雑談スレッド＠近畿板パート8 [machi](★0)
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- 近畿雀φ
- 2016/06/14(火) 20:35:53
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>>319
削除ＦＡＱの
>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
を播風さんなりに言い換えてると解釈します。
正常な運用を妨げる と判断する閾値が低いスレッドもあるということでしょう。
その場の状況による判断ですから、ルールという言葉にはなじまないですね。
>>322
変わらないというのはいい評価だとうけとめておきますよ〜
>>323
皮肉を制限される謂れはありませんね。
皮肉というよりは鸚鵡返しと言った方がしっくり来る気がしますけれど。
逃げてるの？という問いについて大真面目な要求ですよとお答えしたのですが、
言い返せてないと判断される根拠がわかりません。
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- 325
- 2016/06/14(火) 20:50:59
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>>306
民主的法治国家の自由主義経済下において
民間から収益を得ている民間事業の従事者に
利益を分配出来ないシステムは歪で欠陥がある。
また問題発生時に無償奉仕の作業従事者には責任は負わせらない。
例えば、よりメジャーなweb上ボランティアである
ウィキペディアンや青空文庫の作業者に重大な事実誤認があったとして
その内容により第三者が損害を被っても
ボランティアはその損害に対しての責任は免債されるべきであろう。
故に近畿板管理人は管理人と称しているものの
法的には派遣・日雇い労働者やバイトより下位でしかなく
自分が相手したり意見を提供する価値も無いと
管理人およびシステムとしてのまちＢＢＳを見限り。
※過去の自分のレスは前提として有責の社会人に対しての論であり
ボランティア作業従事者に対してすべきレベルの内容では無かったという結論に至る。
>>304 >>315
改善提案とは先々の関係を重視・希望する相手に対し
改善を期待する場合にのみ行われる
人は失望し見限切った相手に対し改善提案等は行わず、 黙ってその相手から離れていく。
故に一部には「まだ期待されている・最後のチャンス・クレームは有り難い」などという経営論もある。
※そもそもクレーム発生原因の根絶が前提であることは言うに及ばず。
過去管理人に意見せず去って行った人々に対して
「 逃げた 」という認識は果たして正当だろうか？
甚だ疑問を呈するものである。
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- 326
- 2016/06/14(火) 21:16:01
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>>322
近畿雀って昔から幼稚な人物だったんですね。
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- 327
- 2016/06/14(火) 21:20:22
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>>324
なるほど、でしたら尚更削除時にその状況判断を簡単にでも付け加える必要はありませんか？
もちろん、ルールとして設定されているなら、態々明言する必要はないでしょうけども
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- 328
- 2016/06/14(火) 21:43:17
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管理人はボランティアだと言うことで
これまで限られた人生の時間を無償で費し
そしてこれからも費やし続ける事になる管理人への
お情けで改善提案
■管理人がボランティアに過ぎない事実の周知徹底
・管理人ハンネ末尾ボランティア化
播風@ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ
Deep Eco.@ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ
近畿雀φ@ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ
利用者に対し管理人立場の周知理解が促進される事で
厳しい意見があっても同情され易く、現状以上の擁護者の発生及び
厳しい意見を言われる機会が減少する効果が期待できる。
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- 329
- 近畿雀φ
- 2016/06/14(火) 21:57:38
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>>327
削除時に説明をするということを義務化すれば、
荒らしの飽和攻撃を許すことになるのでお断りしています。
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- 330
- 近畿雀 ◆
- 2016/06/14(火) 22:08:37
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>>326
そうですよ。相手しても無駄な場合も･･･無駄な場合ばかりかも
管理人の判断というのをタテにして、荒らしさんにはマトモに答えないですからねー。
>>328
日本では有料のボランティアって概念が希薄なんだなーとあらためて感じます。
もし、ここの管理人が有償だとしても私はほとんど活躍してないので、支給されそうにない・・・(笑)
普通に利用している人にとっては、管理人の立場なんかどうでもいいんじゃないですかね。
管理人の投稿が増えるというのは、あまり喜ばしいことじゃないですし。
一部の人はそれに快感を感じることもあるようですが、許されるのはこの雑談スレだけですからね。
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- 331
