雑談スレッド＠近畿板パート10 [machi](★0)
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- 400
- 播風φ
- 2018/09/28(金) 18:42:23
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削除する時は削除する投稿の話の流れで一部を残しておくと何があったのか
質問する投稿が出てきて、また削除した話題が蒸し返されることがあるので
纏めて削除したほうがいいと判断した時は>>396さんが書いている説明も
削除することがあります。
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- 401
- 2018/09/28(金) 20:48:23
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地域スレ内で削除等に意見する人には雑談スレ行けよと言いたくなる所ですが、そういう事なら管理人さんに任せた方がベターですかね
ありがとうございます
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- 402
- 2018/10/07(日) 20:03:36
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なんで三田スレがスレストされてるんだ？
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- 403
- Deep Eco
- 2018/10/07(日) 20:48:05
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>>402
当該スレッドに記載したとおりです。
併せて削除依頼スレッド #247-248 をご覧下さい。
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- 404
- 2018/10/08(月) 18:48:23
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特定の人物がしつこくJRの文句を書き続けるからってことでOK？
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- 405
- 2018/10/08(月) 19:13:33
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違うと思う
野焼きの関連だと思われ
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- 406
- Deep Eco
- 2018/10/08(月) 20:39:30
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>>404-405
それだけではないということです。
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- 407
- 2018/10/08(月) 21:34:22
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削除依頼出した人に嫌味言ったり、意見交換の域を超えて煽り合いヒートアップしてりゃそうなるよね
かといって、諌めようとするとその書き込み自体スレチになるから止めさせる事すら出来ないし
これを機にあそこの人らも少し頭を冷やしてほしいです
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- 408
- Deep Eco
- 2018/10/10(水) 19:37:09
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◎京都府宇治市 Part60◎
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1534241203/700
[ softbank220046078062.bbtec.net ]
地域の優劣をつける投稿は有意義ではなく削除対象です。
特に貴方が投稿した#574は地域やその住民を名指しで中傷したとして削除しました。
悪質な地域蔑視として対応しております。
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- 409
- 2018/10/10(水) 22:08:30
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管理人さん、下記の件については同意するんやけど
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1534241203/708
以前このスレを荒らしてた奴みたいなんが出てくるかもしれんので
告知スレなどで通知しといた方がええんちゃう？既出ならスマンやけど。
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- 410
- 2018/10/12(金) 23:56:03
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Deep Ecoさんに質問〜
京都府舞鶴市 Part85
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1536755481/
>>462の時点で一連のスレを把握しておきながら、
削除せずスルーしていたのはなぜですか？
ガイドラインに違反する投稿なら即刻削除すべきでしょう？
政治の話はダメなのですか？
ガイドラインにその旨記載はありません。
管理人による削除の基準が分からない。
確かに、舞鶴と関係の無い政治の話や、
特定の政党・政治家の話ならダメな理由は分かります。
しかしながら、
舞鶴市は、自衛隊の基地があり、原発の隣接自治体という
地域の特性上、そういった話題になる事は、
ある程度仕方がありません。
又、自衛隊や原発に反対する共産主義者の話も
自然でしょう。
共産主義者の話がダメなら、
それと対極にある資本主義や民主主義の話もダメですか？
そして、全ての政治の話がダメとするならば、
景気や経済政策・人口減少問題・育児・医療・移住等、
生活に身近な諸問題の話すらダメという事になりませんか？
中国や韓国・北朝鮮の話がダメで、
アメリカやイギリス、フランスの話はOKですか？
私には、管理人の差別の基準が逆に偏向しているように
思いますが、どうでしょう？
上記の疑問に回答をよろしくお願い致します。
削除の基準が合理的に説明出来ないのであれば、
管理人によるただの言論統制だと思います。
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- 411
- 2018/10/13(土) 00:29:48
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その話題にウンザリしていた人がいた
その話題を止めさせようとした人もいた
警告すら聞き入れずその話題を続けた
内容がどうこうよりも、掲示板を不快な状況にしてしまった事に対しての対応じゃないでしょうか？
管理人じゃないけど横からスマン
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- 412
- 2018/10/13(土) 00:47:56
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>>410 ここでは「会話」をしたら削除される傾向はあると思う。
どうしてもその「お題」の話になり、地域とは関係ない、
GL7 板と趣旨が違うスレッド・発言 また、GL2 誹謗中傷 として扱われる。
