新規スレッド議論スレッド [machi](★0)
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- 378
- 2018/07/29(日) 05:30:38
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>>369
返答ありがとうございますm(_ _)m
スレタイ変更案を受付たら要望だらけになりそうやけどな〜
では俺も、【西京区】桂♪桂♪桂♪part36で要望します
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- 379
- 2018/07/29(日) 06:50:34
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この期に及んでまだ南北案か。
必死すぎだろ。
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- 380
- 2018/07/29(日) 08:04:40
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とりあえず
ID:119-230-15-27f1.kyt1.eonet.ne.jp
は南北案に対してこれだけ山のような異論、問題点についての指摘が出てるんだし、挙がった問題点、質問に一つずつ真摯に答えて、必要な反省はして、変えるべき所は変えるなどして解決してから進めないと、現状かそれ以上に不便と不満をかかえた改悪としか受け取られかねないよ。
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- 381
- 2018/07/29(日) 08:17:08
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意見が通るか否かは、いかにして反対派の合意を得られるかにかかっている。不便ですという意見に対して、私はそうは思いません、という向き合い方では、とうてい合意は得られない。なぜ不便か理解して、それを取り除く努力と姿勢を示し、内容を擦り合わせないと。
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- 382
- 2018/07/29(日) 08:26:40
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>>277
こうやって歴史をみるとよくわかるけど西京区や右京区って歴史が短いのですね
桂や松尾といった地名の方がはるかに歴史が長いということはやはりそういった地名の重要度は高いってことなんですね
歴史を重んじると
桂村＞右京区時代＞西京区時代ということになりますね
わざわざ古い資料を提示下さりありがとうございます
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- 383
- 2018/07/29(日) 10:38:12
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うちの祖母（広島在住）は今でも時々「京都市右京区〜」宛で書いてくることあるわ
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- 384
- 2018/07/29(日) 10:42:59
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参考 スレタイテンプレに使えるかもしれない地域語句
■西京区 (現在の行政区名)
■地名関連
嵐山 (古名の荒洲アラス由来説・神話時代 保津峡開発で出来たとされる荒子山由来説など)
松尾 (5世紀末頃に入植した秦氏が磐座のある松尾山を神聖視する在地神信仰を元に創建した松尾大社由来)
桂 (葛かずらが訛った説・桂の木の生えた地であった説など)
葛野川 大堰川 西川 桂川 (河川名変遷)
■観光関連など
渡月橋
松尾大社
桂離宮
苔寺・西苔寺
鈴虫寺
法輪寺
地蔵寺（桂地蔵）
樫原宿・樫原本陣
嵐山モンキーパーク
阪急 嵐山線
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- 385
- 2018/07/29(日) 11:14:47
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議論スレというか隔離スレやな
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- 386
- 2018/07/29(日) 11:39:11
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>>385
隔離スレだと思って無関心でいるとクソみたいなルールがまことしやかに採用されるぞ
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- 387
- 2018/07/29(日) 11:46:10
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南北の人が張り付いてる限りここを放置するのは危険
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- 388
- 2018/07/29(日) 12:17:26
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>>387
張り付いてる？
私の要望で新規スレの要望スレを立ててもったのに見届けるのは当たり前ですが、何か？
南北案に不便がー、改悪がーといってる人が理解できません。
前にコンビニ閉店とかの情報はマクド横のファミマなどは北部スレに書き込めば済むことです。
桂病院、桂中学、マクドナルド(横綱はラーメンスレ)、なんかの話題も同様です。
五条通りを跨がって比較出来ないといってた人に金しては桂スレでそんなに話題はここ数年見てますがきおくにございません。
病院を五条通りを跨がって探していたという話題も記憶にないです。
