新規スレッド議論スレッド [machi](★0)
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- 524
- 2018/07/29(日) 23:55:37
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>>522
桂スレはもうエリアでもめる必要はないんだよ。
エリアでもめる理由として桂の範囲が広すぎて西京区スレが過疎になると言う意見があったんやけどそんな理由はもう通じない。
なぜならエリアの重複はルール上問題ないのだから。
西京区スレ(広範囲)
桂スレ(局地)
洛西スレ(局地)
と棲み分けできているし一番重要なのはスレ住民が選択できること。
選択の幅が狭くなったりすることは反対意見が多いけど増える分には反論も少ないので新しくスレを要望するのはいいんじゃないかな。
重複したスレが増えてもブックマークしとけって意見もあったし。
過疎になるのは選択の結果。
もし桂スレが今後エリアで荒らされるようなことがあっても削除依頼で対応すれば良い
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- 525
- 2018/07/29(日) 23:55:59
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>>522
テンプレは裁定が降った後でも良いでしょう。提示出来ない時点で「説得力がない」と票を得られない可能性が上がるだけですし、そのリスクは提案者として受け入れますんで。
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- 526
- 2018/07/30(月) 00:31:29
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桂住民のは桂の分断に関して物凄いシビアです。
南北案に反対なのに阪急沿線東西案に賛成するかはわかりませんが要望を出すのは一つの手です。
本気で良くなると思うので有れば出すべきではないでしょうか？
桂スレ、西京区スレが今後良くなると思う案があればどんどんアピールしてもいいと思いますよ。
正しいいろいろ問題があるのに現状伊地を訴えてる人は個人的にどうかと思います。
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- 527
- 2018/07/30(月) 00:36:06
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>>526
別に西京区スレを南北に分けるのはいいんじゃないの
局地スレは残るわけだし
現状維持のなにが問題なのか具体的に書いてみ？
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- 528
- 2018/07/30(月) 00:36:22
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西京区スレ(広範囲)
桂スレ(局地)
洛西スレ(局地)
と棲み分けできているし一番重要なのはスレ住民が選択できること。
現段階で棲み訳が出来ていないから度々問題が起きてるのがわかりませんか？
棲み訳が出来て問題がなければこんなにスレも立たなかったでしょう。
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- 529
- 2018/07/30(月) 00:38:35
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>>528
問題ってなに？
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- 530
- 2018/07/30(月) 00:45:01
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>>527
なら五条通りの南北案になにが問題なのか具体的に書いてみ
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- 531
- 2018/07/30(月) 00:47:31
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>>530
問題あるって言ってないよ
で？
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- 532
- 2018/07/30(月) 00:47:59
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>>524
エリアで揉めるのは自分なりの「桂」エリアの認識にこだわる人が何人かいるからではないかなぁ
はみ出てると感じた人が指摘して、そう思ってない別の人が反論して、同意する人しない人…ってなっていく
指摘や反論の言い方ひとつで揉めずに済ませると思うけど、ここの議論見ててもそれはなかなか難しそうだと感じる
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- 533
- 2018/07/30(月) 00:51:18
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>>532
明確に決めればそれに越したことはないが難しいね
例えば桂坂なんて明らかに桂エリアじゃないだろと思うけど実際桂駅利用してる人が多いから完全に否定はできないんだよね
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- 534
- 2018/07/30(月) 00:54:33
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>>532
エリアの認識が各々バラバラであるから誰でわかる所で線引きさせて貰いました。
これでだれかがわかるエリアの棲み分けが出来てエリア問題の一つが片付くと思います。
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- 535
- 2018/07/30(月) 00:59:40
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>>534
エリア問題をあなたのように線引して桂スレ事で様々な反論反感が出てきてそれは新たな問題になると思うのですがそれに対しての対処は？
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- 536
- 2018/07/30(月) 01:02:57
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>>535
新たに出てきた阪急沿線の東西で分ける案には問題ないのでしようか？
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- 537
- 2018/07/30(月) 01:04:44
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>>536
そんなこと言ってない
で？
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- 538
- 2018/07/30(月) 01:07:20
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で、じゃなくてちゃんと討論も出来ない人ですか？
東西案には問題がなくて南北で線引きは問題があると思われるのは何ででしょうか？
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- 539
- 2018/07/30(月) 01:09:44
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掲示板の優先度はご新規＞既住者とのことですから、桂のテンプレはなんとかしないと、新参者が寄り付かかないのですが…もめますよね。
既住者用に桂を維持するなら、ご新規さん用に西京区スレタイに「桂、嵐山、洛西口」など配して誘引を計り再始動。賛同する人が積極的に各スレを活用したらよいのかも。
乱立は悪手ですし、桂スレはそっとしておいた方がいい気がしてきました。
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- 540
- 2018/07/30(月) 01:10:48
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>>538
討論してるやん
