雑談スレッド＠近畿板パート8 [machi](★0)
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- 690
- 2017/04/10(月) 15:43:17
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垂水は、そんなもんでしょ。
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- 691
- 2017/05/01(月) 21:43:49
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ここの管理サイドは過剰反応しすぎ
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- 692
- 2017/05/03(水) 00:05:17
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荒らしはいつも自分を過小評価
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- 693
- 2017/05/17(水) 03:38:20
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削除規定の２に誹謗中傷の項目がありますが、誹謗中傷の定義を教えて下さい。
価格ドットコムがあるように、ある商品の最安値を調べるなど、消費者は価格に敏感なところ、
ここのお店はこんな値段で売っている、高いよね！
同じ商品がこっちはこんな安い値段で売っているのにという価値のある情報なのに、
その高い値段で売っている店への誹謗中傷扱いで投稿が削除されてしまいました。
事実を述べただけで、誹謗中傷の意図はなかったんですが削除されてしまいました。
誹謗中傷の定義を教えて下さい。
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- 694
- 2017/05/17(水) 04:00:52
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私の考える誹謗中傷というのは、「不確かな情報に基づき事実と異なる情報を述べること」
と思ってるんですが、あそこのお店の厨房はゴキブリが大量発生してるらしいよ！とか、
あそこのお店は賞味期限が切れてるのを使いまわしているらしいよ！とか、
不確かな情報に基づき、噂話にすぎない情報を述べていることを指すと思っているのですが、
あそこのお店、高い割にそんなにおいしくない！とか、接客態度が悪い（事実）なら、
誹謗中傷には当たらない、単なる事実の暴露と思うのですが、削除されてしまいました。
誹謗中傷の納得のいく定義を是非教えて頂きたいです。
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- 695
- 2017/05/17(水) 09:56:43
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美味しいとか不味いとかは主観的なものであって、それこそ不確かな情報でしょ
仮に大して美味しくない店であったとしても他に動機があって通うお客さんもいる
居心地が良いとか、長年通っていて馴染みだからとか、それだけでも存在意義はある
店を選ぶのはアナタではなくそれぞれ個人
そこを鬼の首をとったかの様にネットの様な不特定多数の人が見る所で言いふらすのはどうかと
ついでにいうと、
お店を営業している人達はそこで生計を立てている皆と同じ一般人
アナタと同じで公人ではない
店を潰して困らせたいの？
何が目的？
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- 696
- 2017/05/17(水) 16:48:48
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美味しい不味いなどの主観的評価は法的には名誉毀損の対象じゃないけどな
このサイトの内規には抵触するのかも知らんが
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- 697
- Deep Eco
- 2017/05/17(水) 20:50:41
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>>693-694
・その情報が正しいってどうやって証明するの？
・真実かどうかなんてどうでもいい。
・自分の尺度で決めつけるのは如何なものか？
あなた自身が書いたことです。ガイドラインと併せてよくお読みになって下さい。
また今回の削除に伴い昨日から投稿規制としています。
※前回の規制解除から1ヵ月以内です。
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- 698
- 2017/05/17(水) 21:04:55
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私の勝手な定義では混乱すると思われるので、
ちなみに大辞泉では、「名］(スル)根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つけること。」
とある弁護士事務所では、「根拠のない悪口や嫌がらせで、他人の名誉を汚すこと」とあり、
誹謗中傷に当たるかどうかは、「書かれた事実が真実であるかどうかが分かれ目になります」と、
明確に書いてあります。
いずれにしろ、私の定義とはやはり「事実と異なること」が重要で、そこは合致しております。
事実であれば、誹謗中傷には当たらないというのはこの日本では共通の認識です。
しかしながら、ここは法廷ではないので、ここでいうところの「誹謗中傷」というものは、
どういったものを指すのかを知りたいのです。
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- 699
- 2017/05/17(水) 21:08:12
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>>697 その挙げている3点は誰が書いたって？私ですか？
いい加減なことは書かないでもらいたい。それこそ「事実と異なり」
管理人が私を誹謗中傷したことになりますよ？あなたも投稿規制ですね。
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- 700
- 播風φ
- 2017/05/17(水) 21:34:48
