新規スレッド議論スレッド [machi](★0)
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- 182
- 2018/07/27(金) 00:28:43
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議論スレなのにIP固定しない奴の意見なんかもっとナンセンスだけどな
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- 183
- 2018/07/27(金) 00:29:39
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桂スレに愛着持ってるような住人とエリア論に熱心な人の間には、大きな乖離があります。桂と西京区をまとめたい気持ちを全く理解できないわけではないですが、「そうじゃないだよなあ」と思ってるはんなりサイレントは、きっと大勢いますよ。
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- 184
- 2018/07/27(金) 00:36:36
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そもそも地域別のスレは住人が必要としたものだろうに。それを何で部外者が壊しに来るって構図で住人の変えないで欲しいって意見が蔑ろにされるの？
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- 185
- 2018/07/27(金) 00:45:46
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>>172
明治時代に下桂村と上桂村、徳大寺村、上野村、千代原村が合わさって桂村になったんだから、上桂も桂上野も普通に桂に入るだろ。太い道があるからそこで分けるとか理解に苦しむわ
京都市は地域に漏れがないよう区ごとにスレがあって、要望の多い地域は個別でスレが立っているのだろう、今の形で何一つ問題ない
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- 186
- 2018/07/27(金) 00:49:24
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>>184
人口の多い桂スレや洛西スレの住民は基本的に近畿板の中の独立スレって意識でいると思うんだけど、人口の少ない西京区スレの住民はあくまでも区にこだわりたいんだろうな
過疎スレを盛り上げるために西京区傘下の桂スレを取り込みたくてしょうがないんだよ
その辺は西京区スレをみたらよくわかる
西京区スレを活性化させたかったら右京区スレと合併すればいいんじゃないかな
もとの鞘におさまって話も盛り上がるだろう
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- 187
- 2018/07/27(金) 00:51:50
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そりゃ外から見たら桂スレのエリアがやたら広くて到底桂とは思えないところまで
そこは桂です
そこも桂です
ってやってるからだよ
西京区の桂スレなのに西京区スレは松尾嵐山だけ、他は桂ねってそれは広すぎないか？って感じるよ。
仮に桂が現状維持なら西京区スレは松尾嵐山スレにしないと何か変。
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- 188
- 2018/07/27(金) 00:54:07
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実際広いんだからしょうがない
人口も多いんだからしょうがない
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- 189
- 2018/07/27(金) 00:55:58
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>>186
西京区スレは詳しくないけれど、桂スレに比べてマッタリ進行の洛西スレとしては、合併したらノイズ多すぎて話が成立しないんだよね。流れすぎて。
過疎って言葉はいかにもマイナスなんだけど、地域には地域の人口密度ってもんがあるから、静かなまま分けておくメリットもあるんだ。
それはそれで合併支持派には理解して欲しいんだよね。
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- 191
- 2018/07/27(金) 01:16:02
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>>187
外から見たら広いか知らないが住人がそこは桂だって言ってるんだから桂だろうが
桂が広いのは事実なんだよ
何で住人じゃなく地域外のやつが出しゃばってくるのかマジで意味がわからん
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- 192
- 2018/07/27(金) 01:24:31
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て言うか桂は広くて人も多いからこそ、専用の独立スレが必要になって運用やってるんじゃないの？他地域を押し流してしまうからさ。
それを見た部外者が桂広すぎるって批判するなんて的はずれもいいとこだ
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- 194
- 2018/07/27(金) 02:52:06
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一応経緯書いとこか
7/12 西京区スレでエリア分けの話題が出始める
7/16 西京区スレから何者かが勝手に桂川洛西口のスレ立て依頼をする>>138
7/18 西京区スレから何者かが上記のスレ立て依頼に対して勝手にエリア分け案を提案する
7/18 桂スレが気付きスレが荒れ始める
洛西スレも気付くが無視される
7/23 桂スレがエリア分けの話題で荒らされ続ける
洛西スレは無視され続ける
西京区スレの何者かが反対意見には耳を貸さずに>>2の要望スレでエリア分けの話を進める
7/24 管理人から各スレに正式に報告がいき話し合えとこのスレが立てられる
桂スレ「？」
洛西スレ「？？？」
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- 195
- 2018/07/27(金) 03:01:35
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洛西地域を除くほぼ西京区は桂スレなんやから
西京区・桂のスレタイにしたらええやろ
桂スレのスレタイに西京区を追加するだけですむ話やろ
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- 196
- 2018/07/27(金) 05:52:52
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行政区＝地域と考えるからややこしい