- 2016/06/14(火) 22:15:58
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管理人というボランティアな存在の努力によって
他スレが荒れること無く機能している事は認めるし、
雑談スレで管理人が意見交換の場を提供してくれている
事に感謝している。
ガス抜き的な意味も込めて。
俺が管理人だったら雑談スレは荒れるだろうなw
管理人には管理人の立場があるだろうし、無料の板に
張り付く多くの大衆にも色んな発言があるけれども
最近は差別と区別の曖昧さ、普段口にするような言葉でも
NGとなるガチガチさに閉口している事も事実。
その辺のさじ加減がどうも左に傾いているような気がしてならないだわ。
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- 332
- 2016/06/14(火) 22:20:08
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>>328
管理人なんて暇人だからできるんだし
匿名掲示板で権限振りかざすことで、リアルで惨めな自分を慰めてるみたいだから
気にする事無いんじゃない？
と、近畿雀を見て思った。
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- 334
- 2016/06/15(水) 06:58:20
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てか、管理人がボランティアって事知らない人が居たのか。
まちBBSの説明かなにかに書いてなかったっけ？
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- 335
- 2016/06/15(水) 20:40:01
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とりあえず煽るだけの柔らか銀行はこのスレでアク禁にしてもイイレベル
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- 336
- 2016/06/15(水) 21:06:10
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お前を悔しがらせたらアク禁て…
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- 337
- 2016/06/16(木) 02:18:37
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自分とは違う意見をすべて「擁護と自演」とする子供染みた人間もネットに書き込める時代だもんな
管理人さんも大変
そもそも、いやなら書き込まなければいいのに
他の掲示板使えばいいのに
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- 338
- 2016/06/16(木) 02:32:39
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>>325
ドローン飛ばして逮捕された少年が書いたような幼稚な文章がステキ
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- 339
- 2016/06/16(木) 03:04:57
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インターネット上の匿名掲示板なんて、自演、荒らし、組織的書き込みがあるのが大前提で議論しなければならない。
至極当然のこと。
証拠も無しにいちいち擁護だの自演だの騒いでる輩は本当に21世紀を生きてるのか？
スマホだけ使える情弱か？
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- 340
- 2016/06/16(木) 06:23:58
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>>325
学習塾に通ってる小学生高学年って感じ？
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- 342
- 2016/06/16(木) 12:52:33
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雑談スレと質問スレ分けたほうがいいんじゃなかろうか
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- 343
- 2016/06/16(木) 13:47:10
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どんだけネット依存なんだよ
独りブツブツ言いながら書きこんでる自分の姿を想像してみろよ
と書くと、またブーメランとか言うヤツが来るな
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- 344
- 2016/06/16(木) 18:51:10
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以前からブーメランを笑われてたのか。
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- 345
- 2016/06/16(木) 19:37:32
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お手本のような綺麗なブーメランですもの
そりゃー笑われてたでしょうよ
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- 346
- 2016/06/20(月) 00:08:13
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まちBBS使ってる時点で同類だなW
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- 347
- Deep Eco.