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>>698
事実だからといって、なんでも書いていいってものでもありません。
もし、あなたのことを個人名を出さずともわかる人が見たらわかる書き込みで
あなたのの悪い部分を書かれたら、どう思いますか？
誹謗中傷は明らかに相手を貶める書き込みと私は認識しています。
あなたの勝手な定義で投稿されたいのであれば
ご自分でブログやSNS等を立ち上げて、書き込みしてください。
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- 701
- 2017/05/17(水) 22:35:47
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>>700 解りました。ここでの誹謗中傷の定義は「明らかに相手を貶める書き込み」ですね。
以後注意します。
毎度こうなってしまうんですが、発端は私の書き込みについて、毎度誰かが
私を誹謗中傷するからいつもこうなるんです。
例えば、★★★京都府亀岡市Part54★★★
http://machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1475236783/
>>641 >>642 >>645 >>646 >>650 >>651 >>653 >>655 >>656
>>657 >>659 >>667 >>673
これだけの数が私にいつも文句つけてくる。そして相手はお咎めなしで、
いつも私だけが規制される。おかしくないですか？
要するに煽りには返さずに削除依頼を出せばいいんですね？
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- 702
- 2017/05/18(木) 13:50:57
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ひとつだけ
事実であっても言いふらされた事で云々って話になったりで、慰謝料請求とかは普通に通る
それを考慮すると、事実だから言っても(書いても)いいとは言えないよ
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- 703
- 2017/05/18(木) 16:25:00
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>>702
その手の書き込みを放置すると管理者にも責任が生じてくるからね。
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- 706
- 2017/05/19(金) 02:34:12
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>>704 >>705 なんかよく分からないが。訂正してる時点で無茶苦茶。
切り貼り（コピペ）はいけないよ？
過去の発言をここぞとばかり都合のいい部分だけ集めたわけ？？？
例えば、夏にかき氷おいしいな！と発言。また、冬にかき氷なんか食うかい！と発言、
そこを、かき氷おいしいな！と、かき氷なんか食うかい！を都合よく切り貼りして、
矛盾してる！と指摘してるんですか？論理無茶苦茶ですよあなたは。マジで。
今回は「誹謗中傷」についての話。他の話からの援用はダメだよ。
また、Deep Ecoさんは最初に俺の話を受理したのに、誹謗中傷についての定義、
答え切れなかったよね？ なぜ播風φさんが代わりに答えてるの？
やはり播風φさんの方が話が通る。
そんな意味不明な受け答えしてるからダメなんだよ。Deep Ecoさんは。
3月のやりとりに関しても、近所のよく行く焼肉屋が火事！との投稿があり、
マジかよ！俺よく行く店なのに！と店を見に行くと普段通り営業してた。
いわゆる「デマ」ですよね。「嘘」 嘘の情報に抗議したら、俺が規制された。誹謗中傷と。
削除ガイドラインに「嘘の情報」「デマ」の項目は作成しないのですか？
熊本の地震でライオンが逃げたとのツイートで世間を騒がせた事件は記憶に新しいですよね？
嘘の情報を嘘だと指摘したら、私が１か月の間、規制された。おかしくないですか？
あと、１か月か２か月か永遠か分からないが、規制されてるし、
とにかく反省はしているので、以後は気を付けます。
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- 707
- 2017/05/19(金) 03:10:03
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あと >>705 「あなたは他の利用者を非難できる立場ではないと思うのですが」
これも捨て置きならぬ発言ですが、非常に恣意的ですよね。
非常にうがった物の見かたをしている。全体を見通せていない。
ここの>>701 私への誹謗中傷発言、１３もの発言はすべて全部認められ、削除されましたよ？
私はすごい数の誹謗中傷をされ、それにただ反論すると私だけ狙い撃ちに規制され、
次またやるとさらなる重大な措置を取ると脅される（>>705）。
播風φさんの指摘には納得し、反省もするけど、Deep Ecoさんは論理破綻しているので、
あなたに規制されるのは到底納得は出来ません。
はっきり言って管理人の仕事を私と同様、１か月自粛してもらえませんか？
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- 708
- 2017/05/19(金) 08:54:18
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>>706
完全に偽計業務妨害だなｗｗｗ
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- 709
- 2017/05/19(金) 09:05:52
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次の処置待ったなしｗ
プロバイダ通報あたりか？
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- 710
- 2017/05/19(金) 11:51:02
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もう亀岡スレに来ないでね
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- 712
- 播風
- 2017/05/19(金) 16:10:56
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>>706