桂近辺と考えれば良いと思うよ
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- 198
- 2018/07/27(金) 08:05:44
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>>194
何か違うなと思って桂スレ見てきたら7月10日あたりから桂スレでエリアの話になってるじゃん。
西京区スレでエリアの事書いてるのは7月10日に桂スレでエリアについて話してたのと同じ人じゃないの？
まるで西京区スレから始まったような嘘情報を書かないでもらいたいね。
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- 199
- 2018/07/27(金) 08:18:47
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>>198
すまんこうか
7/10 桂スレでエリア分けの話題が出始める
7/12 西京区スレにエリア分けの話題が持ち込まれる
7/16 西京区スレから何者かが勝手に桂川洛西口のスレ立て依頼をする>>138
7/18 西京区スレから何者かが上記のスレ立て依頼に対して勝手にエリア分け案を提案する
7/18 桂スレが気付きスレが荒れ始める
洛西スレも気付くが無視される
7/23 桂スレがエリア分けの話題で荒らされ続ける
洛西スレは無視され続ける
西京区スレの何者かが反対意見には耳を貸さずに>>2の要望スレでエリア分けの話を進める
7/24 管理人から各スレに正式に報告がいき話し合えとこのスレが立てられる
桂スレ「？」
洛西スレ「？？？」
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- 200
- 2018/07/27(金) 09:45:33
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なんか情報操作しようとしてるのか知らないが
桂スレを遡ってみると
エリア問題は7/8の>>171(au-net)から始まってる。
洛西スレの範囲を大枝や大原野は違う西京区スレだ！いや桂坂、大枝、大原野は洛西スレだ！と洛西のゴタゴタから始まってる。
で、洛西NT以外は桂オールドタウンにと統一しろ！無茶な案を通そうとしたから今回の問題が大きくなった。
おそらく洛西のものであろう部外者が騒ぎ立てた事から桂住民が桂スレを残すために発展していった。
↓
エリアが分かりにくいや西京区スレが過疎化してると反対意見
↓
ならば、エリアを分かりやすく誰もが知っている9号線で南北に分け、
過疎化してると言われている西京区スレ住民&話題が多くなるようにと利便を捗った。
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- 201
- 2018/07/27(金) 09:51:23
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>>200
洛西スレのどこにそんな話があるの？
そもそも洛西スレ民である論拠も怪しいけど、洛西スレ側にそんな需要がミリもないのに変なミスリードになりそうな話の待っていきかたはやめてもらいたい
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- 202
- 2018/07/27(金) 10:14:49
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>洛西スレのどこにそんな話があるの？
もう一度読んでみてください。
洛西スレで書いてあるとは一言も書いてませんよ。
ミスリードでもなく現スレだからその>>171〜読んで確かめてみてください。
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- 204
- 2018/07/27(金) 10:49:12
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なんかアクティブを論拠としてエリア分けようとしてる人いるけど、ローカル色の強いまちBBSの地域スレで大切なのは人数より地域性だと思う。
その観点では、>>185とかは説得力を感じる。
賑やかなのがいいなら5chの地域板行けばいいと思うな。もう既にあるんだから。
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- 205
- 2018/07/27(金) 11:32:55
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管理人さんがこのまま現状維持と裁定したとして
これから先、桂スレはスレの範囲で揉める事が多々有ると思うが
現状維持派はどう考えてるの？
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- 206
- 2018/07/27(金) 11:41:01
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・統合派は西京区スレを積極的に使う。
・桂洛西維持派は各スレ内で仲良く自治する。
・洛西口新設派は、とりあえず西京区スレを使う。
桂、洛西の「スレ違い」の各基準は平行線だから、指摘するのもされるのもスルーできなければ、居心地が悪くなるだけでしょう。白黒はつかないので、ふんわりとしたルールで良いのでしょう。
今回、地域スレから議論スレッドに誘導してもらい、それにみな応えてくれたような、スレ住民の良心がある限りは大丈夫と思います。
洛西口に関しては西京区スレ内で話題が増加したら、新設したら良いですしね。
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- 207
- 2018/07/27(金) 12:06:06
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管理人が現状維持と判断したなら他の提案していた人は絶対文句言っちゃダメだよ。
決まったあとに文句なんて何のための裁定なのかわからなくなる。
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- 208
- 2018/07/27(金) 12:13:51
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>>205
個人的な意見やけど人の考え方がそれぞれなのでどんなルールをつくろうと荒らす人がいて揉め事は絶えないと思う
これは匿名掲示板の宿命であって5chでも証明されてます
他人の行動が容認できない方が一定数いるのでそこは仕方ないかと
スルーすればいいんですけどね
まあでも少数の人が反対意見を聞かずルールを変えようとするとさすがに今回のように揉めますよね
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- 209
- 2018/07/27(金) 12:50:39
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>>200