南北案も東西案も別に否定したことないから答えられないだけで
で桂スレの問題って具体的にどんなの？
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- 541
- 2018/07/30(月) 01:14:49
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問題の原因はスレの範囲・エリアがどうこうってより、
まちBBSの使い方の部分の気がする
桂スレの住民がある施設・店舗を利用してるからといって、
地域外エリア外っぽいところをスレで扱うのはありなのか？
桂スレ・桂地域の住民の中で利用者が多かったとしても、
他の地域スレの多民も多数がその施設を利用してるならば、
その施設が所在してる地域のスレで扱うのが正しいのではないか？
住民の多くが利用してる、もっと言えば住民の多くが知っているから
その施設・店舗の話題はどのスレで扱おうが自由だし問題ない
というような使い方がありになってくると、
まちBBSのエリア分けが無意味になってしまうのではないか？
桂スレの範囲の問題は↑このような
まちBBSの使い方に関わってくる根本的な問題だと思う
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- 542
- 2018/07/30(月) 01:25:48
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>>541
気のせいだね。エリアの問題で間違いはない。
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- 543
- 2018/07/30(月) 01:26:20
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>>541
スレの境のイオンモール桂川のように誰も別に文句はないだろう。
例えばそれが南北に別れた五条通りもです。
その実行もしてないって仮想の段階でそれはムリだー！とか余計過疎る！
とか妄想話を言ってる人の方が問題ではないでしょうか？
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- 544
- 2018/07/30(月) 01:38:57
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>>543
もうこれ最後にするけど妄想話をいっている人の何が問題なの？
あなたの話は具体的な説明がなにもなくてつまんない
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- 545
- 2018/07/30(月) 01:47:23
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>>544
ほとんど一行レスのご自分のレスは面白いと思いなら、し.あ.わ.せではないでしょうか。
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- 546
- 2018/07/30(月) 01:47:59
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>>545
きもい
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- 547
- 2018/07/30(月) 01:59:51
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つまらない、きもい。
ボキャブラリーが少な過ぎじゃないですか？
反論できる知恵くらいついたら議論に参加されては如何でしょうか。
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- 548
- 2018/07/30(月) 02:11:06
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>>543
イオンモール桂川は多少問題になってた気が
と言うか、管理人が「阪急洛西口・JR桂川駅」スレの新設に乗り気なんだよねえ
つまり、管理人的には洛西口・桂川エリアは
「既存のスレでは扱いきれない話題である」とか、あるいは
「桂スレを含め、どのスレで扱っても（厳密には）スレ違いになる」
などと考えてるからこそ新たにスレを作ることに積極的なんだと思う
となると、そのスレの住民が利用してるからOKとかではなくて
その施設・店舗が所在してる地域のスレで扱うことが優先される、というのが
まちBBSの正しい利用方法なんじゃないかと
それで、その点で言えば桂スレは範囲が広がりすぎてるんじゃないのかなあと
個人的には思ってる
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- 549
- 2018/07/30(月) 02:22:08
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>>548
> つまり、管理人的には洛西口・桂川エリアは
「既存のスレでは扱いきれない話題である」とか、あるいは
「桂スレを含め、どのスレで扱っても（厳密には）スレ違いになる」
などと考えてるからこそ新たにスレを作ることに積極的なんだと思う
そう思うのは単なる貴方の私見ではないでしょうか？
まちbbsの正しい利用法というのもあなた個人の見解ではないでしょうか？、
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- 550
- 2018/07/30(月) 02:33:40
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その部分は無根拠な私見ではなく、管理人の言動から考察した合理的な推測だから
管理人こそが間違ってる！ と言うならそれもありだけど
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- 551
- 2018/07/30(月) 02:34:35
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>>548
>と言うか、管理人が「阪急洛西口・JR桂川駅」スレの新設に乗り気なんだよねえ
そんなことは管理人に聞いてください、私に聞いても管理人の気持ちなど分かる術はなく聞く相手が違うのではないでしょうか？
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- 552
- 2018/07/30(月) 02:38:10
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>>550
>その部分は無根拠な私見ではなく、管理人の言動から考察した合理的な推測だから
その個人の憶測を私見というのだが、、、大丈夫か？
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- 553
- 2018/07/30(月) 05:44:26
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桂スレはそのままで別に新設すればいいだけ
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- 554
- 2018/07/30(月) 07:19:06
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>>552
もうあきらめなよ。時間切れだ。
君の意見が通らなかった理由は、相手の気持ちを否定するばかりで、相手に歩み寄ろうとしなかったことだ。
自分の意見を正当化することばかりに執心して、人の意見を正しくないかのように振る舞った。的はずれな解決策をどれ程提示しても、屁理屈を並べて論破しても、相手の困り事は何一つとして解決しないのにだ。
聞き手は、ただただ聞く耳も持たれず、自分の心の叫びを否定され、価値観をお仕着せられるように感じる。納得などできようはずもない。数十レスにわたって俺が感じた感覚だ。
こう書くと、君はきっとこう言う。
「そんなことはありません」
でもそれだとダメってこと。
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- 556
- 2018/07/30(月) 08:24:31
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>>555
結果が物語ってるよ？
南北案は賛同得られたのか？
南北案が通るのか？
ここまで来たら結果で語れよ。