区の境や、スレッドの境が生活圏ならば2つのスレッドをブックマークに入れておけば解決するのではないでしょうか。
南部に住んでるから北部の話は出来ないとかはないのに今まで話していたことは普通に書けるし問題ないと思います。
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- 391
- 2018/07/29(日) 12:33:22
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>>390
最大の問題点は、五条通りを境にするという点。あなたがまず理解すべきはそれに対するナニナゼ。
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- 392
- 2018/07/29(日) 12:40:06
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>>390
大切なのは結果。あなたの歩みよりの結果、「南北反対でしたが賛成に回りました」という声がどれだけありました？それが十分でない現状、足りないか、間違っているか、あるいはその両方。
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- 393
- 2018/07/29(日) 12:40:32
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>>390
だから掲示板は誰が書いてるかなんてどうでもいいんだよ
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- 394
- 2018/07/29(日) 12:48:22
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>>381
では、なぜ不便かを分かるように説明してください
不便というワードをこのスレから抜き出してみました
>>286,293,299,309,310,312,348,380,381
不便だーとか言ってるだけで具体的にどう不便なのかいまいちわかりませんし伝わってきません。
不便と読み取れるところはちゃんと向き合ってお答えしてますよ。
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- 395
- 2018/07/29(日) 12:50:49
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南北派は、>>388なんて自ら認めているが、桂スレの住人にとって自身の提唱する案がどんな弊害をもたらすか理解できてない。これは自分で言ってる。
にも関わらず、そんな案をお仕着せようとしている。
こんな危険な思想の持ち主がうろついているのに、放置なんて危なっかしくてしてられない。
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- 396
- 2018/07/29(日) 12:56:45
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>>394
いや不便という言葉じゃなくて具体的事例ががっつり書き込まれてるじゃないか。
もしかして、マルチポストの弊害とかそれを嫌う書き込みとかに対する配慮とかスレ跨ぎが手順として今よりも複雑になるとかスレ消化速度が違ってくる問題とかマルチしなけりゃ片方のスレにしかいない人も出てくるしとか、一個ずつに書いて回らなきゃいけないの？
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- 397
- 2018/07/29(日) 12:57:08
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あのよ、意見を出し合うのはいいとして、合意に漕ぎつける必要もないし、決を採る必要もないの
スレを立てる正当性があるなら立ててもらえばいいわけよ
自分に該当しないとか気に入らないならそのスレに関わらなければいい
なんでお前らは別のスレ（まだ立てられてないのを含め）に干渉したがるの？
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- 398
- 2018/07/29(日) 13:06:36
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>>396
南北で分けた場合、マルチする内容の書き込みとかどのような内容のことを言ってるんですか？
そうそう五条通り跨ぎの話題ありましたか？
該当スレに書き込めば五条通りの際であれば優しい西京区住人は教えてくれると思いますよ。
分けると提案したとたん五条通りの話題が散々出るような書き込みですがそれならそれでスレの活性化に繋がるのではないでしょうか？
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- 399
- 2018/07/29(日) 13:09:24
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>>394
解りません解りませんって奴が、ぼくわからないんで説明してくださいってのはだめでしょ。せめてこういう点がこう不便と読みますがあってますか？だろう？
あと不便以外にも自分に安価ついてるレスには全レスしてからどうぞ
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- 400
- 2018/07/29(日) 13:18:31
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>>398
何回説明してやればいいのかわからんよだけど、コンビニの話も病院の話もそうだがもう既に事例は挙げられているし、今後の話としても想定される内容は挙げられている。
あと、勘違いしてるようだけど、ここでは機能性の変化の話をしている。昨日なかった話題を明日から始めることはあるし、頻度がどうだとか関係なく、どう変わるかが焦点になっている。
あの辺の話が、五条通りで分けられたら「桂」としていちどきにやれなくなる。それが問題。