あげくはホスト規制されて永久追放になる。これがすべて。
あなたが主張したいのなら、ここではなく自分のブログでやれとの決まり文句。
ここではここのルールを守れとなる。
あきらめるしかないですよ。ここでは正論は通らない。経験者からの忠告です。
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- 413
- 2018/10/13(土) 00:58:52
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１行以内、最高でも２行程度のしょぼい情報を単発で、
>>〇〇 それは違うとか、会話したら終わり。
基本、単発で、返し、返されなし。淡々と単発情報のみを羅列せよ。
これがどうやら書かれざる削除ガイドライン「９」みたいだな。
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- 414
- 2018/10/13(土) 01:33:45
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1府4県という表記を延々変えろと主張してそう
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- 415
- 2018/10/13(土) 10:00:19
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まず、地域情報がテーマの掲示板で政治の議論は板違いじゃないかな
最近は意見交換可能な場であればどこでも持論を展開したがる人が少なくないけど
そこにいる人はその議論に参加しに来ている訳じゃないんだから
それ相応の場でやるべきだと思う
また、政治は名誉毀損や風説の流布とかの話にもなりやすくて
そうなった場合掲示板では「名誉毀損する発言をした人が悪い」ではなく
「名誉毀損する発言をする場を設けた人が悪い」になる
某巨大掲示板でも訴えられるのは専ら管理人であって発言者ではない
だから「訴えられるようなことを主張したいなら自分でその場を設けてやって下さい」となる
TwitterでもブログでもDiscordでも、自分が責任取れる場所でどうぞと
正しいことと信じているなら、なおのこと自分の名前で発信した方がいいだろうし
自分の言いたいことを言うために話を広げるのではなく、
それによってどんな迷惑がかかっているのかを考えた方がいいのでは
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- 416
- 2018/10/13(土) 10:07:48
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双方正しいと思ってる議論は着地点が無いので荒れやすい。
政治の話、味覚の話、その他色々あるよね。
政治の話でよく見るのは独り言のように会話になってないのに一方的に書き続ける人。
または同じ意見を持つ二人が延々と肯定し合ってる(自演含む)状態。
後者は微妙だけど前者はそりゃ削除されるだろうね。
政治の話だからダメということはない。
住人同士の会話がきちんと成立していれば削除されないよ。
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- 417
- 2018/10/13(土) 11:35:35
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社会人なら正解の無い政治・宗教・プロ野球などの話は
たとえ酒席でも厳禁と教わったはず
人が作って提供してもらってるさらに場違いの場所でならなおさらだと
一般的な社会人なら理解できるだろ
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- 418
- Deep Eco
- 2018/10/13(土) 11:52:26
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>>410
>把握しておきながら、削除せずスルーしていたのはなぜ
一部を除いて基本的に「削除依頼」だけの対応となります。
当スレッドの>>122や下記スレッドをご覧下さい。
☆近畿掲示板にようこそ☆〜まずお読みください〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285678404/17
近畿版 告知専用スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1162721691/206
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- 419
- Deep Eco
- 2018/10/13(土) 11:55:07
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>>410
>自衛隊の基地があり、原発の隣接自治体
>ある程度仕方がありません
それを理由に〜〜主義や人種について執拗に投稿し続けていますのである程度ではありません。
その他のご主張は当該市域とは無関係だと思います。
最後の一文は論外です。
ガイドラインなどルールの範囲内でのご利用をお願いします。
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- 420
- 2018/10/13(土) 12:03:15
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もうその話題そやめてほしい的な書き込みを無視して続けてると、裏では削除依頼出されるのはよくある事
じゃここらで止めるわと止めときゃ、削除見送ってもらえる事もあるのにな
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- 421
- 2018/10/13(土) 16:28:36
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空気も読めないヤツが食ってかかって逆恨みしてるだけにしか見えない
412とか特に
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- 422
- 2018/10/13(土) 17:08:11
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規制されるレベルって相当だからね。
注意や警告されても止めずに続けたんだろうからそりゃもうアレでしょうね。
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- 423
- 410
- 2018/10/13(土) 18:27:22
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>>410でございます。
>>411
ご意見ありがとうございます。
例えば、板に住人が100人いて、
その内の1人が不快だった場合はどうなのか、
賛否のそれぞれの数の把握が出来ないのに、
何をもって「不快な意見が占めている」というのか？
ある事柄の表現や意見に、
100人全員が賛同したり好意を持ったりする事なんて
無いわけです。そういった中で、たった1人の削除依頼で判断するのか？
もちろん削除の判断は管理人がする訳ですが、
なぜこのレスが残ったままなのか？
もしよろしければ、一度舞鶴板にお越しになってレスを見て下さい。
不思議に思われるかもしれません。
>>412
ルールや常識はもちろん守りますが、
そのルールが曖昧で分からないですよね。
結局「自分のブログやSNSで発信しろ」って、
つまり「嫌なら来るな」って理屈で終わらせようとする。
結局、管理人も合理的に説明出来ないんですよね。
>>415 >>416
415さんや、416さんのご意見ご指摘で、個人的にかなり納得出来ました。
このように管理人から説明を頂き、「だから削除しました」となれば、