- 2016/07/30(土) 22:04:26
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■削除依頼スレッド 630氏
桂スレッドの679は特定のホストが盗撮犯かのように表現していますので誹謗中傷と判断できます。
今回はGL.7（煽り投稿）として扱いましたがどちらにしても今後はおやめ下さい。
それからなるべく早く対応するように心がけていますが、
削除依頼から約3時間で何らかの反応や返事を求められてもお約束はできません。
ご依頼から数時間内に対応できることもあればしばらく時間がかかる場合もあります。
桂スレッドに関しては仰っているような状態が繰り返し発生しているということを把握しています。
■お知らせ（注意喚起）以降、今のところは問題ありませんので様子を見させていただきます。
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- 348
- 2016/07/31(日) 00:10:47
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>>341
まちBBSと違って、レスは何回までとか数時間以上あけるとか特殊なルールがあるのですか？
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- 349
- 2016/07/31(日) 00:25:46
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名誉毀損と思われる書き込み自体の削除は、削除依頼した書き込みよりはるかに早く削除されてますよね。
その差に納得いかず、名誉毀損と思われる書き込みに関連した書き込みをしました。
正直、削除されるまでの時間の差に納得してはいませんが、私自身が荒らしになっても困りますから、以後くだらぬ書き込みはしないようにします。
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- 350
- 2016/08/03(水) 19:17:45
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>>348
そんなルールはないですよ。
学習塾に通ってる小学生が勝手ルールを作って騒いでいるだけです。
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- 351
- 2016/08/15(月) 13:57:47
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店舗で従業員に対して偉そうに口を聞く人がいるが、
見ていて不快だ。
もっと優しい言葉遣いをすれば株があがるのに。
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- 352
- 2016/08/23(火) 00:07:21
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それはお前の態度や顔付きが生意気だからだよ
鏡見て笑顔の練習しようね
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- 353
- 2016/08/23(火) 13:56:50
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偉そうな口を聞く人は
物事の理解が出来ないんだろうな。
言い方を変えればアホなんだろうな、
と感じた。
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- 354
- 2016/08/23(火) 23:02:09
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福知山スレが大量削除されてますが、誰もなんの依頼もしてません
何が削除理由だったのでしょうか？
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- 355
- 播風
- 2016/08/23(火) 23:48:56
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>>354
会議室にある近畿板の削除依頼スレッドをご覧ください。
近畿板 削除依頼スレッド Part51
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1176286471/639-643
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- 356
- 2016/09/19(月) 22:13:15
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>>管理人諸氏
mks単位系でミリメートルの記号(小文字のエムがふたつ)がNGワードになっている気がします
降水量も同様の単位を使いますが、これから台風の接近も伴い頻出ワード化しないでしょうか
表記でNGされ簡易BLで10分待ちでは、スレ各地の迅速で有意な情報の交換や集積に支障を来しませんか？
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- 357
- 2016/09/20(火) 00:24:55
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実験。?は書けるかな？
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- 358
- 2016/09/20(火) 00:29:44
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環境依存文字の ? は書けるけど、
半角英字 m を二つ並べるとNGワードとなりますね。
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- 359
- 2016/09/20(火) 08:36:35
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生駒市スレッドに言論統制並みに削除スレッドに依頼したり
自分へのレスに過剰に反応する方が居られるようです。
ID:cap002-182.kcn.ne.jp
ID:07002101457691_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy08.ezweb.ne.jp
同一人物と思われるホストです
管理人さまはこのような方をどのように思われていますか
私は歪な投稿に過剰に反応してしまうので、過去に何度か投稿が削除されて
規制される可能性があるのでここに書き残させていただきます