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- 401
- 2018/07/29(日) 13:26:02
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>>309,310,348
不便がーと言ってるだけで、これで何が不便か読み取れという方が無理があると思いますよ。
>>400
既に事例というのは五条通り跨ぎでコンビニや病院の話題を話されました？
空想ではないのでしょうか？
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- 402
- 2018/07/29(日) 13:26:10
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>>397
とりあえず全部読み直して出直してこようか
新しいスレ立てる立てないじゃなくて
既存の桂スレなくして南北で分けるとか訳のわからないこと言い出すやつがいるからこんだけ荒れてんの
まだ立ってもない別のスレじゃなくて既存のスレを分割する話だから皆嫌がってるわけ
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- 403
- 2018/07/29(日) 13:33:21
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>>401
しゃーないから9号線沿線の話題がどれくらいあるか、
1回だけつきあったるかとおもったら、
出だしからあまりにも多すぎて断念したわ。
24 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/28(木) 17:45:16 ID:P3UCxbuQ [ 2400:4128:ae8b:5e00:f436:7246:dafd:233b ]
桂病院新築工事してるけど、いつ完成するんやろ？
24 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/28(木) 17:45:16 ID:P3UCxbuQ [ 2400:4128:ae8b:5e00:f436:7246:dafd:233b ]
桂病院新築工事してるけど、いつ完成するんやろ？
35 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/29(金) 20:45:36 ID:FhpY1HDA [ FL1-118-111-191-155.kyt.mesh.ad.jp ]
９号線を市内向きに走る時は気いけなあかん
出てくるバカ、入ろうとするバカが多すぎる
38 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/29(金) 21:24:24 ID:q8f7rZcQ [ 2400:4128:ae8b:5e00:4829:ca5e:6002:cf7c ]
今日の事故、事故したの おばさんで旦那に電話して来てもらったみたいやけど、その旦那も歩道渡った所でハザードもつけずに車ずっと止めっぱなしにしてたわ。
39 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/29(金) 23:59:35 ID:HBkIPrnw [ 2400:2200:2e0:b5a3:31ff:2bb2:a611:6060 ]
>>38
つー事はそのオバハンが9号線を右折して出ようとしたって事？
そんな交通ルール解ってない人間に二度と運転しないでほしい。性犯罪と同じく個人名公表して規制してほしいわ。
47 名前： 近畿人 投稿日： 2018/07/04(水) 17:13:23 ID:iseN9O9w [ softbank220041126073.bbtec.net ]
キリン堂の近くで大きな交通事故。
バンがガードレールなぎ倒して畑に突っ込んでた。
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- 405
- 2018/07/29(日) 13:42:14
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>>402
だとしても新スレを立てるのは本来は発案者の自由（今は管理人しか出来ないからおかしなことになってるが）
既存のスレをなくせと言ってるのがおかしいわけ
俺は基本的にルールに違反しない限りどんなスレでも立てていいと思う
問題があるならスレストすればいいんだからな
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- 406
- 2018/07/29(日) 13:56:32
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>>404
本気のアスペなの？機能性の話をしてるんだって何度言えばわかるの？個別固有の話題を解決して欲しいんじゃないでしょ。冒頭だけでこれだけあって断念したって書いたでしょ。あと頻度の問題でもない。まあ頻度にしても冒頭これだけ9号線沿いの話題あるくらいだし、頻度も問題だと言えなくもないけどな。
スレ二つ跨がれって言ってるけど、自分だけが巡回してても今の桂スレとしての利便性は保てなくなるし、それを住民全員に強制できる保証もない。そうするとマルチしたくもなってくる。この問題をどう解決する？
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- 407
- 2018/07/29(日) 14:09:31
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>>406
同じ内容をそっくりそのまま書くのでなければ併用自体は問題がない
そいつがおかしいのはもう一つスレを立てろと言ってるのではなくて既存スレをやめてスレを分割しろと言ってることなんだ
既存のスレにルール上問題がなければ閉鎖を主張するのはあってはならない
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- 408
- 2018/07/29(日) 14:13:32