ここに来る事も無かったでしょうけど。
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- 424
- 410
- 2018/10/13(土) 19:34:42
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Deep Ecoさんへ 410でございます。
>>419
回答ありがとうございます。
まず最初に、私は決して管理人を批判しているわけではありません事を
申し上げておきます。
そして、削除のガイドラインを読んでも、
なぜ削除されたのか？分からないままココに来ております。
その上で、管理人に物申すのです。
>>410の内容の抜粋である>>419の
>>自衛隊の基地があり、原発の隣接自治体
>>ある程度仕方がありません
>それを理由に〜〜主義や人種について執拗に投稿し続けていますのである程度ではありません。
と書かれましたが、
舞鶴に住んでいる我々と、舞鶴に住んでいない管理人には
自衛隊や原発に関し、認識のズレや温度差があるでしょう。
削除の権限を有する管理人は、
法解釈のリテラシーのある裁判官や弁護士な訳ではないですよね？
又、必ずしも管理人自身に、主義や思想的に中立性がある訳ではないでしょう。
その中で、曖昧なガイドラインを解釈し、
上記「ある程度」という漠然とした尺度も判断している。
だからこそ、削除する場合は、合理的な説明が欲しかったわけです。
少なくとも、皆が紡いできたレスが穴だらけになる訳ですから。
警告等で対応出来なかったのか、このように思います。
410の末尾に「管理人によるただの言論統制」と書いた事に対し、
>最後の一文は論外です。と書かれましたが、
「論外」という言葉の使い方は間違っていると思います。
なぜなら、合理的な説明も無いまま削除しておいて、
論じる価値もないという意味の「論外」という言葉を使うべきではないでしょう。
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- 425
- 2018/10/13(土) 19:49:03
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Deep Ecoさんは完璧を目指してるけどヒトだから難しいところもあるねん
人工知能だったらバッサリ完璧なんやけどな
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- 426
- 2018/10/13(土) 21:08:17
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絵に描いたような慇懃無礼ワロタ
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- 427
- Deep Ecoφ
- 2018/10/13(土) 21:28:26
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>>423-424
基地を理由に特定のスレッドだけ特別扱いできません
ガイドラインの範囲内であれば削除対象になることはありません
長い文章で主張してもあなたのルールが適用されることはありません
以上を踏まえた上でご利用下さい。
それからまちBBSに対して言論統制などという表現は論外です。
挑む相手を間違えていると思いますよ。
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- 428
- 2018/10/13(土) 21:39:02
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>>427
＞挑む相手を間違えていると思いますよ。
見下してるのか？
自分はどんだけ偉いねん！
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- 429
- 2018/10/13(土) 22:36:20
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>>428
前から、そういう言い方をする人
諦めるしかない
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- 430
- 2018/10/14(日) 00:34:45
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荒れやすい話題は避ける
ヤメろと言われたらヤメる
それだけで解決するのにね
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- 431
- 2018/10/14(日) 02:02:06
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分かっててワザとやってるなら悪質だし
ガチで分からないのなら病人
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- 432
- 2018/10/14(日) 03:25:45
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言論統制は確かにしてはいないけど、少しでもはみ出るとスレッド停止して、
バッサリ３０〜４０件の発言を削減する。これは最近の傾向。
前はこんなにもひどくはなかった。
削除依頼待ってました！とばかりに削除依頼の範囲を超えての独自削除はありますよね？
要するに削除依頼の前に、管理人がそもそも気に食わない発言があるとの前提。
その視点で、削除依頼があると嬉々として、待ってました！とばかりにオール削除。
これが最近の傾向ですかね。
、
これは最近のことですよね？
最近削除の度が過ぎているとは感じる。
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- 433
- 2018/10/14(日) 04:06:20
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お前ら学習能力あるのにそれが活かされていないな
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- 434
- 2018/10/14(日) 04:43:06
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>>432
最近ってここ数カ月とか？
程度の違いかもしれないが何年も前からそんな感じやん
なので、自分では絶対に削除依頼を出さないことにしてる
削除依頼するとレス番と理由（ガイドライン）を書けと言うくせに、
こっちが依頼してない部分まで勝手に判断して削除するという矛盾
こっちとしては『そこは問題視してないから削除依頼をしてない』のに、
結局、お前がお前の判断・基準で全部やるのかよ！ っていう
ほんとアホらしい
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- 435
- 2018/10/14(日) 05:24:39
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削除依頼が出て消すのはルールだから良いよ。
別に基準が曖昧でも、元から基準の完璧な運用なんて無理だしね。
分からないのが、削除依頼が出てないスレに削除依頼を出せ出せと、スレストまでちらつかせながら強要するところ。
看過できないレスは、依頼なくても消すんだし、それ以外のレスに対して依頼がないってことは、住民は困ってないって事だから、放って置けばいい。
住民の自浄とか言うならなおさらだし、本当にスレストしなきゃいけないほどのことなら、依頼なくても削除すれば良い。
管理人に言われて、スレストがイヤだから削除依頼出すなんて、自浄でも自治でもないよ。