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- 360
- 2016/09/20(火) 16:20:52
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>>359
同一人物であると言う根拠はなんでしょうか、ないのであれば単なる中傷レッテル貼りなのですが
そもそもあなたは
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1471518966/153
このようなレスをして人を「サイコパス」呼ばわりしていますが明らかにまちBBSにおいては削除対象だと理解していますか？
私が依頼を行ったのは、特定店舗に対する安易な店員認定についてであり、それらは削除人さまに受理されているものです
受理されようがない依頼を無理やり連発するのであれば問題かもしれませんがそうではありません
安易な正当な削除依頼について噛み付いてるとしか思えませんし、気に食わない店へのポジティブな書き込みを「歪な投稿」という物言い自体が問題です
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1471784508/55で報復ともとれる依頼を行っていますが、
どこが「過度な宣伝」なのかも分かりませんが説明できるのですか？
＞過去に何度か投稿が削除されて規制される可能性がある
これはあなたの責任であり他人に押し付けるのは無理があります。何故普段からの物言いや行いを直そうとしないのですか・・・
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- 361
- 2016/09/20(火) 16:33:37
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少なくとも>359で触れられたホストから出された依頼は、
あからさまな特定人物、地域への罵倒・中傷が含まれているものや
広島死ねと言った暴言、
削除依頼を行った人間のホスト情報を>>359のようにスレ内でさらし者にして「ヤバイのが常駐してる」と罵るものであり
全て受理されて当然のものしかないように見える
そもそもが>359の下のIPは自分の削除依頼を出されているものでありあからさま私怨で、
ここで特別な理由なく削除依頼を出した人間のホストを晒すレスは削除されて当然だと思う
また粘着されたら嫌なので直接はまだ出さないけど、削除人さまは確認したら>>359の削除お願いします。
359の人物のホスト規制についてはどうするかはお任せいたします
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- 362
- 2016/09/20(火) 16:58:08
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スレで問題になっている件にのみスポットを当ててみると
とある店についての書き込みがあり、
「〜〜は美味いよ。興味あるんだったら一度行ってみたら？」というレスに対して
「店員さんの書き込み必死ですね。」という煽りが投下され、それが削除される
その後2レスほどその店についての書き込みがあると
「明らかに店員のレスじゃねーかｗ」
「削除スレ見て笑ったわサイコパッス」という煽りが投稿され、それらのレスについて依頼が出される
更に生駒スレで依頼を出しているIP以外も上記と同じ人物によって晒され、「なんかヤバイのがこのスレに常駐してるみたいだね」と罵倒される
以後は「安易に店員認定しなきゃいいだけだろ」といったレスが投下され、荒れ続けている
順調に沿ってみていけば、ちょっとしたことで店員呼ばわりしたり削除に逆ギレしている側がおかしいのは明らかだろうに
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- 363
- 2016/09/20(火) 18:31:00
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>>359
＞私は歪な投稿に過剰に反応してしまうので
その癖を直せばいいんじゃなっスかね？
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- 364
- 2016/09/20(火) 19:25:00
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>>352
つ鏡
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- 365
- 2016/09/20(火) 21:31:13
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>>359
「サイコパス」なんて暴言をあなたに言われても敢えて相手もせず削除依頼を出した相手に対して、この物言いはおかしいでしょ＞言論統制、同一人物
過去に何度か投稿が削除されて規制される可能性があるとまで自分で言える位自覚があるなら、
これまでに削除された内容について読み返したり、削除ガイドラインをよく確認して抵触しない発言をするべき
そもそもが店員だとか宣伝だとか安易に決め付ける発言が消されていることについて不平不満があるとしたら
それは2ちゃんねるとかでやるべきことであってまちBBSには合ってないってことですよ
それで依頼出しただけでその時点では罵りあいにも参加してなかったホストを晒すのは私怨に他ならない
後、ezwebはともかくもう一方は具体的に何を問題としているのかも分からない
「たく死ね」と意味不明なワード連投への削除依頼と、特定団体や地域への中傷依頼の2回を提出しているに過ぎず、
2回とも受理されていますがあなたはそれらに関わっていたということでしょうか？
いずれも奈良OCNとはホストが違うようですが他にもホストを持っているこということでしょうか
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1386161249/994は管理人さん独自の判断であり、依頼は直接関係ありませんよ
惣菜コーナーの話をしていたのと「たくマジで死ね」は奈良OCNですが、
敵視しているIPからは削除依頼は出ていませんし誤認で他人を恨んでいるのだとしたら筋違いだし、
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1471518966/11この警告見えなかったのか？と
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- 366
- 2016/09/20(火) 22:34:16
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今回、削除依頼スレで相反する意見の者同士が削除依頼し合うような場面があったけど、現状、削除依頼の閾値が厳しめなため、削除依頼さえしてしまえば多数のレスを消せてしまうって点は問題に感じた。特に削除依頼GLの7項を用いればあれも消せるこれも消せるとスレをざっと見て思った。
