機関の分担の方針が追加の形で出ている
こういったことを主張する専門家もTwitterなどでいるのにテレビからのメディアからあまり呼ばれず、検査数を増やせ論を専門家に強要するメディアがあることも既に告発されている
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- 201
- 2020/03/18(水) 16:18:12
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長い
どうせどこかで拾った情報を披露しているだけだろう、そんな事はみんな知ってるよ。
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- 202
- 2020/03/18(水) 16:23:53
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>>201
なら検査数少ないなんて言うなって話
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- 203
- 2020/03/18(水) 16:35:04
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>>201
率先してネットで調べずにテレビだけ見てる大半の人は知らんやろ こんな話
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- 204
- 2020/03/18(水) 17:22:03
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>>200
待合室での院内感染が多発って、発熱外来と同様にしてるんじゃないのか
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- 205
- 2020/03/18(水) 18:07:54
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ネットで真実、読む価値なし
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- 206
- 2020/03/18(水) 18:25:52
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>>204
多くの病院で発熱外来自体の整備が出来てない上、風邪、コロナ、その他の発熱、症状出てないが不安で仕方ないので検査したい人が検査待ちで待つ結果になるんだよ
武漢やイタリアでは待合室含めた病院内がごった返してる状況も報告されてる
そもそも発熱外来作るのもそうそう簡単ではない
隔離のためのテントの話も出てるようだけど、検査希望者vs検査希望者、医療従事者経由での感染を防止する必要があるが、並大抵のことではないしそれを今から全国に用意するのはそもそも非現実では？
場所や時間の問題もあれば防護服、マスクなども大量に必要。その上費用は全て税金。そんな財源や体制、生産力が日本にある？
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- 207
- 2020/03/18(水) 18:30:45
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>>205
ネットで纏まって書いてるところあったら教えて
あとそのページのPVもね
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- 210
- 2020/03/18(水) 19:24:59
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>>208
そう思うなら具体的にソースを添えて反論してね
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- 211
- 2020/03/18(水) 19:32:08
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>>209
普通にまともな専門家とか医師とかジャーナリストがツイートしてる内容やで いわゆる現場の声ってやつ
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- 212
- 2020/03/18(水) 19:35:43
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>>211
何をもってまともって判断してんの？ｗ
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- 213
- 2020/03/18(水) 19:41:01
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>>212
だからそう言うならソース添えて具体的に反論しろよ
何も分かってないのにただ検査したいだけの人？
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- 214
- 2020/03/18(水) 20:31:29
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どっち派でもないけど、どっちも極論やご都合主義を並べてごり押ししようとする人が居る
何の意図があってやっているのか気になる
新型インフルエンザ対策行動計画のためのガイドラインというのがある
先月の終わりくらいから、政府の対応はこのガイドラインに沿ってやってるように見える
発熱外来の役割も書いてある
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/13.html
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- 215
- 2020/03/18(水) 20:38:28
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新型インフルエンザに当てはめると、検査については検査した方がいい事になってる
だけどコロナの検査は精度が悪いという違いがあるので、単純には当てはめられない
精度の善し悪しの部分じゃないとこでも検査が不要としてる人は、まず新型インフルエンザ対策行動計画から批判しないと何の説得力も無い
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- 216
- 2020/03/18(水) 20:54:30
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>>214
発熱外来は以前の新型インフルエンザの際にスキームまで出来ていたのに設備投資の問題とか言い訳に等しい議論がされていたけど結局ほとんど整備されていないのが現状だね。
結果的に新型インフルエンザが日本ではさしたる被害にならなかったのもあると思うけど、今後はコロナの教訓を生かして整備していく必要があると思う。
医療テントによる仮設も検討されているようだけど現時点で一気に増やすのは到底無理なのでは？
もちろん緊急で整備されて機能したうえでキャパが収まれば検査数は増やせるけど、もう蔓延期に入ってるからまずは現状大阪府でさえ78しかない感染症指定機関の病床数を増やすなり感染し重篤化した患者の収容先の拡充が喫緊だと思う。
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- 217
- 2020/03/18(水) 21:04:26
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>>215
検査の精度の低さと、陽性と判断された患者の処方の差。