誹謗中傷について、Deep Ecoさんが答える前に私が回答したそれだけのことです。
答えきれなかったわけではありません。
私だけ狙い撃ちとかおっしゃってますが、依頼があったりすると
あなた以外の投稿も削除しておりますし
規制に関してもあなた以外の違反投稿を繰り返した方は
規制してますので、あなたに限ったことではありません。
少し、あなた自身が冷却期間を置いてください。
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- 713
- 2017/05/20(土) 09:27:55
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自分の定義を譲らなさすぎなだけ
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- 714
- 2017/05/30(火) 22:16:49
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亀岡スレはいつまでストップ？
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- 715
- 播風φ
- 2017/05/31(水) 22:01:05
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>>714
来月、スレッドストップ解除するので
しばらくお待ちください。
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- 716
- 2017/06/01(木) 18:12:23
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京都府舞鶴市 Part81
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1489745349/
高等専門学校に関する投稿に端を発した地域を貶める罵詈雑言の応酬が沈静化する見込みがありません。すぐ油に火を注ぐような投稿を繰
り返している当該学校生徒とおぼしきホスト（er.eaccess.ne.jp）や買い言葉の如く当該学校への心無い中傷等に対して注意喚起していただく
か投稿規制するなどスレッド正常化に向けた対策をお願いします。
また当掲示板の趣旨でもある域内の発展的な情報交換という部分から逸脱した憎悪表現が散見されます。地域に愛着を持つ人間として非
常に心を痛めております。そのあたりの適切な指導も今一度たまわりたく、御面倒かとは存じますが重ねてお願い申し上げます。
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- 717
- 播風φ
- 2017/06/01(木) 20:17:29
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>>716
対応いたしました。
併せて、スレッド内にて注意喚起も行っておりますので
暫く様子を見てください。
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- 718
- 2017/06/01(木) 20:45:06
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早急な対応心よりお礼申し上げます。悪意のある人物ばかりではないと信じておりますので、
掲示板が本来の姿に戻ることを私自身も見守りたいと思います。
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- 719
- 2017/06/23(金) 12:45:36
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削除依頼スレで前回の依頼文をコピペし指定レスだけ書き換えて投稿するつもりが、間違えてそのままコピペ文を
書き込んでしまっただけで一発マルチポスト規制にされたんだけどこれって厳し過ぎやしませんかね？
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- 720
- 播風φ
- 2017/06/23(金) 20:22:39
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>>719
悪質な投稿に対する対策なので厳しすぎるとは思いません。
亀岡市スレの追加依頼であれば、ご依頼いただいてから
対応させていただきます。
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- 721
- 2017/06/25(日) 09:31:12
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△▼滋賀県守山市Part22▲▽
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1483187868/
削除ガイドラインを理解していないのが湧いています
何らかの処置をお願いします
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- 722
- 播風φ
- 2017/06/25(日) 19:04:49
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>>721
しばらく様子を見てください。
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- 724
- 2017/07/07(金) 03:26:57
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★★★京都府亀岡市Part54★★★
http://machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1475236783/
>>734 >>735 あぼんぼん、あぼんだらけ 等の発言の保留、残す意味について、
また、善意、悪意関係なくと書いてあるのに、保留とはどういった処置なのか。
削除ガイドラインに書かれざる基準が存在するのか、
もしそうであるのならば削除ガイドラインに何の意味があるのか？
>>736 「もう（亀岡スレなんて）長期閉鎖すればいい」とのマイナスイメージ発言も、
亀岡スレの１か月と2日における長いスレッドストップ、その再開に喜んでいる人もいるのに、
削除ガイドラインの一番上、トップに書かれている、
「掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」には、