それと、削除依頼を頻繁にしているような、ある意味模範ユーザーであっても、無視やスルーでスレを正常時に戻そうということはせず、特定個人に対してのレスを続けていたのが印象的だった。つまり、削除依頼はするがスレの正常化を望んでいるわけではないということなのではと思う。
それらを踏まえ、今回のスレッドストップは至極妥当な判断であり、削除依頼に喜びを感じるのではなく、スレが正常進行することに喜びを感じるユーザーが増えることを望む限りだ。
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- 367
- 2016/09/20(火) 22:44:08
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その言い方は誤解を受けかねないというか、管理人は削除依頼を無条件で受理してるわけじゃないよ
GL7はあくまで1〜6に該当しないと提出者が個人的に判断したものでしかない
生駒のとは違うけど、通らないケースも色々見てきたし不備や問題があると感じたのならそれを具体的に指摘しないと意味がない
スレッドストップは至極妥当な判断ではあるが、上記の点を一切指摘せずに喜びを感じるという穿った表現は如何なものかと思った
まるで受理されようがない荒唐無稽な削除依頼ならともかく、そうでないものを批判するかのようにスレッドで取り上げたり晒すこと自体は適切ではないし
それが大元の発端であるのだから
まずは正常進行するに当たっては、今回のような荒れ方をせずとも普段から削除されても仕方ないようなコメントは控えるようにするという意識を浸透させないと
自分が消されたのは何故なのかをじっくり考える機会がないと、同じことは何度でも起きるよ
削除依頼が気に入らないからといって、提出者に対して何を言ってもよい訳じゃない
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- 368
- 2016/09/20(火) 22:58:03
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>>367
「荒らしはスルー」
これができない人が多いってこと
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- 369
- 2016/09/20(火) 23:01:47
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「相反する意見の者同士が削除依頼し合うような場面」とあるけど、
>>359自身が直々に提出した、依頼スレの55は明らかに無理筋なんですけどね
GLの８．宣伝・広告の意味合いについても全く理解していないし、報復にしかなっていない
第一自身が規制される可能性まで感じている身でありながら
他人を罵倒して言論統制呼ばわりは如何なものかと思いました
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1471518966/136-151の流れで
＞店員さんの書き込み必死ですね。
＞明らかに店員のレスじゃねーかｗ
＞削除スレ見て笑ったわサイコパッス
と
cagi2014-066.kcn.ne.jpさんへの認定に発展するのははっきり言って無茶すぎる
上記のようなレスをしておきながら自分は間違ってないってのは無理があるし
それを直さないかぎり現状ではスレッド再開しても駄目でしょう
"""2ちゃんねると違う運営がしっかりとされている場所である"""ということ、
これを理解しないといけない
軽い気持ちで罵倒したり煽った、でもそれは規制されないにしても消されるんだ、
って考えれば普段からの言動も変わってくるでしょう
>>368
スレッド自体でスルーし、依頼自体は妥当なものなら提出はいいでしょう
いずれにしても今度は依頼に対して揶揄や批判する行いが変わらないと
同じことを繰り返すということだと思います
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- 370
- 2016/09/20(火) 23:05:27
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「荒らしはスルー」でいいじゃない
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- 371
- 2016/09/20(火) 23:07:50
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スルーの意味合いが個々によって違いそうだな
その文言を繰り返しても荒らしと呼んでる人間が更正しないと意味ないけど…
規制要望しろってこと？
現状の荒らしが変わらないとどれだけスルー出来てもスレッド再開してめらえなくね？よくわからない
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- 372
- 2016/09/20(火) 23:10:36
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>>371
今回の件はどう見ても途中から単なる煽りに合いになってただろ？
ああいうのを延々と続けるんじゃなく
早々にスルーしたりNGに突っ込むなりできることあったじゃん
まずは自分たちで出来ることからってのは基本でしょ
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- 373
- 2016/09/20(火) 23:13:07
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というか、中には削除や規制上等で煽ってるのもいて荒らしと呼ばれてもしかないかもしれないが、
考えが変わらないとも限らないし、2chと同じことが通じると勘違いしてるだけの粗っぽい人間を安易に荒らしとは呼びたくはないかな…いつまでも納得しないならそれは荒らしかもしれないが
逆に「たく死ね」の奴は完全に荒らしだけど
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- 374
- 2016/09/20(火) 23:23:26
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スルーは基本としても、まともな住人にはスルーしようとは言うけど、
認定や煽りをしてくる人に考えを改めてもらうのはもう諦めてるんでしょうか、続くようなら規制もやむなしと
とりあえずこれまでの日常的な削除依頼については問題なくてむしろ支持してるということでよいのかな
仮にそのうちに再開してもそこらへんの議論はここで会話したほうがのさそうですね、>>359みたいな人もこっちにいるわけだし
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