インフルは既にワクチンも整備されてリレンザやタミフルの処方などが確立されている
しかしながらコロナは陽性と分かってもタミフルなどの処方はなく個人の体力や免疫力に頼らざるを得ない状況。
重篤化したらアビガンをとの声もあるけど、アビガンは不妊などの可能性も指摘されていてそうそう気軽には使えない。
コロナもワクチンが開発されるなどで全容が分かってくればインフルなどと同列に扱えるし、ただの質の悪い風邪のような認識で済むけど、まだ世界の誰もがコロナの全貌を分かってない状態
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- 218
- 2020/03/18(水) 21:28:46
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そういう話以前に検査数を増やしていない昨日時点で
愛知県で感染者のベッドが確保出来ず、受け入れ先の病院が見つからないので
昨日時点で4人が自宅待機になってるやん。
検査数を増やす増やさない以前にもうベッドが足りない=医療崩壊の始まり。
今重篤者が増えても愛知県では空きを待つか感染者を自宅に追いやるしか無い。
市長と知事の確執が原因みたいな可能性も指摘されてるけど、感染症機関の
ベッド数なんて愛知県全体でも72個ぐらいしかないのに既に感染者数の合計は
123人やで。
近畿もそんなに隔離できるベッド数ないよ。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou15/02-02.html
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- 219
- 2020/03/18(水) 21:54:12
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災害時でも医療機関が対応出来ない場合トリアージという方法が取られるようだが
症状を判断出来ないと行えない。
コロナも検査で分類出来ないと自然消滅を待つしかない。
クルーズ船の中でもいくつかのコンディションで分類して調整していたら拡大は増えいて
いなかったと思われる。今日本が大きなクルーズ船にならない事を願うばかり。
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- 220
- 2020/03/18(水) 22:11:02
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ＰＶとか言っちゃう時点で
アフェリエイト系の広告業の人なのでは
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- 222
- 2020/03/18(水) 22:53:48
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>>200
CTでコロナの陽性陰性がわかるって何を言ってるだおまえは？
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- 223
- 2020/03/18(水) 22:56:52
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>>222
偶然見てた。まずはフィルタリング出来るってことやろ
だいぶ前からいわれてんぞ
https://togetter.com/li/1482255
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- 225
- 2020/03/18(水) 23:03:01
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>>223
肺炎の症状が出てても感染者との濃厚接触がないとPCR検査してくれないのが現実なんですけど
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- 226
- 2020/03/18(水) 23:08:17
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>>222
CTで陰性陽性の判定は無理でもPCR検査前のCTは肺炎の診断では絶対だし
CTで肺炎が診断されて初めてPCR検査に回されるのは事実
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- 227
- 2020/03/18(水) 23:14:14
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>>225
濃厚接触者でなくて陽性反応でてる人はどう説明するの？
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- 228
- 2020/03/18(水) 23:20:03
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>>225
なーんかいかにもテレビで報じていることそのまんまの理屈だけどちゃんと経緯とかネットでみたほうがええんちゃう？
診断した結果も込みだろ？しらんけど
検査数が少ないのは保健所経由ってのもあるけど、元々日本ではPCR以前にフィルタリング出来る医療技術
があるのとPCRの結果が信頼されてないから
件数はPCR検査の件数な、事前にフィルタリングされた件数は含まれてないし、死亡者は遥かに海外より低いんだよ
なんでテレビは死亡者数じゃなくて感染者数をベースにすんだろ？ 現場の医師の悲鳴はざっくり無視してからに
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- 229
- 2020/03/19(木) 00:22:14
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マスクないね〜
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- 230
- 2020/03/19(木) 00:51:26
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>>184
布マスク論文パラッと読みました。
マスク常用せずと布マスク群では（統計）比較してないから何とも言えませんが、いかにも布マスク効果なさそうな、というか布マスクつけた方がたち悪そうな雰囲気の結果でしたね。
ただ、試験に用いた布マスクは2枚仕立てのペラペラマスクで形状も不明。
考察で、実験室レベルでは布の枚数や形状で成績が変わってくるみたいなこと書いてありました。
布マスクはマスク次第で有害にも有益にもなる可能性があるわけで、布マスク推進派の人々は引用文献読んでそこのところクリアする布マスクを推進して欲しいものです。
自分は面倒くさいからそこまでやらんが。
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- 231
- 2020/03/19(木) 00:53:32
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>>225
あなたはそうだったんですか？
たらい回しされてるとテレビでしきりに叩いてる反駁している事例についてネットで反証している書き込みもあったので、何件か経緯を自分でも情報収集してみました
結果は事前の診断で肺炎の傾向が見られなかったのでPCR検査が断られ、n件目で肺炎の症状が確認されたためPCR検査がようやく行われたと言うのが実状のようてす
インフルでも発熱12時間後でないと検査しても陽性にならないですよね？ コロナはウィルスの増殖速度が異様に遅くじわじわと広がるのは武漢の頃から言われてきたこと
つまり増殖してからでないとただでさえ精度の低いPCR検査なのに更に精度が低くなる