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統一派って一旦桂と西京区を一緒に駄目だったらまた２つに分ければいいとか言ってるけど何のビジョンもないみたい。
あとで２つに分けるという意見があるなら
必要があって分離したから今あるスレッドのタイトル変更などしたほうがいいんでは？
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- 409
- 2018/07/29(日) 14:16:24
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>>407
前段については俺は少し異論がある(コピペでなくとも同一ipからの実質マルチでは叩かれる)けどね。。。
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- 410
- 2018/07/29(日) 14:21:53
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>>409
同一内容でなければルール違反ではない
語尾だけ変えるとかはNGだと思うが
併用して往復は全然OK
ルール上いいのか悪いのかをまず確認してからものを言うべき
ルール上問題がなければ強く批判されるものではないだろ
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- 411
- 2018/07/29(日) 14:25:10
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>>410
マルチの問題は
ID:119-230-15-27f1.kyt1.eonet.ne.jp
の南北分割を前提としたもんだからな。
内容が同一にならざるを得んだろ。
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- 412
- 2018/07/29(日) 14:25:48
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>>394
まあもうどうしようもなく議論が平行線で解決しそうにないので地元民として桂スレを少し変える案を正式に出します
本当は今までのままでええやん細かいこというなやと言う考えですがこのまま続けても同じような話しが延々と続くので仕方ないですね
桂スレを下記のように変更してはどうでしょうか
【スレッドのタイトル】
【桂離宮】桂♪桂♪桂♪【阪急沿線】
【スレッドの案内紹介文】
住みたい街ランキングの上位にある桂に在住の方や桂に興味のある方、桂をこよなく愛する方が集い語り合うスレッドです。
エリアの制限はございません。
荒らし、煽り、不快な書き込みはスルー又は削除依頼をしてください。
【重要】レス番号>>980を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。
【関連リンク】
西京区役所公式HP
http://www.city.kyoto.lg.jp/nisikyo/index_sp.html
桂離宮公式HP
http://sankan.kunaicho.go.jp/guide/katsura.html
【前スレッド】
桂♪桂♪桂♪part
以上です
個人的な案なのでタイトル案内文その他改善案があればお願いします
尚、桂のスレの改造案なのでなるべく桂スレ民の意見をお願いします
現状維持がよければそれでもかまいません
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- 413
- 2018/07/29(日) 14:32:07
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既存のスレにルール上問題がないからわざわざ管理人がスレッドまで立てて議論の場を設けてくれたと思ってます。
管理人もスレタイでエリアが理解できる方が好ましい、今のところ住人の利便性よりスレタイを見て新規の利用者をを望んでる。
エリア問題でもゴタゴタが続いていて、はじめの頃にエリアの境界線を見直す時かも知れないという意見があったので誰でもわかる五条通りで分けたまでです。
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- 414
- 2018/07/29(日) 14:38:27
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>>411
南北に分けた場合、例えばどうしてもマルチをしなければいけないというのはどんなレスなんでしょうか？
その質問とかは該当スレ1つで答えが跨ぎでも返ってくればokなんでしょ？
また該当スレだけではすまないものなのでしょうか？
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- 415
- 2018/07/29(日) 14:38:46
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>>413
この理解でいい？
1.住人の利便性はこの際目をつぶる
2.五条通りは知名度かは
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- 416
- 2018/07/29(日) 14:42:10
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ごめん途中送信してしまった
2.五条通りは道の知名度を理由に採用した
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- 417
- 2018/07/29(日) 14:43:10
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>>404
南部北部案も五条通案も賛成でも反対でもなかったけど、市内行きの事故と亀岡行きの事故で該当スレが別れるなんて馬鹿馬鹿しい
それを本気で言ってるなら、そんな人の意見には到底賛同出来ないよ