あと、Deep Ecoさんは、ワザとか無意識か知らないけど、相手がカチンと来る挑発的な言葉を使いすぎ。
勿論、相手の言葉に応じての事だと思うが、管理人が相手と同じレベルで応戦するのは、荒れるもと。
常に冷静に対応しないと。
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- 436
- 2018/10/14(日) 06:53:10
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>>434
逆に、削除依頼でレス番指定したのにその書き込みを残す時もあるからね
削除依頼重視するなら管理人さんは削除依頼の分「だけ」を消して欲しいわ
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- 437
- 2018/10/14(日) 06:59:02
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できないことはできないとして毅然とした対応をすることも必要
ルールがあるのに、特定のことだけ逸脱を認めろというのは異常でしょう
安全最優先をルールとしている公共交通機関に対して、市民輸送が仕事なのだから、たとえ台風が直撃するようなときでも計画運休するなという人がいるのを最近知ったけど、
今回の要求事例は具体的内容が違うだけで、その論理と要求の方向は上述の運休反対意見と同一か、極めて近いと思える
まちBのルールを逸脱するなら、まちBの外でやりなよ
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- 438
- 2018/10/14(日) 08:56:54
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>>427で書かれてるでしょ
あなたのルールが適用されることはありません
って。
削除依頼しても指定した書き込みがGL違反じゃないと判断されれば削除されないし、そのレス以外にGL違反があると判断すれば指定外の書き込みを削除するでしょう。
普通の事だと思うけど？
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- 439
- 2018/10/14(日) 12:58:24
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削除依頼人の基準は適用されず、結局管理人基準で削除されるのだったら、削除依頼制やめて管理人さんのやりたいように出来る以前のシステムに戻すべき
ていうか、なんでこんな揉めるシステムに変えたんでしょうか？
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- 440
- 2018/10/14(日) 13:20:24
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揉めてるのは…
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- 441
- 2018/10/14(日) 13:31:23
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空気を読まずに政治と野球と宗教の話をすると
大抵喧嘩（スレ荒れ）の元になるから
その3つを話題にしたい時は相当の配慮が必要
気を使えないならすべきではない話題だぞ
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- 442
- 2018/10/14(日) 13:54:34
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ここってこんなスレだっけ？
近畿板自体、県総合スレのころから、なんかおかしい。
管理人が過敏にならざるを得ない雰囲気になってる。
もっとゆるい板だと思っていたんだが。
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- 443
- 2018/10/14(日) 14:33:06
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勝手に喧嘩売ってる人が、喧嘩させる場所をつくったのが悪いとな
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- 444
- 2018/10/14(日) 14:34:47
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ちょっとエスカレートしてスレ違いな話題になっても、サクッとさくじょしてくれる
それでええわ
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- 446
- Deep Ecoφ
- 2018/10/14(日) 21:54:29
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>>436
削除依頼をいただいたらご依頼分の前後も確認します。
ご依頼が広範囲の場合はスレッド全体を見ることもあります。
ご依頼分の前後に違反投稿がなければご依頼どおりの対応となります。
削除相当でなければ見送ることもあります。
また中にはご自身の違反投稿を外して依頼する方や、
投稿者ご本人が削除依頼するなど消しゴムのように捉えている方もいます。
そういった場合は削除を見送ることもあります。
このような理由から依頼分だけの対応に留められるかどうかは状況次第となります。
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- 447
- 2018/10/14(日) 23:09:59
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金も貰えないのに管理人なんて面倒な事よくやるよ笑
ガッコの先生に憧れてた年金生活の人？
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- 448
- 2018/10/14(日) 23:32:08
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>>427
削除ガイドラインに抵触していないレスを削除され、
削除理由を聞いても、明確かつ合理的な回答をしない。
説明が足りないというか何というか笑。。
言論統制してると言われても仕方ないのでは？
あと、「論外」って言葉の意味、理解されてます？
辞書で引いてみて下さい。
使い方間違ってますよ。
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- 449
- 2018/10/15(月) 01:10:56
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心外と書きたかったんだったりしちゃったりして
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- 450
- 2018/10/15(月) 03:51:46
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goo国語辞書からの引用
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/237097/meaning/m0u/
１ 当面の議論に関係のないこと。議論の範囲外。「他の事情は論外に置く」
２ 論じる価値もないこと。もってのほかで話にならないこと。また、そのさま。「金を返さないなんて論外な奴?(やつ)?だ」「論外な（の）発言」
管理人さんは 2の意味で使われたんだと思うよ
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