だから濃厚接触歴など明らかに怪しい場合を除き、肺炎などの症状がCTなどの検診で明らかにみられた場合にPCR検査に回されます
イタリアや韓国は無症状であっても希望すれば検査OKとなるので早期発見の可能性もあるかもですが、偽陰性、偽陽性も多発する結果となるし、検査数、感染数はその実績ベースの数値です
日本は事前に診断してフィルタリングするのでPCR検査数は実態より低くなります
そういった医療機関側の言い分を全く取材もせずに、検査希望者の声だけを取り上げて煽っているのがテレビのやり方です
たらい回しの結果取り返しがつかない結果になってると言う論調もありますが、死亡者で比較してみて下さい。日本でも肺炎死の場合はクラスター把握のためにPCR検査が行われカウントしていますが
3/16時点で日本は24名、人口が日本の1／3しかない韓国は75名、人口が日本の半分しかいないイタリアでは1809名です
たらい回しで取り返しのつかないことになるとか、医師でもないふくよかなおばさんがしきりと言ってるのをテレビで見たことがありますが、取り返しのつかない指標となる死亡者は他国より格段に少ない結果となっています
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- 232
- 2020/03/19(木) 01:02:47
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>>230
口や鼻に手を持っていかない為なら布マスクでも紙マスクでも変わり無いような気がするけどな
甲府の中1の子が手作りマスクをプレゼントしたような心温まる話もあるけど
https://twitter.com/kennoguchi0821/status/1239923792345853952?s=21
テレビでこういうこと実験でもするなりしてやってほしいですね。マスク不足や転売の話ばかりで結局煽る結果にしかなってないし
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- 233
- 2020/03/19(木) 01:24:11
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全世界の国々が中国へ、仕事や各種イベントや行事が出来なかった損害賠償を請求しよう！
万国の弁護士よ、団結せよ！
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- 234
- 2020/03/19(木) 02:04:02
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>>233
NYダウがやばい。リーマンを遥かに超える暴落
原油WTIも大暴落
韓国ウォンも大暴落で危険水域を超えデフォルト間近
イタリアでは医療崩壊で医師試験省略を決定、素人が医療現場へ投入
スイスでもあと10日で医療システムが崩壊する旨警告発信
わずか数時間で世界恐慌を象徴するニュースが続々と、、全部中国のせい
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- 235
- 2020/03/19(木) 03:34:36
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とにかく、もうオリンピックは終わったなｗ
チケットの払い戻しも応じないそうだし。
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- 236
- 2020/03/19(木) 04:02:46
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>>235
中止になると日本経済のダメージでかい
非正規雇用中心に自殺者いっぱいでるぞ！
絶対予定通り開催！など言わずに早めに延期の交渉に入って少しでもダメージ軽減したほうがいい
コロナ収束後の開催で、経済復興の時流に乗って復興、平和を旗印に五輪をやればインパクトは絶大
日本の経済復興には大きな力になる
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- 237
- 2020/03/19(木) 09:12:15
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兵庫県立加古川医療センターからのお願い
https://m.facebook.com/HPKACMC/posts/682250592315616
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- 238
- 2020/03/19(木) 09:26:12
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クルーズ船の件で強烈な印象から抜けられていない人が多いけど、
そもそもクルーズ船も3700人乗ってる中で感染者700人。あの劣悪な環境下で。
最初に話題になった屋形船も100人乗ってて感染者十数人。
その中に無症状、軽症が多数。重症少数。
感染力強かったら、こんなもんじゃない。
積極的疫学調査（感染者の濃厚接触者を無症状でも検査する）でも陽性だった人がかなり限られてる。
検査の対象を渡航者と濃厚接触者にしぼっているのはそれが根拠になっている。
ただルートが分からない感染者も増えているわけで、そういう人はＣＴ撮っって怪しいとなったらＰＣＲ検査する、でいい。
今回の肺炎で典型的なＣＴ像があるので。（そうじゃない場合もあるので要注意ですが）
ソース出せっていう人いますが、なんで自分でさがさないの？いっぱいあるのに。
わかりやすくまとめてあって理解しやすいのは高山義浩医師のフェイスブックとか。
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2695803523806471&id=100001305489071&set=a.167956633257852&source=57&refid=13&__tn__=%2B%3E
ぐらいから後のを見れば良いかと・・・
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- 239
- 2020/03/19(木) 11:11:54
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中国が次に発明し製造して世界中に蔓延させてくれるのは、珍ころなウイルス。
決して治療薬やワクチンではありません。
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- 240
- 2020/03/19(木) 12:06:52
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そーいや病院の実名出して炎上した親、
あり得なかったな。
子供が肺炎なって入院した！と騒いで、
コロナの検査してくれない！って。
既に入院さしてもらって対処療法
してもらってるのに呆れたわ。
結局、マイコかなんかで抗生剤で治ったとか。
アカウント移動して「娘は元気ですよー」
って全く反省なし。
こんな親ばっかりが病院に押しかけると
ホントに医療崩壊するわ、、、
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- 241
- 2020/03/19(木) 12:22:57
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神戸大学医学部付属病院でも調達ができなくなり、医師や看護師などに支給するマスクを３日に１枚に制限
https://snjpn.net/archives/186151
まじめに病院やばいね
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