洛西民だけどそもそも洛西NT内の住所って全部大枝と大原野だから範囲外もクソもないから…
こっちの住民はその意識でいるのに
そこは洛西じゃない！って騒ぎ立てる頭のおかしい他地域住民が問題なわけで
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- 210
- 2018/07/27(金) 13:00:12
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洛西は時々桂坂とか沓掛あたりの話題もあがるけど、スレチだ追い出せ！とかで揉めることも無いし、一方、京大桂キャンパスが西京区スレや桂スレで議論されようが構わない。
つまり、そこらへんいい具合にファジーな運用がうまく作用していて、無用な縄張り争いもなく現状が平和なので、あえて境界を定めない運用でそっとしておいて欲しい所です。
望まぬ変革は火種になりかねないので。
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- 211
- 2018/07/27(金) 13:15:36
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>>210
前に桂スレでも言ったことあるけど洛西にはRCVって洛西地域の放送局があって、そこのカバー範囲に大枝学区も桂坂学区も入ってるんだよ
だからだからあっちの住民は大枝も桂坂もほぼ洛西って意識だからスレチって言われない
桂や他のスレの人達はそのあたりからまず勘違いして範囲外だーって騒いでるよね
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- 212
- 2018/07/27(金) 14:06:46
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>>211
ああ、言われてみたら確かに
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- 213
- 2018/07/27(金) 14:27:00
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民力（朝日新聞社）という地域データベースで都市圏を区分けして指数を出していた。
京都1042 宇治126 亀岡66 城陽52 向日33 長岡京69 京田辺61・・
このエリア策定について をこの議論に持ち込んでも誰も納得しないだろう。
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- 214
- 2018/07/27(金) 17:50:14
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本日の西京区スレでも樫原の話題や沓掛の話題が出ています。
各々の考えでは隔たりや行き違いがあるように思います。
今一度誰にでも分かる明瞭なエリア分けをしてもいい時期、タイミングではないでしょうか？
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- 215
- 2018/07/27(金) 17:55:26
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>>214
西京区スレは西京区のどこを話題にしても良いんじゃないの？
桂スレの一部の人が西京区スレのエリアは松尾嵐山って勝手に言ってるだけだよ。
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- 216
- 2018/07/27(金) 18:16:30
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>>215
それな
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- 217
- 2018/07/27(金) 18:19:12
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現状？を明治22年 町村制施行以前の村名で分類
桂スレ現状・主張範囲？
下山田村(桂病院) 御陵村(9号沿い)
上野村 徳大寺村 上桂村 下桂村 千代原村 岡村 川嶋村 下津林村 牛瀬村
西京区スレ範囲
松尾谷村・松室村・上山田村
洛西スレ
大原野村 長野新田村 石作村 塚原村 沓掛村 石見上里村 上羽村 (全て旧乙訓郡)
※例外として京大桂キャンパス・桂坂の御陵村部分
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- 218
- 2018/07/27(金) 18:22:38
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洛西スレではエリア定義の必要性は感じないな。
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- 219
- 2018/07/27(金) 18:30:45
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>>214
樫原や沓掛の話題が西京区スレに書き込まれて何か問題あんの？
西京区全体のスレなんやから樫原だろうが洛西だろうが桂だろうが幅広く語っていいだろ
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- 220
- 2018/07/27(金) 19:13:50
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>>217
そんな大昔の定義を現在に当ててくるのもどうかと思うよ。
とはいえ言いたいことはわかる。
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- 221
- 2018/07/27(金) 20:06:57
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>>214
西京区の他の地域の人と沓掛や樫原について語りたい時はそっちに書くもんじゃないの？
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- 222
- 2018/07/27(金) 21:35:32
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>>219
＞樫原や沓掛の話題が西京区スレに書き込まれて何か問題あんの？
だったら西京区スレ一本にしてもなんの問題もないということで3スレ統合でええんちゃうの。
二言目には洛西は関係ないとか言うけど
今回の騒動の引き金は桂スレの171から洛西スレの地域割りのことが書かれたのが原因というのを忘れないでください。
それにしても急にau-netだらけになったのはワロタ
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- 223
- 2018/07/27(金) 22:32:29
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>>222