どこを境界にするにしても緩衝地帯というか、大体そのへんまでだけど少々はみ出ても構わないという緩さは必要
ガチガチにやろうとするから揉めるんだと思う
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- 419
- 2018/07/29(日) 14:50:11
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>>414
今の桂スレの人がどちらにも住み着くの？そんなわけないよね。
南エリアの人も北エリアの施設を多くの人が使うし、より沢山の人に露見する環境の方がレスを得られる機会も精度も高いものとなる。
いまは、桂ということで今の全体にリーチする。それがしなくなる。これが改悪でなくてなんなの？
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- 421
- 2018/07/29(日) 14:56:43
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>>420
はっきりさせてください、その管理人の意を汲んで、
あなたの南北案にこれこれは当てはまりますか？
1.住人の利便性はこの際目をつぶる
2.五条通りは道の知名度を理由に採用した
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- 422
- 2018/07/29(日) 14:58:47
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>>419
クエッションにクエッションで返されて
何をおっしゃって何が言いたいかわかりませんが2つのスレをブックマークしておけば解決すると思います。
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- 423
- 2018/07/29(日) 15:02:53
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>>420
自分は桂スレも洛西スレも西京区スレもブクマ入れてるから、
そういう意味では現状のままでも南北＋洛西になってもそのあたりは変わらないんだよね
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- 424
- 2018/07/29(日) 15:03:33
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>>411
なんでマルチする前提でものを言ってるんだ？
そりゃゼロじゃないだろうから該当レスを削除依頼したらいいだけ
ただ両方のスレ（あったとして）を使うのは何ら問題がない
マルチするのは利用者個人のモラルの問題
あと話題の重複程度に目くじら立てるならそれは大きなお世話だろうな
片方しか読まない人もいるんだから
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- 425
- 2018/07/29(日) 15:07:39
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>>424
南北分割にしたら、北と南の人にこれまでどおりの感覚で話聞きたいときは
両方に同じ内容ポストする必要がでてくるだろうってこと。
北の住人と南の住人が全員どちらの投稿もチェックするのか？そんなわけないだろ。
北にだけ聞いたら南しか見なくなった人からは有益な情報が得られない。
その逆もしかり。
南北に分けなきゃそんなことも必要ないんだよ。
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- 427
- 2018/07/29(日) 15:16:15
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>>422
議論がかみあわない理由をはっきりさせたいので、答えてもらいたいです。とても大事なことです。
>管理人もスレタイでエリアが理解できる方が好ましい、今のところ住人の利便性よりスレタイを見て新規の利用者をを望んでる。>エリア問題でもゴタゴタが続いていて、はじめの頃にエリアの境界線を見直す時かも知れないという意見があったので誰でもわかる五条通りで分けた
これが五条分割南北案ですよね？
あなたは、この管理人の意図を汲み、
新規の利用者のわかりやすさを、住人の利便性より優先している、且つ、
五条通を分割の理由として選んだのは、知名度ということでよろしいですか？
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- 428
- 2018/07/29(日) 15:18:46
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>>420
え、何言ってんの？
その境界線緩めができないから南北ガー！って暴れてる人がいるんでしょ？
そこはエリア外だ！って暴れる人がいなければ最初からこんなモメてないよね
きっちり分けたいからっていうのか南北案押してるやつの主張でしょ？
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- 429
- 2018/07/29(日) 15:25:30
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>>426
の答えがまさに>>425なんだが。どんなレスって、どんなレスでもそうでしょ。
例えば、いまうちは桂地域の親戚が産婦人科さがしてるんだけど、どこがいい？っていう質問をしたい。
これは、南北案分割論者からすると、北に聞けばミハラがいいよって得られるよね？
でも北で三菱やハシイの話はすれ違いになるでしょ？じゃマルチポストが必要なんじゃないの？
まさか、「北で便利な産婦人科をおしえて」「南で便利な産婦人科を教えて」って
両方のスレに別々に出し分ければマルチじゃないっていう定義？
まぁそれならそれで、マルチの定義からははずしていいけど、
め ん ど く さ す ぎ る わ ！！
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