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- 557
- 2018/07/30(月) 08:26:38
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>>556
俺は南北案など唱えてないぞ
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- 558
- 2018/07/30(月) 08:31:31
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欲しいスレの新設を要求すべき
ただそれだけ
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- 559
- 2018/07/30(月) 08:32:19
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>>557
はあ？
俺の勘違いを指摘してる話は、元々の安価で南北案を指してるだろ。
ip偽装を取り繕うことばかり必死なのか？読解力の無さが隠せてないぞw
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- 560
- 2018/07/30(月) 08:37:51
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>>559
はあ？俺はauだぞ
何だよIP偽装って
そんなことばかり気になる時点でダメだな
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- 561
- 2018/07/30(月) 08:46:44
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>>560
すまない。人違いだった。それについては謝る。だがな、南北案に納得してなかったのは俺だけじゃないだろ？俺が的はずれだったとしても、他のみんなも全部的はずれだったのか？おめでてえなw
ID:119-230-15-27f1.kyt1.eonet.ne.jp
の南北案が誰からも賛同をえられなかったって理由を、奴自信が省みない限り、今後も同じだ。
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- 562
- 2018/07/30(月) 08:48:28
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桂スレは残りそうでよかった
西京区スレをよくしたいならテーマを持ったスレに変えればいいと
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- 563
- 2018/07/30(月) 08:50:44
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>>562
途中で送信したわ
でもまあいいわ
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- 564
- 2018/07/30(月) 09:39:58
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自分はみなさんの意見を色々見てきた結果、現状維持で洛西桂川スレ新設でいいんじゃないかと思っている。
ところで東西派の方に聞きたんだが、桂駅そのものはどこで東西に分かれるのか、阪急嵐山線と京都戦が二つに分かれた間はどっちになるのかがよくわからないんだが、そこら辺はどうなるんでしょう？
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- 565
- 2018/07/30(月) 09:49:12
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>>564
南北案での道路論争を振りかえるなら、線路上は両方許容とするか、または駅施設と一体になっている施設は許容とするか、とかそんなもんじゃない？揉めそうなら管理人に委ねればいいとおもうけど、決めの問題だな。
嵐山線か京都線かも決めの問題だろうね。俺は積極的推進派じゃないから言及しないが。
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- 566
- 2018/07/30(月) 10:32:49
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もう議論はやめてスレ新設のテンプレを出したほうがいい
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- 567
- 2018/07/30(月) 12:16:50
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分けること賛成やけどな
勝手に誰もいないと勘違いしてるみたいやな
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- 568
- 2018/07/30(月) 13:22:15
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>>566
広範囲化）洛西とその他西京区（桂）、桂川洛西口の３スレで行く
桂スレを新テンプレ（洛西以外全域バージョン、西京区スレとして機能、エリア議論の前提を無くす）
西京区スレは現スレで終了…かな？
桂限定化）西京区と、桂・洛西NT・桂川洛西口の地区３スレで行く
あくまで桂をメインに扱う。（ただし各々の桂観に基づくのでエリア議論はNGとする）
西京区スレは次スレより、西京区全域の話題を扱うことをテンプレで強調する。
分担化）まとまらない桂分割の代替
桂、嵐山・松尾、洛西NT、桂川・洛西で局所的話題を扱い、西京区スレで全域の話題を扱う。（桂は他スレ以外の桂近辺の話題となり明確になる。）
どの案で新設するかで、桂のテンプレは正確が大きく異なるけれど、テンプレに対して議論する方がわかりやすいですね。
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- 569
- 2018/07/30(月) 13:35:23
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>>568
個人的には桂限定化案推し。現状それが丸い感覚。
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- 570
- 2018/07/30(月) 13:43:58
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>>568
この中から選ぶなら桂限定化、かな
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- 571
- 2018/07/30(月) 13:49:15
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>>568
桂限定化かな
理由は桂スレが一番需要があるから
範囲についてはいまだに桂駅をメインに使う住人が多くエリアの明確化なんて誰にもできないから
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- 572
- 2018/07/30(月) 13:50:14
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自分の提案
スレもスレタイも変更せず、西京区スレに「桂地域は桂スレがあります。迷ったらこちら」と書けばどうか。同じように洛西NTも。
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- 573
- 2018/07/30(月) 14:21:29
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>>572
洛西スレと桂スレにもそれぞれ「桂近辺（あるいは洛西NT）の話題はそちらで、それ以外の地域や広域の話題は西京区スレで」と書くといいかも
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- 574
- 2018/07/30(月) 14:25:35
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キッチリ分けてもらいたい派やから東西でも南北でもええから1度線引きをしてもらいたいわ
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