ローカル民で話したいときにはローカルスレで、区民と話したい時は西京区スレで話せばいいと思うよ。肩の力抜けよ。
必ずしも大が小をかねるとは限らんでしょ。消化速度も不用意に早くなるし。
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- 224
- 2018/07/27(金) 22:44:37
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>>222
洛西スレ民は洛西スレ読んでもらえばわかるけど縄張りがどうとか気にしてないから、それいってるのは桂の人じゃないの？それはともかく、ここまでの議論とか、成り立ちから考えれば地域スレがなぜ必要かはわかると思うけど、地域スレがあるからと言って西京区スレで外の人と各地域の話題を語っちゃいかんわけでもなかろうにってことを、みんな言ってるんだよ。
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- 225
- 2018/07/27(金) 23:08:27
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>>222
桂スレに需要があるから桂スレがあるだけ。けど個別地域のスレが立ったら区全体のスレの地域から外れるんか？それなら西京区スレのテンプレに桂の話題は禁止ですって入れなあかん。でも他の区のでもそんなん見当たらんわ。
京都市各区の全体スレは近畿板の仕組みでそうしているから、個別スレは求められてるから、それぞれ存在してるんやろ。桂スレに書き込みが多いことが桂スレがあってええ理由。
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- 226
- 2018/07/27(金) 23:34:27
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現在の西京区は>>217で提示した中から
洛西スレの範囲を除くと14の村から成立していた。
明治22年 町村制施行によりその14村が
松尾村・桂村・川岡村の3村に再編された。
現状桂スレの範囲はこの3村（旧14村）のうち
桂村の
上野村 徳大寺村 上桂村 下桂村 千代原村 の旧5村に加え
川岡村の
岡村 川嶋村 下津林村 牛ヶ瀬村の旧4村
さらに松尾村の
下山田村(桂病院) 御陵村(9号沿い)の旧2村を加えた範囲となる。
合計すると桂スレの範囲は旧１４村のうち１１村と定義できる。
ゆえに西京区スレの範囲は残った３村（松尾谷村・松室村・上山田村）である。
※以下に参考画像を添付する。
1 広域図
https://i.imgur.com/Nq0cVNX.jpg![]()
2 古地図
https://i.imgur.com/yojmtnx.jpg![]()
3 古地図 現代地図 透過
https://i.imgur.com/8IhPVD3.jpg![]()
西京区スレの範囲は旧松尾村という村ひとつカバーしていない。
この事から
?桂スレを派生・一部地域スレと定義する事は不自然である。
?桂スレの広域化が本来広域スレであるはずの
西京区スレ過疎化の原因のひとつである事は容易に推察できる。
この2点を根拠としてこの2スレの統合は合理性が高いと結論する。
なお洛西スレについては>>6で提示した理由から統合する合理性は低いと結論する。
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- 227
- 2018/07/28(土) 00:49:12
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>>226
そう、桂スレの人が
西京区スレは松尾と嵐山って言ってるからね。
西京区スレが過疎るのなんて当たり前の流れよ。
で、西京区スレは西京区全体の話をすれば良いって完全に理想論で実際は桂スレが西京区全体スレ。
統合案が出たのも桂スレに嵐山の話も洛西の話も書かれたりするからそれなら桂スレのエリアなんて取り払えばいいでしょってのが事のはじまり。
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- 228
- 2018/07/28(土) 01:30:48
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桂スレからエリア取っ払ったら、もはや西京区スレと思うのですが…
1.統合なら
…桂スレ廃止(誘因のために、桂、嵐山などを西京区スレタイトルに含める)
2.残すなら
…桂スレ縮小「桂駅西口東口」など
という案も新規利用者にとって、簡潔で利便性が高いと思います。「桂エリア」の定義を広げるのは混乱に拍車をかけるからです。
桂は西京区ですが、西京区は桂だけではありません。
歴史を尊重するなら、元来の趣旨(テンプレ)に立つべきで。西京区は「幅広い話題」を扱うとあり、桂スレは「桂近辺」とあります。
桂スレでエリア問題が出ていて、西京区スレの過疎が問題なら、桂スレを縮小し西京区スレに誘導するのが自然に感じます。
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- 229
- 2018/07/28(土) 06:13:30
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なんかずれてない？。
桂スレの住人にとって桂スレにおいて本質的に大事なのは桂スレが、広域スレから独立してることじゃないの？
西京区スレは全体の受け皿にすぎないのでは？
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- 230
- 2018/07/28(土) 06:24:57
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そもそも西京区スレがエリア面におけるフェイルセーフなんだとしたら、ふだんの書き込み少ないことのどこに問題があるのかね？
普段は地域スレを主に使って、全体で話し合うべき時が稀にあるなら広域スレを使うでええやん？
もし仮に桂スレを広げて西京区スレに事実上置き換えるなら、それこそ洛西や桂川も西京区なんだからそういう話題も混ざってきて、今以上に地元だけのトークはやりづらくなる。
逆に、縮小するのも桂スレ住人が望むなら別だけど、広域スレが過疎だからって理由は地域スレのおこりに照らすと不自然。
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- 232
- 2018/07/28(土) 07:19:32
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>>228
いつからこの話に参加してる？
統合案でははじめからスレタイ変更も含めてたよ
例えば桂西京区スレだとか
そして西京区スレは廃止
これが統合案
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- 233
- 2018/07/28(土) 07:28:09
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こうしてまたループするわけだなw
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