当たらないのですか？
度々の亀岡スレなんて閉鎖されてしまえ！等の発言は、非常に不愉快です。
何か削除ガイドラインとはまた別の基準で削除判断がなされていると思われますが、
その基準を明確にし、削除ガイドラインを明確にしてもらいたいです。
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- 725
- 播風φ
- 2017/07/07(金) 20:17:41
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>>723-724
亀岡市スレッドの対応についてですが
削除しないのではなく、削除する機会をうかがっているところです。
今の時点で削除した場合、逆効果になりかねないと判断したので
保留にさせていただいてました。
通常のスレッド進行が出来たら、後日対応という判断だったのですが
ご意見をいただいてますので対応させていただきます。
対応内容につきましては削除依頼スレッドにて
ご報告させていただきます。
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- 726
- 2017/07/11(火) 13:58:31
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【京阪奈】京都府木津川市＆相楽郡精華町【学研都市】Part17
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1496578207/
失礼します
最近特定の地域を晒すようなレスが増えています
IPは東京とauの2人でIPは固定されていませんが恐らくはそれぞれ同一人物かと思われます
何らかの処置をお願いします
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- 727
- 播風φ
- 2017/07/11(火) 19:03:59
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>>726
削除依頼の方を対応させていただきましたが
貴方がおっしゃる同一人物か、どうかも疑わしいですし
現時点での対応は削除どまりになります。
違反投稿が増えているのであれば、その都度削除依頼を出してください。
よろしくお願いいたします。
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- 728
- 2017/07/13(木) 03:06:16
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【はんなり】京都市内のラーメン屋【19杯目】
http://machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1487669993/
>>171
とかにあるように、ラーメンスレなら当然うまい、まずいの評価はあります。
テレビとかでラーメン特集とかやってて、タレントさんは正直な感想は述べられませんよね？
みんなめちゃくちゃおいしいと言う。
とある京都のラーメン屋で、タレントさんがおいしい！というので実際に行ってみると、
生まれて初めてラーメンをほぼ最初の一口以外、全部残したという経験があります。
不味すぎて最後まで食えない感じでした。
そこで、玉石混合、うまい、も不味い、も書いてもらわないとラーメンスレの意味がない。
テレビでは言えない、真実の声が聞けるのがネットの強みだと思います。
これを削除規定の２、誹謗中傷だとして削除して（俺は削除依頼は出さないが）
このサイトに何の意味があるのですか？規制規制、削除削除ではここは終わりますよ？
もう一度、削除規定の大胆な再考を考えた方がいいと思います。
それはここの運営の根底から覆る判断になると思いますが、
削除規定の再考を提言します。
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- 729
- 播風φ
- 2017/07/13(木) 20:25:08
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>>728
以前はまずいと書いただけで削除していましたが
今では評価の範疇として、スレッド巡回時は削除対象にはなっておりません。
削除依頼があれば、内容にもよりますが対応することもあります。
貴方のご意見は今後の削除判断の材料とさせていただきます。
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- 730
- 2017/07/14(金) 09:21:23
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生駒の奴、串刺したら大丈夫とか思ってるようだけど
あんま暴れてると全履歴をリストにされてプロバイダに通報されるの分かってんのかな〜？
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- 731
- 2017/07/14(金) 10:29:58
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さすがに限度があるだろうし管理人から完全にマークされるのに何やっても平気だとか本気で思ってるのかねアレは
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- 732
- Deep Eco
- 2017/07/14(金) 20:12:09
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>>730-731
94の警告以降は利用者の皆さんが節度ある利用を心がけて下さっていますが、
今後も悪質な違反投稿には一切関わることなくご利用下さい。
万が一にも反応して関わった場合は関連投稿と判断します。
当該スレッドの39以降の削除済みの投稿内容は全て保存してあります。
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- 733
- 2017/07/20(木) 03:41:41
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★★★京都府亀岡市Part54★★★
http://machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1475236783/
>>711で質問をし（こういったソースどっか売ってないかな？）、
丁寧に>>723（こうしたらでいいのでは？）とレス、
すると >>743 別にそこまで求めてない。とか。じゃ最初から書くなよと。
みんなおまいのためにレスしてんねん。
亀岡スレ、こういったレスが多い。で、俺がツッコミ入れると、
俺が規制されるからな。誹謗中傷と。
要するにネタがないねんやろな。適当な物言いが多いから、
それしょうもないねん！と書けば俺が規制される。
もうちょっと関西やねんからツッコミを許容してもらえませんか？ということ。
ほんま亀岡スレどーでもいい発言、質問しといて、別にそこまで聞いてないとか多いねんな。
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- 734
- 2017/07/20(木) 09:58:11
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関西ではリアルなら親しい間柄だからこそのツッコミとかは
容認されますが、ネット上で見ず知らず生い立ち不明の相手に対して
自分はツッコミだと思っていても、それがツッコミだと容認される
かと言えばノーだと思います。
関西のスレだから生まれも育ちも関西の関西人とは限らない以上
ツッコミだと思った一言が相手にとってはトゲのある一言でしかない
事だったりする事も多いと思います。
どうでも良い発言や質問だと認識されるものに関してはスルー
すれば良いんじゃないでしょうか？
わざわざボヤを全焼する火事に発展させる必要はないですから。
それこそ荒らしの思う壺です。
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- 735
- 2017/07/20(木) 19:46:26
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>>733こいつ全然反省してねーな
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- 736
- 2017/07/21(金) 10:14:42
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>>733のせいでホスト規制・・・
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- 737
- 2017/07/21(金) 15:10:23
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>>733は自分で掲示板作ってそこで管理人でもしてろ
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- 738
- 2017/07/31(月) 03:12:53
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>>735 責任転嫁とフェイクニュースはダメですよ。ウソはダメ。
いいですか、EAOcf-212p148.ppp15.odn.ne.jp
「あなたが亀岡スレのスレッドストップの原因なんですよ」
★★★京都府亀岡市Part54★★★
http://machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1475236783/
>>682で管理人さんDeepEcoさんの警告後、さっそく次の発言>>683で違反行為。
それが続き、亀岡スレはスレストになった。
いい加減なことは言わないで欲しい。あなた方の行為で亀岡スレはスレストになった。
そして、またここで「関係もないのに」しゃしゃり出てきての私への批判。
ここでの発言も削除依頼出してもいいんですよ？あなたは規制されるべき人間です。
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- 739
- 2017/07/31(月) 03:37:40
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>>734 ネット上でも、少なくとも「関西版」（近畿版、しかも大阪はさらに独立）を提示している以上、
関西のノリに合わせないといけないと私は思います。
何のくくりもないのなら、それこそ北海道や栃木、ニューヨークからも
参加でき、いろんなルールも混在するでしょうけど、
ここは少なくとも「近畿版」を表明し、地元ローカルな話を売りにしている以上、
地元ローカル、関西のルールに従うべきです。
「関西ではどーでもいい話、オチのない話はスルーではなく、全力で攻撃されるんです」
これが関西ルール。いい機会です。このルールは覚えておいて損はないですよ。
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- 741
- 2017/07/31(月) 06:36:37
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つーか他スレのレス対象なら番号を書くだけでだけでいいんでアンカーつけるのやめてくれないかな？＞p827050-ipngn200510kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
まったく無関係なレスにアンカーがつくし（例えば>>738でいえば、>>735へのアンカーはこのスレの書き込みが対象なのに、682、683は亀岡スレが対象）、
可読性を著しく下げてるでしょ、>>723とか一瞬雑談スレの書き込みを削除依頼出したのかと思ったし
アンカーリンクから自動的に亀岡スレに飛べるわけじゃないし、>>682>>683と書けば、リンクは雑談スレ内の682&683につくので無意味
スレに直接飛ばしたいなら、http://machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1475236783/682,683とやれよ（なんで俺がこんな丁寧にそこまで説明しなきゃいけないのかほんと謎）
で、
「自分が他人を全力で攻撃するのは関西ルールなので、まちBBSGLよりもそれを優先して見逃せ」
なんてのは話にもなりません
もちろん覚える必要もないし、タダで利用させてもらってるだけの我々からすれば、
サイトのガイドラインは絶対だし守らない人には使う資格はない
2ちゃんねるならその辺ユルユルで管理体制もいい加減なので、罵倒抽象なんかも放置されてるし
http://rosie.2ch.net/kinki/
とか合ってるんじゃないですかね？好きなだけ個人攻撃やなんならまちBBSの悪口も言えますよ？ここなら
逆に言えばルールを守る気もないのにそこまでして居心地悪いこのサイトに居座る理由が傍目から見れば謎すぎますわ
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